אתם חושבים שיש כפייה דתית פה באתר?

לא

לא

איך אפשר לכפות על אנשים משהו דרך האינטרנט...

לא.
במציאות יש, באתר לא.

מי ישמע האתר סגור בשבת שיש כפייה דתית...

לא

באתר אין ובמציאות אין

שואל השאלה:
במציאות יש אם תרצה ואם לא

כן טיפה

במציאות יש כפייה חילונית לא דתית

שואל השאלה:
איך חילונית איך חח יואו
אין מחירת חמץ בפסח חילוניים אה? אסור לנסוע. ביום כיפור חילוניים אה? ועוד מלא. אל תנסה בכלל

^וזה שאין תחבורה ציבורית בשבת, הרבה חנויות סגורות, אי אפשר להתחתן לא לפי הרבנות, הכל סגור בכיפור וכו'. זה לא כפייה דתית?
כי זו ההגדרה.
כפייה חילונית? בטח -,-

הפינס, פה זה מדינת ישראל לא טוב, יש את סוריה.

^מדינת ישראל יכולה לעשות הפרדה בין דת למדינה (מה שכנראה יקרה בעתיד).
אני לא צריכה לעבור לסוריה כדי שדת לא תהיה מעורבת בחיי.

צר לי לבשר לך אבל לא תהיה בישראל הפרדה בין דת למדינה

אתה לא זה שתחליט אם תהיה הפרדה. מתישהו הבעיה הזו תעלה. והבעיה הזו מאוד רצינית.

ברגע שדבר כזה יהיה, תהיה פה מלחמת אזרחים

הבעיה הזו עלתה כבר ממזמן, כמעט כולם מודעים לה. זו מדינה דמוקרטית וכך רוב העם בחר.
ויש גם כפייה חילונית, אולי זה יפתע אתכם, אבל יש גם מקרים שגם הדתיים נכפים לפעמים.
אם אדם דתי החלום שלו זה להיות איזה שחקן כדורגל או משהו, סביר להניח שיצטרך או להיות שחקן כדורגל או להיות אדם דתי, כי יכריחו אותו להתאמן בשבת או שיהיו לו משחקים בשבת.

^ממש לא. אין שום סיבה שתהיה.

^הבעיה הזו לא עלתה מספיק למרות שזו בעיה רצינית.
ולא, אין כפייה חילונית. ולא יכריחו אף אחד לעשות משהו, זו כבר בחירה שלו. הוא יכול לחיות את חייו הדתיים איך שהוא רוצה.

שואל השאלה:
זאת לא כפייה חילונית. השחקן הדתי ידע מראש שלהיות שחקן כדורגל ידרוש ממנו את זה. זה משהו מאורגן זה לא שאפשר לשנות הכל לפי בקשת השחקן.
בקשר להפרדה. זה יקרה בקרןב מאוד. שביב ילך. 100%

אם אני רוצה להיות שחקן כדורגל לא יכירחו אותי להתאמן בשבת?
אם אני בתור אוהד של קבוצת כדורגל רוצה לצפות בכל המשחקים שלה, יענו לבקשתי ולא יקיימו גם משחקים בשבת?
אם אני לא רוצה לסגור שבת בצבא יענו לבקשתי כי אני שומר שבת?

אתם חיים בסרט אם אתם חושבים שביבי לא יזכה בבחירות הבאות, וכמו שאמרתי החרדים ודתיים לא ישבו בשקט אם תהיה הפרדה.

שואל השאלה:
לא. כי זאת לא תוכנית כבקשתך. אבל הפרדת בין דת למדינה היא כן. כי הרוב רוצה ככה

איך הקבוצה תתאים את עצמה רק בשביל שחקן אחד?
הדוגמא ממש לא קשורה כי אנחנו מדברים פה על דברים בסיסיים, כמו חתונה אזרחית, תחבורה ציבורית בשבת וכו'. דברים שלא באמת יפריעו לכם אם יהיה אותם במדינה.
ולא מונעים מהם כלום, שיעשו מה שהם רוצים בחיים שלהם. נותנים להם פריווילגיות ויחס מעולה, "חביבתי".

שואל השאלה:
ביב לא יזכה. כולם כבר ראו שהוא לא טוב בכלום. חוץ מזה נראה לך שלמישהו חדש שכל האלו שלא רוצים דת במדינה לא יזכה? אנחנו הרוב היום ילד.

