למה צריך לעשות בגרות בתנ"ך?

תנ"ך זה לא רק ספר תורה, וכן זה העבר והמורשת של העם היהודי וחלקנו מאמינים בזה ורוצים ללמוד את זה, אבל זה כמו ספרות, לא חייב להאמין בתנך בשביל ללמוד/ללמד אותו, כמו שבספרות יש גיבור הסיפור, בתנ"ך זה פשוט אלוהים.

שואל השאלה:
חלקנו גם לא רוצים. יש הרבה ילדים אתאיסטים שאינם מעוניינים ללמוד תנ"ך ועוד לעשות על זה בגרות. צריך לפתוח את זה כרשות ולא כחובה.

כי כפייה דתית וזה
היה נחמד אם היו מלמדים את זה לתקופה מסויימת ואז הילד היה בוחר אם ללמוד את זה או לא

ככה זה כשמערבבים ממשלה ודת...
מסכים איתך

כי פה זו מדינה יהודית, והספר הזה הוא ההיסטוריה שלנו ובגללו אנחנו חיים פה עכשיו ובחו"ל לא לומדים תנ"ך אז אם זה מפריע לך אתה מוזמן ללכת.

להגיד שוב את הקשיים שבלעבור מדינה?

אבל לא טוב לכם פה, להגיד לך את הקשיים שיש פה?

אני גם אתאיסט ואני לא מסכים איתך. צריך לשנות את הדרך שמלמדים תנ"ך אבל לא לבטל לימודי תנ"ך, בכל זאת זה חלק מההיסטוריה שלנו. לגבי הבגרות, זה נכון, כל התחום הזה צריך שינוי בכל המקצועות ולא רק בתנ"ך.

עד לא מזמן הייתי מתווכחת איתך על זה.
אבל האמת? אתה צודק.
ואני אומרת את זה בתור מאמינה, יש המון אתאיסטים במדינה ואני לא מבינה למה עדיין עושים את זה כמקצוע חובה ולא כבחירה. פעם הייתי אומרת שזה בגלל שאנחנו במדינה יהודית והייתי מנסה לשכנע את עצמי אבל זה כבר לא משכנע.
בכל מקרה, בסטיפס לא ממש יעזרו לך עם זה. הדבר היחידי שיעשו זה או להסכים איתך או להתווכח איתך על זה.
אם אתה באמת רוצה שזה ישתנה תפנה למשרד החינוך.
למרות שעכשיו כשבנט שר החינוך, זה בחיים לא ישתנה.

דין -
המדינה שלנו מתיימרת להיות דמוקרטית, לא?
זכותנו למחות ולדרוש שינוי.

חוץ מזה, אנחנו בני נוער.
איך אתה מצפה בדיוק שנעבור סתם ככה מדינה?
וגם אם לא הייתי נערה, זו המדינה שלי בדיוק כמו שזו המדינה שלך, גם המשפחה שלי נלחמה בשבילה ומגיע לי לחיות פה בדיוק כפי שמגיע לך.
היהדות היא גם לאום ולא רק דת, זה שאני אתאיסטית לא אומר שאני לא יהודיה.


אין צורך לכפות את האמונה באלוהים כל הזמן, בכל מקום.
אתה רוצה לומר לי שאם היו כופים עליך להתחתן רק בחתונה אזרחית וללמוד רק על האבולוציה ושלימודי התנ"ך לא היו אופציה בכלל היית שותק? לא. גם אתה היית דורש שינוי.
אז תנסה רגע להבין אותנו.

אני לא אומרת להסיר לגמרי את האופציה של לימוד תנ"ך בבתי הספר אלא כפי ששואל השאלה אמר שזה יהיה מקצוע רשות ולא חובה.

