38 תשובות
אני אטאיסט, אני לא אעשה לו ברית מילה, אני פשוט אחתוך לו את החלק הזה שיכול לגרום למחלות, אני לא אחשיב את זה כברית מילה
אני אתאיסט ואני לא אעשה לו ברית מילה. אני לא אטיל מום בבן שלי בגלל איזה מנהג פגאני. יש הרבה מנהגים ביהדות שאנחנו לא שומרים, למה דווקא את זה כן?
וכל העיניין הזה של המחלות לא הגיוני בעיני, אם היינו חותכים כל חלק שיכול לגרום למחלות לא היה נשאר שום דבר.
למשל, יש חלק בשד הנשי שיכול להיות בו סרטן השד, עכשיו נחתוך חתיכה מהחזה של כל הנשים?
וכל העיניין הזה של המחלות לא הגיוני בעיני, אם היינו חותכים כל חלק שיכול לגרום למחלות לא היה נשאר שום דבר.
למשל, יש חלק בשד הנשי שיכול להיות בו סרטן השד, עכשיו נחתוך חתיכה מהחזה של כל הנשים?
מה הילד שלי קשור לנגד כפייה דתית? אני הבנתי מה הנקודה שלך ואני לא אעשה לו ברית מילה אבל אבל אני לא רוצה ילדים רק כדי לצאת נגד הכפייה הדתית
אני לא אעשה ברית מילה עם רב ואירוע.. אני אביר אותו לרופא שיחתוך לו את האורלע וזהו..
אנונימית
לא.
אני לא יודעת מה דעתו של הילד שלי תיהיה בעתיד, ואני לא אכריח את הדעות שלי עליו רק בגלל שזו הדרך שלי.
זה כאילו הורים ירצו שהילד יצא רק סטרייט וכל החיים יתנהגו אליו כגבר בהגזמה, אבל יש לו גם רצונות משלו ודעות משלו, ובמידה והוא יחליט להיות משהו אחר מסטרייט, זו הבחירה שלו.
ובמידה ואת רוצה להביא ילד רק כדי להוכיח נקודה ולכפות עליו את דעתך, אולי כדאי שלא תביאי.
ברית מילה זה לא משהו שהוא יכול לעשות שנים אחר כך ברצון לכפר.
אני לא יודעת מה דעתו של הילד שלי תיהיה בעתיד, ואני לא אכריח את הדעות שלי עליו רק בגלל שזו הדרך שלי.
זה כאילו הורים ירצו שהילד יצא רק סטרייט וכל החיים יתנהגו אליו כגבר בהגזמה, אבל יש לו גם רצונות משלו ודעות משלו, ובמידה והוא יחליט להיות משהו אחר מסטרייט, זו הבחירה שלו.
ובמידה ואת רוצה להביא ילד רק כדי להוכיח נקודה ולכפות עליו את דעתך, אולי כדאי שלא תביאי.
ברית מילה זה לא משהו שהוא יכול לעשות שנים אחר כך ברצון לכפר.
אני לא מחכה לזה אני פשוט לא יעשה לבן שלי ברית מילה ואני חושבת שמי שעושה דברים נגד הדת דווקא מאמין באלוהים כי אם אין אלוהים הוא לא עושה דווקא לאף אחד לעומת משהו שבאמת לא מאמין והדרך חיים שלו היא פשוט ללא הדת ואם הוא לא חיכה 6 שעות מבשר לחלב זה לא כי הוא עשה דווקא הוא עשה את זה בלי לחשוב בכלל על הדת
לא בגלל הכפייה הדתית, אני פשוט לא אעשה לו כי זה פוגע בהנאה במידה מסוימת, וסתם לחתוך חלק בריא לגמרי.
אני מקווה שלא תהיה התנגדות גדולה מדי מצד המשפחה שלי.
אני מקווה שלא תהיה התנגדות גדולה מדי מצד המשפחה שלי.
אני אתאיסטית, ןאעשה לבן שלי ברית מילה, לא בתוך מנהג דתי עם רב לא מסומך שחגע לי בילד, אלא ברופא.
אם הילד שלי בעתיד ירצה להאמין, למה שאני אמנע ממנו את זה? (מי שלא נבר ברית מילה לא נחשב יהודי)
ואם הוא ירצה לשכב עם מישהי שלא תרצה לשכב איתו אם הוא לא עבר ברית? לא רותה לפגוע בו במקרים כאלו.
אם הילד שלי בעתיד ירצה להאמין, למה שאני אמנע ממנו את זה? (מי שלא נבר ברית מילה לא נחשב יהודי)
ואם הוא ירצה לשכב עם מישהי שלא תרצה לשכב איתו אם הוא לא עבר ברית? לא רותה לפגוע בו במקרים כאלו.
אני אטאיסטית, ואני אעשה לו.
זה הוכח מדעית כמועיל לבריאות, אז למה לא?
ומה זה משנה אם רב עושה את זה או רופא? כל עוד זה מישהו מקצועי שיודע לעשות את זה נכון, שיעשה. גם אם נקיים מנהגים יהודיים, מה יקרה לנו?
מה, בגלל שאני אטאיסטית אני לא אוכל סופגניות בחנוכה? לא אחפש את האפיקומן בפסח? לא אקים סוכה בסוכות? לא אתחפש בפורים?
אני מתכוונת לחגוג בר מצווה לבן שלי, כי זה לא מזיק. זאת חוויה נחמדה. וגם לבת שלי אני אחגוג.
זה הוכח מדעית כמועיל לבריאות, אז למה לא?
ומה זה משנה אם רב עושה את זה או רופא? כל עוד זה מישהו מקצועי שיודע לעשות את זה נכון, שיעשה. גם אם נקיים מנהגים יהודיים, מה יקרה לנו?
מה, בגלל שאני אטאיסטית אני לא אוכל סופגניות בחנוכה? לא אחפש את האפיקומן בפסח? לא אקים סוכה בסוכות? לא אתחפש בפורים?
אני מתכוונת לחגוג בר מצווה לבן שלי, כי זה לא מזיק. זאת חוויה נחמדה. וגם לבת שלי אני אחגוג.