אז שואל השאלה- האדם הדתי יצטרך לוותר על החלום שלו להיות שחקן כדורגל למרות כל היתרונות שבשבר, רק בגלל שכופים עליו משהו שלא מקובל עליו?
למה זה לא כמו שהאדם החילוני שמתנגד לכפיות הדתיות שיש במדינה, יצטרך לוותר על הכל ולעבור לגור במדינה אחרת למרות שיש יתרונות רבים בלגור בארץ?

שואל השאלה:
זאת לא כפייה. לא ישנה לוח משחקים בשביל שחקן חרדי אחד.

שואל השאלה:
כי לא ישנו לוח משחקים בגלל שחקן אחד. בדיוק כמו שלא ישנו את ההפרדה בין מדינות עד שביבי יעוף כי ביבי הולך עם הדתיים. אבל היום אנחנו הרוב. הכל ישתנה בקרוב

תסבירי לי איך ישנו הכל רק בגלל שחקן אחד? הוא יכול ללכת לקבוצה דתית או משהו שכן יתאים לו. אבל זה לא אפשרי לשנות הכל בשביל שחקן אחד.
לעומת זאת, איך בדיוק תחבורה ציבורית בשבת תפריע לכם? או נישואים אזרחיים? שמקומות יהיו פתוחים בשבתות? אלה דוגמאות שונות ואבקש שתתייחסי גם לזה.

שואל השאלה:
זהו שהיום אתם המיעוט (: כל הנערים לא רוצים דת בבית ספר
כל המבוגאים שלא מאמינים אלה רק מסורת לא רוצים. אנחנו הרוב

למה שמשחקי הכדורגל ישתנו רק בשביל אשם דתי אחד שהוא מיעוט?
אני די בטוח שיש רוב מסורתי+ במדינה, יותר מאשר חילוניים, וגם בתוך הקבוצה של החילוניים, לא כולם אכפת להם מתחבורה ציוברית בשבת.
אז למה שמדינה שלמה תשנה שינויים דרסטיים רק בשביל קבוצה שהם מיעוט במדינה?

שואל השאלה:
64% לא מאמינים (מסורת ואתאיסטים)
ו36 כן. דתיים, חרדים

תחבורה ציבורית וחנויות פתוחות בשבת כן יפריעו, זה מפריע לאווירת השבת, שאמורה להיות לה אווירה מיוחדת ושקטה, קשה להסביר את זה.
אבל בכל מקרה, גם אם לא יהיה- גם בשבילכם זה לא כל כך יפריע

מאיפה הבאת את הנתונים?

שואל השאלה:
מחקרים אתה מוזמן לחפש בעצמך כי בכל מקרה לא משנה מה אשלך תגיד שזה לא אמיתי כי אתה מפחד מהאמת

איך הם יפריעו לך או לדתיים בכללי? מה, נכריח כל דתי להיכנס לאוטובוס בשבת? נכריח כל דתי לקנות בחנויות בשבת?
לא. אנחנו נעשה את זה וזה אפילו לא יהיה קשור אליכם או ישפיע עליכם באיזושהי דרך :)
"חייה ותן לחיות".

שואל השאלה:
עכשיו התקופה שכל האנשים מתחילים להיות בעד הלהטבים. בסוף ביבי יהיה חייב לעשות משהו גם בשנה הזאת אפילו.

איזה עצוב שזה אף פעם לא יקרה

שואל השאלה:
איזה עצוב שזה יקרה בזמן הקורב מאוד. העולם מתקדם הייתי מציע לך להתקדם גם אתה. כי עם דעות כאלו תשאר לבד לנצח

איזה עצוב שאתה מקווה שזה לא יקרה למרות שזה כן.
מדינה דמוקרטית והרוב רוצה לחיות בלי שהדת תשפיע על חייו :)

שואל השאלה:
"יקירתי" הצד שלנו הרוב הרגע נתתי דוגמה.

באתר ספציפית אין

"הדתיים יתפשרו תמיד"?
מצחיק, מצחיק.
איפה בדיוק הם מתפשרים? אני חושבת שפספסתי את זה. בחתונה האזרחית? בשיעורי התנ"ך? בהפרדה בין דת למדינה? בתחבורה ציבורית בשבת? בחנויות שיעבדו בשבת?
איפה בדיוק הם מתפשרים? אם הם היו מתפשרים אפילו קצת אז לא הייתה את הבעיה הזו. אבל ברור שבגלל שהם מאמינים זה צריך להשפיע גם עלינו.