שואל השאלה:
כאשר מורים מלמדים תנ"ך הם מציגים את הסיפור כעובדה בדרך כלל. זה שלכם התנ"ך הוא עובדה לא אומר שהוא עובדה בשבילי. יש גם מדינות שיש בהם רוב נוצרי, זה אומר שיכריחו אותם ללמוד על הברית החדשה?

הלאום היהודי נוצר מהדת היהודית

לנוצרים יש עשרות מדינות אין להם טעם ללמד את הדת, ליהודים יש מדינה אחת.

אחי מה אכפת לך בתור אחד שלא מאמין ללמוד תנ"ך רק גרם לי לצחוק שאנשים מאמינים בזה ורק חיזק את החוסר אמונה שלי

שואל השאלה:
יש המון יהודים בכל העולם. למה דווקא פה חייבים ללמד תנ"ך כחובה?
הורים אחראים על ההשכלה של ילדיהם. ממה אתם מפחדים אם לא ילמדו תנ"ך? שתאבדו את הכוח שלכם?

אני אומר לך פה זו מדינה יהודית

שואל השאלה:
יהודית זה לא דתית. איך אתה היית מרגיש אם היו דוחפים לך 3 שעות שבועיות בכוח על המפץ הגדול ומכריחים אותך לעשות בזה בגרות?
אתה הרי לא מאמין וצריך לתת ביטוי כחלק מעיקרון הפלורליזם. אף אחד לא יכריח אותך לעשות בגרות בפיזיקה אבל בתנ"ך כן. הכי קל זה להגיד לכו מפה. די אירוני לגרש יהודים ממדינה יהודית שפותחת את שעריה לכל יהודי העולם. אני לא אעוף מפה רק כי לך קצת מפריע שאני מתנגד למצב הקיים. מצטער לאכזב.

מה הקשר המפץ הגדול

שואל השאלה:
קשור
בבגרות בתנך מציגים את בריאת העולם
גם המפץ הגדול מתאר את בריאת העולם. כחלק מחופש הביטוי צריך לתת ביטוי גם לתיאוריה המדעית. את התיאוריה המדעית לא מכריחים אף אדם ללמוד להיבחן עליה בבגרות, אבל את הדתית כן.

המפץ הגדול מתאר איך נוצר היקום, והתנ"ך לא מתאר איך נוצר היקום

מצחיק שהמורה שלי אתאיסטית והיא מלמדת תנ"ך והיא בעצמה אומרת שהיא לא מבינה למה צריך לעשות בגרות בזה

שואל השאלה:
את לא חייבת להרחיב ביולוגיה, תנך את כן חייבת לעשות. אני לא ראיתי בבגרות בביולוגיה שאלה על המפץ הגדול.