אם יהיה לי בן אני לא אעשה לו ברית מילה, וממש לא כדי ללכת נגד כפייה דתית או לעשות דווקא, אלא כי קראתי על זה והחלטתי שאני לא רוצה לעשות את זה לילד שלי. אם כבר אני מעדיפה שתהיה לי בת כדי להימנע מהסכסוך עם המשפחה.
אני אעשה את זה מחינה בריאותית בכדאי לא לגרום זיהום\מחלות אבל לא אחשיב כברית מילה גם. כמו התגובה הראשנה
אין שום קשר לילד שלי והאג'נדות שלי,
יהיה לי ילד כי אני ארצה ילד ולגדל אותו כאמא ולאהוב אותו
לא אעשה לו ברית מילה כי זה לא באמונה שלי אבל אין פה שום קשר מבחינתי ל-ללדת ילד בשביל ללכת נגד כפיות מסוימות בחברה שלנו
יהיה לי ילד כי אני ארצה ילד ולגדל אותו כאמא ולאהוב אותו
לא אעשה לו ברית מילה כי זה לא באמונה שלי אבל אין פה שום קשר מבחינתי ל-ללדת ילד בשביל ללכת נגד כפיות מסוימות בחברה שלנו
אלה פה שלא רוצים לעשות לילד שלהם ברית מילה אתם פשוט יכולים להרוס לו הרבה סיכויים.
עזבו את היהדות, תחשבו שאם הילד כן בעד ויבוא וישאל אותכם למה לא עשיתם לו ברית מילה?
אם מישהי לא תרצה לשכב איתו רק כי לא עשו לו ברית מילה?
כשחיים בסביבה יהודית שאני בטוחה שכמעט כולם עברו ברית מילה יהיה לו קשה למצוא בת זוג שתקבל את זה.
אתם לא צריכים לכפות על הילד שלכם את הדברים שלכם.
הוא יכול לגדול ולהיות אתאיסט, הברית מילה שעשו לו לא תפריע לו אבל אל תגזלו ממנו הזדמנויות כי אם הוא כן רוצה להיות יהודי וכן רוצה לעבור ברית מילה אז הוא חייב.
אתם פשוט כמו ההורים הטבעונים שלא נותנים לילדים שלהם בשר במקום לתת לילדים שלהפ להחליט.
אתם תהרסו לילד את החיים!
עזבו את היהדות, תחשבו שאם הילד כן בעד ויבוא וישאל אותכם למה לא עשיתם לו ברית מילה?
אם מישהי לא תרצה לשכב איתו רק כי לא עשו לו ברית מילה?
כשחיים בסביבה יהודית שאני בטוחה שכמעט כולם עברו ברית מילה יהיה לו קשה למצוא בת זוג שתקבל את זה.
אתם לא צריכים לכפות על הילד שלכם את הדברים שלכם.
הוא יכול לגדול ולהיות אתאיסט, הברית מילה שעשו לו לא תפריע לו אבל אל תגזלו ממנו הזדמנויות כי אם הוא כן רוצה להיות יהודי וכן רוצה לעבור ברית מילה אז הוא חייב.
אתם פשוט כמו ההורים הטבעונים שלא נותנים לילדים שלהם בשר במקום לתת לילדים שלהפ להחליט.
אתם תהרסו לילד את החיים!
אנונימית
זה לא להרוס לילד את החיים כי אני אישית לא אשאר בסביבה היהודית פה
את אישית אבל אל תשכחי שהילד שלך יכול להגיע לגיל 18 ולהחליט שהוא בכלל חוזר בתשובה.
הילד יכול כן לרצות להגיע לארץ ישראל או לפחות לחיות כיהודי אז ככה את מחליטה על העתיד של הילד שלך?
הילד יכול כן לרצות להגיע לארץ ישראל או לפחות לחיות כיהודי אז ככה את מחליטה על העתיד של הילד שלך?
אנונימית
אז זה יהיה בחירה שלו לעשות את זה שוב אם הוא יחזור בתשובה ככה הוא ילך על הכל (:
אני יכולה להגיד אותו הדבר על זה שלא אכפה על הילד שלי להוריד חתיכה מהאיבר מין שלו, זה בדיוק כמו מה שאת מנסה להצדיק.
אני יכולה להגיד אותו הדבר על זה שלא אכפה על הילד שלי להוריד חתיכה מהאיבר מין שלו, זה בדיוק כמו מה שאת מנסה להצדיק.
את יודעת למה עושים את זה בגיל קטן? כי לא זוכרים מזה כלום והכאב נעלם.
את באמת מצפה שילד בן 18 יחליט שהוא רוצה שיחתכו לו את הזין? את הכאב הזה הוא לא יישכח, זה ישאר לו עמוק בתוך הראש והוא יזכור את זה ויכאב לן הרבה הרבה יותר.
אם את מעדיפה לתת לילד שלך לסבול בגיל מאוחר יותר ולהרוס לו הרבה סיכוים בחיים מאשר לעשות לו בגיל קטן כשהוא לא יזכור שום דבר אז בהצלחה לך.
ולא בקטע דתי, קחי רופא שיחתוך לו אפילו לא צריך את כל הקטע הדתי
את באמת מצפה שילד בן 18 יחליט שהוא רוצה שיחתכו לו את הזין? את הכאב הזה הוא לא יישכח, זה ישאר לו עמוק בתוך הראש והוא יזכור את זה ויכאב לן הרבה הרבה יותר.
אם את מעדיפה לתת לילד שלך לסבול בגיל מאוחר יותר ולהרוס לו הרבה סיכוים בחיים מאשר לעשות לו בגיל קטן כשהוא לא יזכור שום דבר אז בהצלחה לך.
ולא בקטע דתי, קחי רופא שיחתוך לו אפילו לא צריך את כל הקטע הדתי
אנונימית
אני אטאיסטית, אבל אין לי שום כוונה ללכת נגד הדת בצורה כזו אז לא חשבתי על זה..