שואל השאלה:
אני כבר עניתי תעשי עם המדיע מה שתרצי

ממתי בכלל הם מוכנים להתפשר?

שואל השאלה:
תוך 2 שנים הארץ תהיה שונה לגמרי תתכוננו

שיפתחו קבוצה משלהם, זה לא אפשרי מה שאת אומרת. אי אפשר לשנות הכל בשביל שחקן בודד. יש *פתרונות אחרים*.
והכפייה שלכם משפיעה על כל המדינה, לא על כמה שחקני כדורגל בודדים.

מה ייקרה בעוד שנתיים?

שואל השאלה:
ביבי יעוף ויבוא מישהו חדש שלא מאמין כי אנחנו הרוב

למה לא
אני חושבת שלא צריך להוציא לגמרי את התנ"ך מתוכנית הלימודים, אלא ללמוד את זה לזמן מסויים ואז התלמידים יבחרו אם להמשיך או לא

רוב המדינה הם מאמינים...

איזו התפשרות? מצידי שיהיו קבוצות דתיות לכל דתי. מה זה משנה לי.
אני מדברת איתך על נושאים הרבה יותר קריטיים שמשפיעים על המון אנשים. לא על כמה בודדים.

שואל השאלה:
לא רוב המדינה רוצה הפרדה בין מדינה לדת

שואל השאלה:
תחשוב מה שתחשוב אתה עוד תראה

אנחנו לא כ"כ במיעוט, הרוב שאני מכירה בכלל אתאיסטי.
ושוב, אני מקווה שאת תסכימי איתי שתחבורה ציבורית שבת הרבה הרבה יותר משפיעה וחשובה מכמה שחקנים דתיים. זה משפיע על הרבה יותר אנשים. כנ"ל לנישואים אזרחיים.
כשהדתיים יסבלו מאיזו כפייה - אז תדברו. בינתיים מתייחסים אליכם מצוין, ואם הייתי דתייה לא הייתי מתלוננת על דבר.

יש קשיים?
אחלוש
לזיכרוני יש יחידות שמותאמות לדתיים שעוזרות להם עם הקשיים שלהם, לא?

שואל השאלה:
גם לחילוניים וגם לא דתיים מתייחסים אותו דבר בצבא מאיפה הבאת את זה

שואל השאלה:
יש לך בעיה עם זה שהולכת להיות תחבורה ציבורית בשבת? תשארי בבית "סבבוש?"

איך זה לא מתפקד בדיוק?
לפחות לנו יש על מה להתלונן, אנחנו אלו שסובלים כאן כל הזמן. בחרת להיות דתייה? תהיי. אבל הדת שלך לא אמורה להשפיע על חיינו בדבר.

ומצחיק שאת רק מביאה טיעוני נגד שלא משתווים לכפייה הדתית ואפילו לא מתייחסת לאף דוג' לכפייה שאני הבאתי.

אני מדברת אלייך לא בכבוד? איך בדיוק?
בסך הכל ביקשתי שתתייחסי גם למה שאני כותבת.

הלכתי ל20 דקות וכבר היה פה מעל 30 התראות:
קודם כל נתחיל בזה ששיעורי תנ"ך זה בכלל לא כפייה דתית, סבבה?
דבר שני, אני לא חושב שאלה שרוצים להפריד דת מהמדינה הם הרוב- זה שרוב הסביבה שלך אתאיסטית זה בכלל לא אומר כלום...
חוץ מזה, זה ידועה שמספר הילודה בין המגזרים שונה, באופן די משמעותי.

"אנחנו אלה שסובלים פה מכל דבר"?
לא ידעתי שחוסר בתחבורה ציבורית בשבת ממש ממוטטת את אורח החיים שלך, אם הייתה תחבורה ציבורית בשבת, לאן היית משתמשת בה? בית ספר? עבודה? צבא? לעשות קניות ומצרכים? כי כל אלה לא דברים שעושים בשבת, ואני משתמש הרבה פעמים באוטבוסים, וכשאני עולה- אלו הרוב במוחלט של האנשים שמתשמים בתחוברה ציבורית.