ברור שתשאל את השאלה הזאת בשבת כשחצי מהמאמינים לא נמצאים כאן וככה תוכל לחשוב שאתה צודק כי תקבל הרבה פלוסים ואהדה.
אתה אדם יהודי והייסטוריה שלך היא לא רק השואה, היא גם התנך.
כאדם יהודי כל מה שמתקשר ליהדות אתה בתכלס אמור ללמוד כי זה ההיסטוריה שלך כאדם יהודי.
ואני רוצה ללמוד תנך אבל לא ללמוד בביהס דתי, אז אם חשוב לי ללמוד את היסטוריה שלי בתור יהודיה, היסטוריה של מילוני שנים אני צריכה ללמוד בבית ספר דתי?
אתה לא חייב לקחת את זה כלימודי, אתה יכול לקחת את זה כסתם סיפורים מעניינים.
יש הרבה אתאיסטים שלומדים תנך ונהנים בקטע שבתנך הסיפורים מאוד מאוד מעניינים.
ולמה אני צריכה ללמוד היסטוריה? ואם אני נניח לא מאמינה שכל מה שמלמדים קרה, למה אני לומדת?
מה הייתם אומרים לי? כי את לומדת את ההיסטוריה של העם שלך.
וגם התנך, הוא היסטוריה של העם שלי.
כמו שלומדים מתמטיקה שאני בכלל לא אשתמש בזה לעתיד, כמו שלומדים ספרות שזה בטח לא יעזור לי, כמו שלומדים לשון שלא נראה לי שתחביר יעזור לי בחיים.
למה אני לומדת את זה? כי אנחנו צריכים לטעום מכל דבר ולדעת ידע בסיסי בכל מה שיכול לעזור לנו או קשור לעם שלנו.
למה אני למדתי ערבית? מה מעניינת אותי השפה הערבית? למה אני למדתי על החגים של הערבים? על המנהגים שלהם? על התחושות שלהם? למה?
תאמין לי שבצורה שמלמדים תנך בבתי ספר חילוניים זה אללה איסטור כי מלמדים את זה בצורה מאוד מאוד חילונית.
רק שלשום היה לי תנך והמורה התחילה לדבר על אלילים ועל כל הדברים האלה שבשבילי זה בולשיט.
תנך זה מקצוע חובה עם בגרות ובין אם אתה רוצה ובין אם לא אתה מוכרח ללמוד ולהצליח במקצוע הזה, כלומר לקבל עובר.
כמו שאתה צריך לעשות את זה בכל מקצוע חובה אחר.
אם בגרות בתנך זה בזבוז זמן למה בגרות בספרות זה לא בזבוז זמן?
לא צריך כל הזמן להתבכיין על כפייה דתית.
אנחנו יהודים רבאק, אנחנו רוצים להעביר אצ ההיסטוריה שלנו ולשמר אותה כי אדם בלי עבר אין לו עתיד.
זה לא הגיוני שבעוד עשר שנים עשרים שנה יגדלו ילדים יהודים ולא ידעו שום דבר מההיסטוריה הדתית של העם שלהם.
לא ידעו את בראשית ולא ידעו כלום.
נותנים לך לדעת מכל דבר גם אם אתה לא רוצה או לא חושב או לא אוהב.
זה חשוב להעביר את זה לדור העתיד וכל אחד עושה את הבחירות שלו עם עצמו.
אף אחד לא מכריח אותך להאמין, עובדה שאתה לא מאמין.
חוץ מזה, המאמינים הם הרוב המדינה ואם למדת היסטוריה ולמדת על לאומיות ועל נאורות אז הפרט צריך להיות למען הכלל.
בעיקרון רואים את טובת הכלל וככה זה במדינה דמוקרטית.
הרוב כן מאמין, הרוב כן חשוב לו ללמוד תנך.
ומלמדים תנך בצורה שטותית בבתי הספר החילוניים, אני אומרת לך את זה ובאמת מלמדים בצורה חילונית ומטומטמת אבל זה מה שיש.

ב2 מילים- נפתלי בנט

אני מאמינה בה' ובכל זאת אני אומרת שצריך לבטל את לימודי התנך. הדרך שמעבירים את זה לא מעניינת וגם הסיפורים עצמם משעממים ולא מועילים לי בפיתוח החשיבה כמו מתמטיקה. צריך לבטל את זה.

שואל השאלה:
הדתיים לא צריכים להכתיב תכנית חינוך לבית ספר. בתי הספר צריכים לבחור את תכנית הלימוד וכל הורה יבחר לאיזה בית ספר לרשום את ילדיו. רוצה ללמוד תנ"ך? לא אמרתי שאל תלמדי. שישימו את זה כמקצוע רשות. כמו הרחבות. כאשר יש בבית ספר רוב אתאיסטי אי אפשר לכפות עליהם ללמוד תנך כמו שאי אפשר לכפות על בית ספר דתי ללמד על אבולוציה והמפץ הגדול ואף להיבחן על זה.