ואם הילד שלי גדל בסביבה שלי, אני בטוחה שזה די נדיר שהוא יחליט לחזור בתשובה אבל גם אם כן לא אמנע ממנו, לא חסר אנשים כאלו שחזרו בתשובה ואם הוא ירצה אני לא אמנע או אשפוט, אם כן למנוע ולשפוט את הילד זה מה שמראה על להרוס לילד את החיים, לא כי החלטתי להשאיר לו חתיכת עור כשהוא היה תינוק.
i rest my case (:
i rest my case (:
ואם הילד שלי גדל בסביבה שלי, אני בטוחה שזה די נדיר שהוא יחליט לחזור בתשובה אבל גם אם כן לא אמנע ממנו, לא חסר אנשים כאלו שחזרו בתשובה ואם הוא ירצה אני לא אמנע או אשפוט, אם כן למנוע ולשפוט את הילד זה מה שמראה על להרוס לילד את החיים, לא כי החלטתי להשאיר לו חתיכת עור כשהוא היה תינוק.
i rest my case (:
זהו שתתפלאי, לא חסר מקרים.
הילד יכול פתאום לרצות לדעת מאיפה הןא בא, השורשים שלו, המדינה שלו, ההיסטוריה של העם שלו. קצת מורשת יהודית.
את דווקא כן תמנעי ממנו כי את תגרמי לו לסבל, הוא לא נחשב כיהודי ויצטרכו לעשות לו ברית מילה בגיל מאוחר והוא פשוט ימות מכאבים.
למנוע ולשפוט את הילד? את משאירה לו חתיכת עור שעלולה לגרום לו למחלות שעלולה לגרום לו למנוע סיכוים עם בנות שמונעת ממנו להיות יהודי ואם וא ירצה יצטרך בגיל מבוגר.
את מנסה להתרחק מהיהדות כמה שאפשר ואת יכולה לשחק אותה שהוכחת את טענתך עד מחר אבל זה לא יעזור זה שאת כופה על הילד את האנטי דת שלך.
אם זה היה משהו שהוא נגד הדת הרי ברור שהיית עושה את זה
i rest my case (:
זהו שתתפלאי, לא חסר מקרים.
הילד יכול פתאום לרצות לדעת מאיפה הןא בא, השורשים שלו, המדינה שלו, ההיסטוריה של העם שלו. קצת מורשת יהודית.
את דווקא כן תמנעי ממנו כי את תגרמי לו לסבל, הוא לא נחשב כיהודי ויצטרכו לעשות לו ברית מילה בגיל מאוחר והוא פשוט ימות מכאבים.
למנוע ולשפוט את הילד? את משאירה לו חתיכת עור שעלולה לגרום לו למחלות שעלולה לגרום לו למנוע סיכוים עם בנות שמונעת ממנו להיות יהודי ואם וא ירצה יצטרך בגיל מבוגר.
את מנסה להתרחק מהיהדות כמה שאפשר ואת יכולה לשחק אותה שהוכחת את טענתך עד מחר אבל זה לא יעזור זה שאת כופה על הילד את האנטי דת שלך.
אם זה היה משהו שהוא נגד הדת הרי ברור שהיית עושה את זה
אנונימית
ואת מנסה לכפות עלי בדיעבד להוריד לילד חתיכה מהזין מה את הזויה? שחררי זו הדעה שלי ותצטרכי לחיות איתה כמו שאני חיה איתה
ת ו ד ה.
ת ו ד ה.
אני לא רוצה ילדים, אבל אם במקרה ויהיו לי, הילד שלי יחליט בעצמו אם הוא רוצה לעבור ברית מילה או לא, אדאג להשאיר לו את זכות הבחירה לעצמו לעשות מה שמתחשק לו עם הגוף שלו.
ברית מילה תמיד אפשר לעשות.
ברית מילה תמיד אפשר לעשות.
סליחה, אפשר לשאול משהו, אממ, מה הקשר להאמין בה' לברית מילה?
אנונימית
אני לא אחליט שום דבר בשביל הילד שלי. אני כן אוריד לו את החלק הזה כי אומרים שזה בריא. אבל אצל רופא במקום סטיירילי ובלי כל מיני שטויות...
אני רוצה שיוולד לי יש כדי שאני אמשיך את עצמי...
לא בגלל זה
לא בגלל זה
אם כבר אני אעשה ברית מילה אני אעשה אצל רופא מוסמך, לא אצל איש דת שלא רופא
מחקרים מדעיים הוכיחו קשר ישיר בין מחלות באיבר מין לבין הערלה...
אז בלי קשר יש גם אנשים שהם לא יהודים ועושים ברית רק בגלל העניין הרפואי.
אגב ראית פעם איבר מין גברי שלא עשה ברית? זה דוחה ברמות.. להקיא.
נראה כמו בלון צורות שלא ניפחו אותו עד הסוף
אז בלי קשר יש גם אנשים שהם לא יהודים ועושים ברית רק בגלל העניין הרפואי.
אגב ראית פעם איבר מין גברי שלא עשה ברית? זה דוחה ברמות.. להקיא.
נראה כמו בלון צורות שלא ניפחו אותו עד הסוף
לא אעשה את זה אבל בגלל שזה חא בריא כמו שאומרים.
בא לי לחנך את הילד שלי להיות אתאיסט כבר מגיל קטן וזה בתנאי שאישתי תהיה אתאיסטית אחרת אני חסר השפעה, בקשר לברית אני מאמין שאני אעשה לו כי אם הוא יחליט להאמין בה' אז הוא ייתבאס שאפילו ברית אין לו, אבל למשל עליה לתורה אני לגמרי אשמח לוותר על זה אם הוא יסכים
לא בא לי שיוולד לי ילד בגלל זה.
אבל אני לא אעשה לו ברית מילה מפני שאני לא רוצה לחתוך איברים מהגוף של הילד שלי.
עכשיו בכל מקום שיש סיכון לחלות - נחתוך את אותו מקום? באמת? -,-
גם ככל הנראה אני לא אגור בארץ אז למה שהוא סתם ירגיש שונה? אני לא רוצה לעשות לו רע.
אבל אני לא אעשה לו ברית מילה מפני שאני לא רוצה לחתוך איברים מהגוף של הילד שלי.
עכשיו בכל מקום שיש סיכון לחלות - נחתוך את אותו מקום? באמת? -,-
גם ככל הנראה אני לא אגור בארץ אז למה שהוא סתם ירגיש שונה? אני לא רוצה לעשות לו רע.
האמת שאפשר לעשות ברית מילה בגיל יותר מבוגר, וזה אפילו עדיף כי בגיל 8 ימים העורלה עדיין מחוברת לעטרה. אתם יודעים מה אי אפשר לעשות בגיל מבוגר? להחזיר את העורלה. אולי אתם תמנעו ממנו לקיים את המצווה של ברית מילה בגיל מוקדם, אבל אתם גם תמנעו ממנו חיי מין טובים יותר, תגרמו לו סבל, ותמנעו ממנו את זכות הבחירה על הגוף שלו. אם הוא ירצה לחתוך לעצמו חלק חשוב מהגוף כדי לחזור בתשובה הוא יכול לעשות את זה. אבל זאת תהיה בחירה שלו בלבד, אז בבקשה אל תדברו על זכות בחירה אם אתם תעשו את זה כשהוא תינוק חסר אונים ללא יכולת לבחור או אפילו לומר את דעתו על זה.
בקשר לעניין הרפואי- לברית מילה יש יתרונות וחסרונות. מחקרים לצד הזה ומחקרים לצד הזה. אבל גם לכריתת שפתי הפות יש יתרונות רפואיים, גם לכריתת הדגדגן, גם להוצאת התוספתן, או השקדים, זה יכול למנוע המון מחלות. גם את זה אתם תעשו לילדים שלכם? כנראה שלא, כי זה פסיכופטי. כשחותכים איבר נחוץ מהגוף, זה אך ורק כשזה מסכן חיים. אתם לא תלכו לרופא לכרות את הפטמה כדי שלא יהיה לכם סרטן השד. אל תעמידו פנים שאין לזה קשר לדת, כי ללא הדת, אנשים לא היו שוקלים את זה אפילו.
וחוץ מזה, יש דבר נורא נחמד, נמצא בכל בית, שנקרא סבון. לא צריך לחתוך כל איבר שעלול להתלכלך. אנחנו לא חיים במדינת עולם שלישי, אם אתם לא רוצים שהבן שלכם יידבק ממחלות מין, בכל מקרה כריתת העורלה לא מספיקה והוא צריך להשתמש באמצעי הגנה. זה הדבר היחיד שמגן באמת. לא חיתוך איברים.
וחוץ מזה, יש דבר נורא נחמד, נמצא בכל בית, שנקרא סבון. לא צריך לחתוך כל איבר שעלול להתלכלך. אנחנו לא חיים במדינת עולם שלישי, אם אתם לא רוצים שהבן שלכם יידבק ממחלות מין, בכל מקרה כריתת העורלה לא מספיקה והוא צריך להשתמש באמצעי הגנה. זה הדבר היחיד שמגן באמת. לא חיתוך איברים.
אני אטאיסטית, אבל בחייאת, אתם קצת מגזימים.
מה זה משנה אם אלוהים קיים או לא? זה מנהג, זאת מורשת, ויש הוכחות שזה יכול להועיל.
זה לא יהרוג את הילד, ואפשר לעשות את זה סטרילי.
נכון, אם זה לא היה עניין של דת לא היינו חושבים על זה אפילו, אבל אם זה לא היה עניין של דת לא היינו גרים בישראל, שהיא מדינה עם אדמה פורייה, מבני מגורים, טכנולוגיה מתקדמת, תחומי מחקר מתקדמים וכנראה שהאתר הזה לא היה קיים. למה? כי אם זה לא היה עניין של דת, החלוצים לא היו משקיעים ככה בייבוש הביצות, מסתכנים במלריה ומתחילים להקים מדינה באזור השומם שהיה פה.
אני לא מבינה מה הביג דיל. הרבה דברים לא היו קיימים בלי הדת. אז מה? אף אחד לא אמר שהדת היא דבר רע. (חלק מ) סיפורי התנ"ך הם דווקא ממש מעניינים, מבחינת העלילה. ויש הרבה דברים שאנשים האמינו בהם (למשל שמירת כשרות, או לפחות זה היה עד שהמציאות את הממתקים הכשרים) שהוכחו כמנהגים בריאים. לנוח פעם בשבוע, לצום (יש צום פעם בחודש בערך, וזה דווקא בריא. זה מנקה את הגוף מכל מיני רעלים, אבל עדיף לשתות ורק לא לאכול, זה בריא יותר ומועיל יותר), לאכול כשר (חוץ מהממתקים הכשרים) וגם ברית מילה.
אני לא רואה שום סיבה למה לא לעשות ברית מילה, לעשות בר/בת מצווה, שזאת חוויה נהדרת, לחגוג חגים יהודיים וגם לא למה לא ללמוד מהתנך. אבל ללמוד ממנו, לא לעשות כל מה שכתוב בו כמו רובוטים, כי הרי הרבה ממה שכתוב זה מנהגים ישנים שצריך לחדש, כמו סחר בעבדים או הומופוביה.
הבנתם אותי?
אגב, אין שום הבדל בין לחגוג חגים יהודיים לבין לעשות ברית מילה. שניהם זה מנהג, מסורת. חוץ מהעובדה שחגים נועדו לציין שניסו להרוג אותנו ולא הצליחו.
מה זה משנה אם אלוהים קיים או לא? זה מנהג, זאת מורשת, ויש הוכחות שזה יכול להועיל.
זה לא יהרוג את הילד, ואפשר לעשות את זה סטרילי.