בתור אתאיסטית אני השלמתי עם העובדה שאני לומדת תנך ועושה על זה בגרות ולמדתי את המקצוע כמו ספרות
לא חושבת שבזמן הקרוב יחליטו לשנות את מקצוע התנך לרשות ולא לחובה אז כדאי שתתחילו להשלים עם העובדה הזאת ובכל זאת לנסות להלחם למען הדורות האתאיסטים הבאים

הבורות... התנך לא סותר את המפץ הגדול והאבולוציה

מדע ודת..
ברור שלא סותר אחד את השני

שואל השאלה:
בטח שהתנך סותר את האבולוציה
לפי התנך בתיבת נוח היו זוגות מכל מין של בעלי חיים. זאת אומרת שמינים לא נוצרו על ידי אבולוציה. גם לפי התנך האדם נוצר על ידי אלוהים וזה סותר את האבולוציה.

דין

לזה אתה קורה בורות? וואו.

1. המדע לא מאמין בקסמים.
אני בחיים לא שמעתי מדען כלשהו אומר "למה הים סוער? זה בטח פוסידון!"
או "למה אנשים חולים? זה בטח אלוהים העניש אותם!"
2. ההגדרה של מדע מתוך "מילוג" - שיטת מחקר שמבוססת על תצפיות, ניסויים והסקת מסקנות המבוססות על הוכחות אמפיריות

ההגדרה של דת מתוך "מילוג" - אמונה שיש לה מערכת מנהגים, טקסים וכללי מוסר.

ההפכים הגמורים.
אז סליחה דין, אבל אתה הבור פה אם כבר.

בתנך לא כתוב הסבר מפורט על כל דבר, פשוט כתוב בלי יותר מידי הסברים.

תתייחס למקצוע תנ"ך כמו שאתה מתייחס לספרות.
החומר בתנ"ך כמעט ולא עסק במצוות שאתה צריך לשמור עליהן, אלא הוא היה יותר סיפור.
אמנם רוב הפעמים מוסר ההשכל הוא לשמור על דרך האלוהים, אבל אתה זה שבוחר אם להתייחס לזה בתור סיפור או בתור דרך חיים.
בקיצור, באותה מידה אוכל לומר שאני לא מתחבר למסר של שירת ביאליק או סיפורים מימי הביניים שעודדו שוביניזם או מרד במלוכה. אני לא מאמין בכך, אך עדיין אהנה מהיצירות.
בהצלחה בבגרות!

דרך אגב, אם מקצוע תנ"ך היה הופך לרשות, אף אחד לא היה לומד אותו!
מדינת ישראל קמה על ערכי דמוקרטיה ויהדות, ולכן אי למידת המקצוע תנ"ך ממש מנתקת אותנו כמדינה מהערכים שלנו. המדינה תישאר ללא צורה הגיונית, ודורות שלמים יתרחקו מכל עברם.
תפסיקו להקל על עצמכם, אתם עושים 2 יחידות בתנ"ך וזה לא כזה נורא.

הנה באים מינוסים של ממורמרים.

וזה נורא, זה מקצוע מעצבן

שואל השאלה:
בטח שאנשים היו לומדים תנך. יש אנשים שזה כן מעניין אותם והם גם לומדים תלמוד. יש גם בתי ספר דתיים שמלמדים תנ"ך.

מה מעצבן בו?

מקצוע מסובך פשוט.

גם לדעתי לא צריך לעשות את המקצוע הזה כ''חובה''

נו די כבר די
כל היום רק תלונות נשבעת
אתם פשוט רוצים מדינה חילונית לגמרי
כולה בגרות בתנך תתייחסו לזה כמו אל היסטוריה
זה מדינה יהודית והמינימום זה שילדים פה ידעו מה עבר על העם שלהם
גם בחול אם אתם חושבים שהנוצרים והמוסלמים לא לומדים על התורה שלהם (איך שלא קוראים לזה) אתם טועים.