נכון, אם זה לא היה עניין של דת לא היינו חושבים על זה אפילו, אבל אם זה לא היה עניין של דת לא היינו גרים בישראל, שהיא מדינה עם אדמה פורייה, מבני מגורים, טכנולוגיה מתקדמת, תחומי מחקר מתקדמים וכנראה שהאתר הזה לא היה קיים. למה? כי אם זה לא היה עניין של דת, החלוצים לא היו משקיעים ככה בייבוש הביצות, מסתכנים במלריה ומתחילים להקים מדינה באזור השומם שהיה פה.
אני לא מבינה מה הביג דיל. הרבה דברים לא היו קיימים בלי הדת. אז מה? אף אחד לא אמר שהדת היא דבר רע. (חלק מ) סיפורי התנ"ך הם דווקא ממש מעניינים, מבחינת העלילה. ויש הרבה דברים שאנשים האמינו בהם (למשל שמירת כשרות, או לפחות זה היה עד שהמציאות את הממתקים הכשרים) שהוכחו כמנהגים בריאים. לנוח פעם בשבוע, לצום (יש צום פעם בחודש בערך, וזה דווקא בריא. זה מנקה את הגוף מכל מיני רעלים, אבל עדיף לשתות ורק לא לאכול, זה בריא יותר ומועיל יותר), לאכול כשר (חוץ מהממתקים הכשרים) וגם ברית מילה.
אני לא רואה שום סיבה למה לא לעשות ברית מילה, לעשות בר/בת מצווה, שזאת חוויה נהדרת, לחגוג חגים יהודיים וגם לא למה לא ללמוד מהתנך. אבל ללמוד ממנו, לא לעשות כל מה שכתוב בו כמו רובוטים, כי הרי הרבה ממה שכתוב זה מנהגים ישנים שצריך לחדש, כמו סחר בעבדים או הומופוביה.
הבנתם אותי?
אגב, אין שום הבדל בין לחגוג חגים יהודיים לבין לעשות ברית מילה. שניהם זה מנהג, מסורת. חוץ מהעובדה שחגים נועדו לציין שניסו להרוג אותנו ולא הצליחו.
"אני לא רואה שום סיבה למה לא לעשות ברית מילה"
ופה בדיוק הבעיה. אין בעיה עם מנהגים יהודיים, לחגוג חגים, בר מצוות זה סבבה לגמרי. אבל הגבול עובר כשזה פוגע באנשים אחרים. יש תרבויות למשל, שהמסורת שלהן היא לכרות לבנות את הדגדגן. יש לזה יתרונות רפואיים וזה יכול למנוע מחלות. את היית רוצה שיכרתו לך את הדגדגן כי זה מסורת? זאת התעללות. לקחת ילד/ה בלי זכות בחירה, ולכרות לו חלק חיוני מהגוף, בלי שתהיה לו אפילו זכות לומר משהו בנושא. זה שונה מאוד מלחגוג לו בר מצווה או ללכת לליל הסדר אצל סבתא...
בדיוק כמו שחלק מאיתנו לא שומרים כשרות, מתלבשים צנוע, סוקלים מחללי שבת או מוציאים גייז להורג, צריך לחשוב שוב איזה מנהגים אנחנו משאירים כי זאת מסורת שטובה לנו, שמאחדת אותנו ומשמחת את הילדים שלנו, ואיזה מנהגים צריכים להיות שייכים לעבר.
ופה בדיוק הבעיה. אין בעיה עם מנהגים יהודיים, לחגוג חגים, בר מצוות זה סבבה לגמרי. אבל הגבול עובר כשזה פוגע באנשים אחרים. יש תרבויות למשל, שהמסורת שלהן היא לכרות לבנות את הדגדגן. יש לזה יתרונות רפואיים וזה יכול למנוע מחלות. את היית רוצה שיכרתו לך את הדגדגן כי זה מסורת? זאת התעללות. לקחת ילד/ה בלי זכות בחירה, ולכרות לו חלק חיוני מהגוף, בלי שתהיה לו אפילו זכות לומר משהו בנושא. זה שונה מאוד מלחגוג לו בר מצווה או ללכת לליל הסדר אצל סבתא...
בדיוק כמו שחלק מאיתנו לא שומרים כשרות, מתלבשים צנוע, סוקלים מחללי שבת או מוציאים גייז להורג, צריך לחשוב שוב איזה מנהגים אנחנו משאירים כי זאת מסורת שטובה לנו, שמאחדת אותנו ומשמחת את הילדים שלנו, ואיזה מנהגים צריכים להיות שייכים לעבר.
אוקי, זאת השוואה מפגרת.
יש הבדל בין לעשות ברית מילה לבין להרוג אנשים רק כי יש להם משיכה מינית שונה.
זה פוגע בילד? זה עושה לו איזשהו נזק? זה איבר עד כדי כך חיוני שאם יכרתו אותו הילד יהיה בסכנה כלשהי? אם כן, אני מבינה. אבל אם לא, אז מה הבעיה?
אני לא מצפה שתבין את ההיגיון שלי. זה בסדר, לכל אחד יש דעות שונות. לי יש את הדעות שלי, ולא כולם מבינים את ההיגיון מאחוריהן.
אבל התירוצים שלך מטופשים, מצטערת.
ואל תגידו עכשיו "זה טראומה, זה כואב לילד" וכל זה. גם הלידה זה טראומה, ו (תקנו אותי עם אני טועה, כי אני לא בטוחה בנוגע לאחד הזה) גם כשחותכים את חבל התבור זה כואב לילד. אז מה, לא נחתוך את החבל? והרי הוא חיוני, אחרת למה הוא שם? הוא גרם לילד להתפתח במשך 9 חודשים, בלעדיו אי אפשר להתפתח! ולמה שנוליד את הילד בכלל אם זו טראומה בשבילו! עדיף שלא יוולד, שישאר לנצח בבטן של האם. ואולי גם הפלות כואבות להם? אולי עדיף לא להביא ילדים לעולם?
בחייאת, עושים את זה כבר אלף שנה ויותר, וגברים עדיין יכולים להתרבות גם בלי הדבר הזה, ויש הרבה דברים מיותרים בגוף האנושי.
למה כורתים שיני בינה? הן גם כן יכולות לעזור לאכול!
למה גוזזים ציפורניים? יש סיבה למה הן גדלות לא?