וואלה צודק
מה תנך יעזור לי בחיים

^זה ידע כללי אחותי. יש גם גויים שמכירים את הסיפור של התנך אז למה שאת שזה העם שלך לא תדעי? זה די טיפשי. כל דבר שמלמדים אותך בבית ספר הוא חשוב והוא לא סתם. עם כמה שאני לא סובלת שום מקצוע בבית ספר שלי כל דבר יכול לעזור לך בחיים.
למה ילדים פה מתלוננים על תנך שזה הסיפור של העם שלהם ואף אחד לא מתלונן שמלמדים על מוסלמים ונוצרים בהיסטוריה? למה אני צריכה ללמוד ולהיבחן על בדואים? על דרוזים? אני לא מאמינה בדרך שלהם ולא בכלום. אותו דבר. זה לא משנה כל כך
זה ידע כללי. גם אם אתם לא מאמינים בזה זה לא ממש סוף העולם אם תלמדו את זה. סתם תמיד מחפשים פה לצאת נגד הדת

כל כך מסכימה איתך
לדעתי צריך להתחשב גם במי שלא מאמין, ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה..

זאת כפייה דתית ובוא נודה זה משעמם רצח,
כל שיעורי תנך לא הקשבתי ובסוף לבגרות למדתי וקיבלתי 90, זה לא כזה נורא כמו שאתה חושב פשוט תעשה בגרות וזהו

^שתהיה גם כפייה מתמטיקאית
אני סיימתי בית ספר אז כבר לא אכפת לי
גם ככה כולם לא מקשיבים בשיעורים ולבגרויות חורשים וזהו סיימתם.

לכל מי שרושם "כי זו מדינה יהודית"
סבבה מן הסתם.. אבל לא כולם מאמינים באותה דת ולא כולם צריכים ללמוד תנך כי ל א כולם מאמינים
אני חושבת שצריך ללמוד היסטוריה יותר חשובה מאשר ספר שנכתב מלפני 3000 שנה

אז מה אם לא כולם מאמינים באותה דת. חח סורי אם זה נשמע מגעיל אבל זה לא בעיה שלנו. אני לא אטוס לאירופה ואתחיל להתלונן שיש שם כפייה נוצרית כי מלמדים שם את התורה שלהם. או שאני לא אטוס למדינות ערב ואתלונן שיש כפייה מוסלמית. מי שלא מאמין ולא מאותה דת זה די בעיה שלו.. הוא לא יכול לבוא ולהתלונן. שיתייחס לזה כמו לסיפור וזהו. ומלמדים היסטוריה גם בלי קשר לתנך אז זה לא כל כך קשור..

אני חושב כמוך...
לדעתי התנ"ך זה רק ספר שמערבב קצת היסטוריה עם הרבה אגדות והוא לא יותר מזה...
למה אני צריך ללמוד משהו שלא תורם לי כלום?
למה אני צריך ללמוד על נחש מדבר סנה בוער ובן אדם בן 90 שרוצה לרצוח את הבן שלו בגלל קולות בראש?
מה זה יעזור לי בחיים? במקום שמערכת החינוך שלנו תיקח צעד קדימה למאה ה21, אנחנו פשוט נתקעים בעבר בגלל מערכת החינוך הדתית והפרימיטיבית שלנו.

בשבילי זו לא היסטוריה.
ימיי הביניים זה היסטןריה, העת העתיקה זה היסטןריה, השואה וכו' זה היסטוריה.
זה אגדה אחת גדולה.
יש כבר שיעור ספרות
יש כבר שיעור היסטוריה
למה צריך גם את התנ"ך הזה על הראש?
שישימו את זה בתור מקצוע רשות ומי שזה כל כך מעניין אותו שיבחר ללמוד אותו.

אם זה היה מקצוע רשות אף אחד לא היה לומד אותו כולל אני. זה חשוב שכולנו נדע מה שעבר על העם שלנו. אם זה לא יהיה מקצוע חובה לאט לאט עוד כמה שנים היהדות תתחיל להיעלם.
זה כולה 2 יחל (נראה לי) סתם הגזמתם וזה גם ממש חפיף לא לומדים את הפירושים וזה זה כמו לקרוא סיפור.