למה גוזרים שיער? מספרים ומסדרים אותו לכל מיני צורות?
למה עושים כל מיני דברים? כי יש דברים שהם מיותרים ומפריעים לנו. שיני בינה מכאיבות לחלק מהאנשים, ציפורניים ארוכות מידי זה לא נוח וגם לא בריא, ושיער זה משהו שאנחנו מחשיבים אוצו כיפה משום מה, ומרגישים שצריך להתעסק איתו.
תעשה לי טובה, בבקשה, ותחשוב קצת יותר לעומק לפני שאתה מדבר. אין בזה משהו רע. תן לי סיבה אחת למה זה רע!
יש הבדל בין לעשות ברית מילה לבין להרוג אנשים רק כי יש להם משיכה מינית שונה.
זה פוגע בילד? זה עושה לו איזשהו נזק? זה איבר עד כדי כך חיוני שאם יכרתו אותו הילד יהיה בסכנה כלשהי? אם כן, אני מבינה. אבל אם לא, אז מה הבעיה?
אני לא מצפה שתבין את ההיגיון שלי. זה בסדר, לכל אחד יש דעות שונות. לי יש את הדעות שלי, ולא כולם מבינים את ההיגיון מאחוריהן.
אבל התירוצים שלך מטופשים, מצטערת.
ואל תגידו עכשיו "זה טראומה, זה כואב לילד" וכל זה. גם הלידה זה טראומה, ו (תקנו אותי עם אני טועה, כי אני לא בטוחה בנוגע לאחד הזה) גם כשחותכים את חבל התבור זה כואב לילד. אז מה, לא נחתוך את החבל? והרי הוא חיוני, אחרת למה הוא שם? הוא גרם לילד להתפתח במשך 9 חודשים, בלעדיו אי אפשר להתפתח! ולמה שנוליד את הילד בכלל אם זו טראומה בשבילו! עדיף שלא יוולד, שישאר לנצח בבטן של האם. ואולי גם הפלות כואבות להם? אולי עדיף לא להביא ילדים לעולם?
בחייאת, עושים את זה כבר אלף שנה ויותר, וגברים עדיין יכולים להתרבות גם בלי הדבר הזה, ויש הרבה דברים מיותרים בגוף האנושי.
למה כורתים שיני בינה? הן גם כן יכולות לעזור לאכול!
למה גוזזים ציפורניים? יש סיבה למה הן גדלות לא?
למה גוזרים שיער? מספרים ומסדרים אותו לכל מיני צורות?
למה עושים כל מיני דברים? כי יש דברים שהם מיותרים ומפריעים לנו. שיני בינה מכאיבות לחלק מהאנשים, ציפורניים ארוכות מידי זה לא נוח וגם לא בריא, ושיער זה משהו שאנחנו מחשיבים אוצו כיפה משום מה, ומרגישים שצריך להתעסק איתו.
תעשה לי טובה, בבקשה, ותחשוב קצת יותר לעומק לפני שאתה מדבר. אין בזה משהו רע. תן לי סיבה אחת למה זה רע!
"אוקי, זאת השוואה מפגרת.
יש הבדל בין לעשות ברית מילה לבין להרוג אנשים רק כי יש להם משיכה מינית שונה."
הבנת הנקרא. אני לא השוואתי בין הוצאת גייז להורג לבין ברית מילה, לא אמרתי שזה אותו דבר, אלא נתתי את זה כדוגמא למנהג שפגע באנשים ולכן נשאר בעבר ולא עושים את זה כיום. לעומת זאת את השוואת בין חגיגת בר מצווה, לברית מילה. הכוונה היא שמנהגים זה טוב ויפה וחלק מהם אפשר וצריך לשמר, אבל יש מנהגים שעוברים את הגבול כי הם פוגעים בבני אדם, ואותם צריך להשאיר בעבר. כמו למשל ברית מילה.
"זה פוגע בילד?" כן. "זה עושה לו איזשהו נזק?" כן. "זה איבר עד כדי כך חיוני שאם יכרתו אותו הילד יהיה בסכנה כלשהי?" לא. אבל גם לכרות לילדה את הדגדגן היא לא תהיה בסכנה, ובכל זאת, זה פסיכופטי.
"אין בזה משהו רע. תן לי סיבה אחת למה זה רע!"
סבל מטורף לילד, פגיעה בהנאה המינית שלו, פגיעה בזכות הילד על גופו, סיכוי לסיבוך בתהליך (הרבה מקרים נגמרים בבית חולים או בהעברת הרפס), וזה רק מה שאני זוכרת כרגע...
"אז מה, לא נחתוך את החבל? והרי הוא חיוני, אחרת למה הוא שם?"
אם לא נחתוך את החבל, התינוק לא יוכל להתנתק מהאמא. אז בואו נשאיר אותם מחוברים לכל החיים. -__- חותכים איברים כשזה נחוץ, ומסכן חיים. לא כי זה איבר שאנחנו "לא צריכים".
"עושים את זה כבר אלף שנה ויותר"
זה לא הופך את זה למוצדק. לא חסרים דברים בהיסטוריה שבני אדם עשו במשך אלפי שנים ובעידן המודרני הפסיקו כי הבינו שזה לא מוסרי.
"וגברים עדיין יכולים להתרבות גם בלי הדבר הזה, ויש הרבה דברים מיותרים בגוף האנושי."
גברים גם יכולים להסתדר יופי בלי הכליה השנייה, אז נוציא אותה? לא. וברור שיש הרבה דברים מיותרים בגוף האנושי, תוספתן למשל או פטמות לגברים. האם אנחנו חותכים אותם? לא. כי לא חותכים לבן אדם חלק מהגוף, חיוני או לא חיוני, אם זה לא נחוץ או מסכן אותו. ואגב, העורלה בכלל לא מיותרת. יש לה תפקיד והוא להגן על העטרה, בלעדיה, היא מתקשה ומאבדת מרגישותה. מה שגורם להפחתת ההנאה המינית. תוסיפי גם את זה לרשימה.
"למה כורתים שיני בינה?" כורתים אותן כשיש בהן חור, או דלקת, וזה מסוכן אם לא יכרתו אותן. אבל יודעת מה? אולי נכרות אותן לתינוקות לפני שהן צמחו, בכל מקרה אפשר לאכול בלעדיהן...
"למה גוזזים ציפורניים" כי אנחנו רוצים. יש כאלה שלא גוזזים וזו בחירה שלהם. לעומת זאת בברית מילה אין בחירה. התינוק אפילו לא יכול להחליט מה יעשו לגוף שלו.
"למה עושים כל מיני דברים? כי יש דברים שהם מיותרים ומפריעים לנו."
זהו שהעורלה לא מיותרת, ולא מפריעה לנו. אבל אנשים עדיים חותכים אותה מלחץ חברתי, ומעמידים פנים שזה מ"סיבות רפואיות" ושזה "לא פוגע בילד".
יש הבדל בין לעשות ברית מילה לבין להרוג אנשים רק כי יש להם משיכה מינית שונה."
הבנת הנקרא. אני לא השוואתי בין הוצאת גייז להורג לבין ברית מילה, לא אמרתי שזה אותו דבר, אלא נתתי את זה כדוגמא למנהג שפגע באנשים ולכן נשאר בעבר ולא עושים את זה כיום. לעומת זאת את השוואת בין חגיגת בר מצווה, לברית מילה. הכוונה היא שמנהגים זה טוב ויפה וחלק מהם אפשר וצריך לשמר, אבל יש מנהגים שעוברים את הגבול כי הם פוגעים בבני אדם, ואותם צריך להשאיר בעבר. כמו למשל ברית מילה.
"זה פוגע בילד?" כן. "זה עושה לו איזשהו נזק?" כן. "זה איבר עד כדי כך חיוני שאם יכרתו אותו הילד יהיה בסכנה כלשהי?" לא. אבל גם לכרות לילדה את הדגדגן היא לא תהיה בסכנה, ובכל זאת, זה פסיכופטי.
"אין בזה משהו רע. תן לי סיבה אחת למה זה רע!"
סבל מטורף לילד, פגיעה בהנאה המינית שלו, פגיעה בזכות הילד על גופו, סיכוי לסיבוך בתהליך (הרבה מקרים נגמרים בבית חולים או בהעברת הרפס), וזה רק מה שאני זוכרת כרגע...
"אז מה, לא נחתוך את החבל? והרי הוא חיוני, אחרת למה הוא שם?"
אם לא נחתוך את החבל, התינוק לא יוכל להתנתק מהאמא. אז בואו נשאיר אותם מחוברים לכל החיים. -__- חותכים איברים כשזה נחוץ, ומסכן חיים. לא כי זה איבר שאנחנו "לא צריכים".
"עושים את זה כבר אלף שנה ויותר"
זה לא הופך את זה למוצדק. לא חסרים דברים בהיסטוריה שבני אדם עשו במשך אלפי שנים ובעידן המודרני הפסיקו כי הבינו שזה לא מוסרי.
"וגברים עדיין יכולים להתרבות גם בלי הדבר הזה, ויש הרבה דברים מיותרים בגוף האנושי."
גברים גם יכולים להסתדר יופי בלי הכליה השנייה, אז נוציא אותה? לא. וברור שיש הרבה דברים מיותרים בגוף האנושי, תוספתן למשל או פטמות לגברים. האם אנחנו חותכים אותם? לא. כי לא חותכים לבן אדם חלק מהגוף, חיוני או לא חיוני, אם זה לא נחוץ או מסכן אותו. ואגב, העורלה בכלל לא מיותרת. יש לה תפקיד והוא להגן על העטרה, בלעדיה, היא מתקשה ומאבדת מרגישותה. מה שגורם להפחתת ההנאה המינית. תוסיפי גם את זה לרשימה.
"למה כורתים שיני בינה?" כורתים אותן כשיש בהן חור, או דלקת, וזה מסוכן אם לא יכרתו אותן. אבל יודעת מה? אולי נכרות אותן לתינוקות לפני שהן צמחו, בכל מקרה אפשר לאכול בלעדיהן...
"למה גוזזים ציפורניים" כי אנחנו רוצים. יש כאלה שלא גוזזים וזו בחירה שלהם. לעומת זאת בברית מילה אין בחירה. התינוק אפילו לא יכול להחליט מה יעשו לגוף שלו.
"למה עושים כל מיני דברים? כי יש דברים שהם מיותרים ומפריעים לנו."
זהו שהעורלה לא מיותרת, ולא מפריעה לנו. אבל אנשים עדיים חותכים אותה מלחץ חברתי, ומעמידים פנים שזה מ"סיבות רפואיות" ושזה "לא פוגע בילד".
עדיין לא שמעתי על מישהו שהתלונן שעשו לו ברית מילה.
אני מודה שאני לא יודעת מה זה עורלה, וזה כרגע לא מעניין אותי (עדיין לא איבדתי את התמימות), אבל כרגע אני עדיין לא רואה סיבה למה לא.
אם האיבר היה עד כדי כך חיוני, אני חושבת שהיו המון אנשים שממש מתנגדים לברית מילה.
אבל להביא בן לעולם רק כדי לא לעשות לו ברית מילה זה מפגר.
ומה אם מישהו לא רוצה ללכת לבית ספר, או ללמוד לדבר, או להיות אטאיסט?
עד גיל 18 הילד באחריותי, וכתינוק הוא לא יודע מה טוב בשבילו.
והבנת הנקרא שלי בסדר גמור, תודה רבה. פשוט ניסיתי לכתוב את התגובה אבל הטלפון העיף אותי מהאינטרנט הרבה פעמים והתשובה נמחקה, ולא היה לי כוח לקרוא את התגובה מיליון פעם, אז זה התעוות לתוצאה הזאת.
אלה הדעות שלי, אלה הדעות שלכם. אני מקבלת את שלכם, אז תנסו לקבל גם את שלי.
וכותבת השאלה ביקשה לא לריב, אז בואו לא נריב ונפסיק לצאת אחד על השני.