כי אין מה לעשות אתה גר בארץ ישראל ומחובתך לדעת על ההיסטוריה שלנו בדיוק כמו שלומדים היסטורייה ולא שולחים ילד לבית סםר דתי רק בשביל ללמד אותו תנ''ך משמע מלמדים תנ''ך בכל בתי הספר והוא מיקצוע חובה!..
אי אםשר עכשיו לעשות זה רוצה לילמוד זה לא רוצה ככה זה חובה וזהו..
אפשר על כל מיקצוע להגיד את זה בא לי את זה לא בא לי.. אבל לא! זו מערכת חינוך והם קובעים מה רשות ומה חובה בה..

חחח זה כן חלק מההיסטוריה שלך תתפלא.

אנונימי שואל השאלה, התנך זה ההיסטוריה של בני ישראל, של אחיך אחיותך לעם ישראל שכולנו בעצם מאותו אבא בשם אברהם אבינו, התנך מסביר מה קרה לצאצאים של אברהם אבינו עד הימים שלנו.
התנך גם מלא בידע, חכמה ובינה (חב"ד בקיצור) אנו עם ישראל, אנו בני ישראל, אנחנו העבריים אנחנו שבט יהודה, לוי (אני), דן ומנשה שביחד הגיעו לנחלת האבות "ארץ ישראל" ועלינו לדעת על עברינו על מוצאנו ועל הכל!
עם ישראל חי!
שיעורי תנך הינם שיעורים חשובים שנועדו לשימור ההיסטוריה, קבלת התורה על מעמדת הר סיני, יציאת מצרים, כיבוש הארץ וחלוקתה לשבטים, פלישתים ועוד ועוד
שיעורי תנך ילמדו אותך את כל זה.
עם ישראל חי!

החולצה האפורה-

אם אתה מדבר על המרכבות שמצאו בים סוף או על החלקים מהתיבה של נוח שמצאו באוקיינוס כלשהו זה בולשיט וזה הוכח כבולשיט.
זה סרט תיעודי שהוכח כשקרי ומזוייף, הארכיאולוגים שם לא באמת היו ארכיאולוגים וגם הפרופסורים שם לא היו באמת פרופסורים ושניסו למצוא את המרכבות לאחר הצילומים של הסרט לא היה שם כלום וזה נכון גם לגביי השאריות מהתיבה של נוח.
אתה מוזמן לבדוק באינטרנט.

אם אתה מדבר על משהו אחר אשמח לקרוא כתבה בנושא.

אני איתך לגמרי, בתור אטאיסטית שהמקצוע השנוא עליה הוא תנך.

המקצוע השנוא עליכם הוא אינו תורה נביאים כתובים, אלה המקצוע השנוא עליכם הוא ההיסטוריה של בני אברהם יצחק ויעקב ובמקרה זה גם אנחנו, השואה היא אינה כל ההיסטוריה של בני ישראל אלה רק חלק מאוד קטן מכל 5000 שנות קיום של העם שלנו, אני לא יכל לשקר השואה היא באמת הייתה נוראית אבל מכל ה- 5000 שנים שלנו קראו לנו דברים נוראים גם כן וכן השואה הייתה הכי נוראית אבל היא לא אומרת שההיסטוריה של העם שלנו התחיל בשואה! העבדות במצרים, גלות בבל והשואה אלו רק כמה דברים קטנים ומאוד נוראיים שקראו לנו בהיסטורה, התנך באה ומלמדת אותנו על ההיסטוריה התנך מפתחת לנו לאומיות והבנה על העם שלנו!
ללא הבנת ההיסטוריה של עמך אפילו שזה אלפי שנים.. אי אפשר להבין את הלאומיות שלך.