אני מודה שאני לא יודעת מה זה עורלה, וזה כרגע לא מעניין אותי (עדיין לא איבדתי את התמימות), אבל כרגע אני עדיין לא רואה סיבה למה לא.
אם האיבר היה עד כדי כך חיוני, אני חושבת שהיו המון אנשים שממש מתנגדים לברית מילה.
אבל להביא בן לעולם רק כדי לא לעשות לו ברית מילה זה מפגר.
ומה אם מישהו לא רוצה ללכת לבית ספר, או ללמוד לדבר, או להיות אטאיסט?
עד גיל 18 הילד באחריותי, וכתינוק הוא לא יודע מה טוב בשבילו.
והבנת הנקרא שלי בסדר גמור, תודה רבה. פשוט ניסיתי לכתוב את התגובה אבל הטלפון העיף אותי מהאינטרנט הרבה פעמים והתשובה נמחקה, ולא היה לי כוח לקרוא את התגובה מיליון פעם, אז זה התעוות לתוצאה הזאת.
אלה הדעות שלי, אלה הדעות שלכם. אני מקבלת את שלכם, אז תנסו לקבל גם את שלי.
וכותבת השאלה ביקשה לא לריב, אז בואו לא נריב ונפסיק לצאת אחד על השני.
"עדיין לא שמעתי על מישהו שהתלונן שעשו לו ברית מילה."
אני כן.
"אני מודה שאני לא יודעת מה זה עורלה, וזה כרגע לא מעניין אותי
אז אני כן יודעת, ועכשיו את יודעת שהיא נחוצה, ושלהוריד אותה מזיק לילד.
"אם האיבר היה עד כדי כך חיוני, אני חושבת שהיו המון אנשים שממש מתנגדים לברית מילה."
את חושבת שאני היחידה שמתנגדת לזה? ממש לא. יש עוד המון. רוב האנשים לא מתנגדים לזה כי מחנכים אותם שברית מילה זה בסדר ושהעורלה לא נחוצה, אבל זה לא נכון, זאת שטיפת מוח.
"אבל להביא בן לעולם רק כדי לא לעשות לו ברית מילה זה מפגר."
ברור. אני בחיים לא אביא ילד רק כדי לא לעשות לו ברית מילה. זה דפוק. אבל אם הבאתי ילד, אני לא אעשה לו ברית מילה, כי אני לא מתכוונת להתעלל בו.
"אבל כרגע אני עדיין לא רואה סיבה למה לא."
לפרט שוב את הסיבות? טוב:)
סבל מטורף לילד, פגיעה בהנאה המינית שלו, פגיעה בזכות הילד על גופו, סיכוי לסיבוך בתהליך (הרבה מקרים נגמרים בבית חולים או בהעברת הרפס), ועוד ועוד...
"עד גיל 18 הילד באחריותי, וכתינוק הוא לא יודע מה טוב בשבילו."
הילד באחריותך, ואני לא יכולה להכריח אף אחד לא לעשות ברית מילה, אבל צריך לנסות ולהשפיע על כמה שיותר אנשים שלא יעשו את הדבר הזה. זאת התעללות בילד. ברור שכתינוק הוא לא יודע מה טוב בשבילו, אבל אנחנו כן יודעות, ואנחנו צריכות להשתמש בשיקול הדעת שלנו כדי להבין שאנחנו לא צריכות לקבל כאלה החלטות בשבילו כשהוא תינוק. אלא לתת לו זכות בחירה על הגוף שלו.
"אני מקבלת את שלכם, אז תנסו לקבל גם את שלי."
אני מקבלת את הדעות של כולם, לכל אחד יש זכות להביע את דעתו, אבל זה לא אומר שאני צריכה להסכים עם זה.
אני כן.
"אני מודה שאני לא יודעת מה זה עורלה, וזה כרגע לא מעניין אותי
אז אני כן יודעת, ועכשיו את יודעת שהיא נחוצה, ושלהוריד אותה מזיק לילד.
"אם האיבר היה עד כדי כך חיוני, אני חושבת שהיו המון אנשים שממש מתנגדים לברית מילה."
את חושבת שאני היחידה שמתנגדת לזה? ממש לא. יש עוד המון. רוב האנשים לא מתנגדים לזה כי מחנכים אותם שברית מילה זה בסדר ושהעורלה לא נחוצה, אבל זה לא נכון, זאת שטיפת מוח.
"אבל להביא בן לעולם רק כדי לא לעשות לו ברית מילה זה מפגר."
ברור. אני בחיים לא אביא ילד רק כדי לא לעשות לו ברית מילה. זה דפוק. אבל אם הבאתי ילד, אני לא אעשה לו ברית מילה, כי אני לא מתכוונת להתעלל בו.
"אבל כרגע אני עדיין לא רואה סיבה למה לא."
לפרט שוב את הסיבות? טוב:)
סבל מטורף לילד, פגיעה בהנאה המינית שלו, פגיעה בזכות הילד על גופו, סיכוי לסיבוך בתהליך (הרבה מקרים נגמרים בבית חולים או בהעברת הרפס), ועוד ועוד...
"עד גיל 18 הילד באחריותי, וכתינוק הוא לא יודע מה טוב בשבילו."
הילד באחריותך, ואני לא יכולה להכריח אף אחד לא לעשות ברית מילה, אבל צריך לנסות ולהשפיע על כמה שיותר אנשים שלא יעשו את הדבר הזה. זאת התעללות בילד. ברור שכתינוק הוא לא יודע מה טוב בשבילו, אבל אנחנו כן יודעות, ואנחנו צריכות להשתמש בשיקול הדעת שלנו כדי להבין שאנחנו לא צריכות לקבל כאלה החלטות בשבילו כשהוא תינוק. אלא לתת לו זכות בחירה על הגוף שלו.
"אני מקבלת את שלכם, אז תנסו לקבל גם את שלי."
אני מקבלת את הדעות של כולם, לכל אחד יש זכות להביע את דעתו, אבל זה לא אומר שאני צריכה להסכים עם זה.