אם אתם מבדילים את עצמכם מהציבור החילוני - אז תבדילו את עצמכם. אף אחד לא אומר לכם לא לחיות ע"פ מה שאתם מאמינים. יש ערים דתיות וקבוצות נוער דתיות, קבוצות כדורגל וכדורסל דתיות, חופי ים לדתיים בלבד, בריכות לדתיים וכו'.
לא חסר פעמים שמתחשבים בכם.
אבל תתפלאו שגם אנחנו רוצים שיתחשבו בנו. למה אנחנו צריכים להוציא מאות שקלים על מונית כדי להגיע למקום מסוים במקום כמה שקלים בודדים? וזו רק דוג' אחת. יש כ"כ הרבה. כ"כ הרבה אנשים סובלים מזה.
תפסיקו לחשוב שאנחנו כזה מיעוט ושזה בקושי מפריע לאנשים.

את מסתכלת על זה על כך שהדתיים הם אלה שמבדילים את עצמם מהחברה, והחילוניים מתפשריים הרבה פעמים כדי שהעניינים יסתסרו גם לדעתיים.
למה לא להסתכל על זה בצורה שהחילוניים הם אלה שמבדילים את עצמם מהחברה, והדתיים התפשרו ועשו שיהיו קבוצות כדורגל שלא שומרות שבת, חופי ים מעורבים וכ'ו?

איזה התפשרות מה אני אגיד

^בגלל שזה לא נכון. זו לא מדינה שהדת שולטת בה (לפחות לא לפי ההגדרה ולא מה שהיא מתיימרת להיות) ואז החילונים הם אלו שמבדילים את עצמם. אם זה היה ככה, זה כבר סיפור אחר.
אתם אלו שמבדילים את עצמכם מבחינת אורח החיים השונה שלכם, כמו כל דת אחרת פה. אבל נותנים לכם יחס מעולה ומתחשבים בכם המון, למרות זאת.

לאא אין
חאלס לשאול תשאלה הזאת כל דקה וחצי

המדינה שלנו היא מדינה שונה, היא לא כמו המדינות האחרות. כאן לדת היהודית כן יש איזשהו סוג של מקום של כבוד במדינה. אי אפשר לומר שהמדינה חילונית. ואי אפשר לומר שהמדינה דתית.
אורח החיים של הדתיים הוא לא אורח חיים שונה, אין למדינה נורמה של אורח חיים.

הוא כן שונה. הרוב חילוני בלי יוצא מן הכלל. הוא *שונה*, בין אם תרצה בכך או לא. הם מבדילים את עצמם מהרוב החילוני עם אורח החיים השונה שלהם, אבל בכל זאת מתחשבים בהם מעל ומעבר.
ודווקא בחילונים הרבה פעמים לא מתחשבים, זה מה שאבסורד בדבר.

משהו שלמדתי באזרחות היום: אין באמת דבר כזה כפייה דתית, המושג הזה אינו קיים הואיל והמדינה נוקטת בשיטה של על פי החלטת הרוב אז יהיו כאלה שיביעו דעה ויעשו מה שנקרא "שטיפות מוח" ואולי זה עלול להשפיע על אנשים מסוימים אבל זה בהחלט לא נקרא כפייה כי בסופו של דבר התוצאה היא פעולת רוב העם וגם בכללי בלי קשר לדת המושג כפייה לא קיים בחוק ככה שגם המושג כפייה דתית הוא מושג שאיננו נכון.
בנוסף יש דברים שנקבעו בחוק מטעמי הסכם "הסטטוס קוו" והם כמו שהזכירו כאן למעלה סגירת חנויות בשבת וכו'.

^למה זה מיותר לחלוטין? זה שאת דתייה אומר שכל השאר גם דתיים? גם מאמינים? שבהם לא צריך להתחשב?
אולי זה טוב יותר בשבילך ולכל דתי אחר, אבל לחילונים אתאיסטים?
ואיזו התפשרות את דורשת? מבחינת הכדורגל? יש ליגת כדורגל לדתיים.
יש לכם חופים לדתיים, בריכות לדתיים, ערים דתיות, בתי ספר דתיים וכו'. הכל בשבילכם ומותאם לאורח החיים שלכם, ששונה משל השאר.
אז בכם מתחשבים בלי סוף. בואי תני לי דוג' לפעם שיש עליכם כפייה חילונית.
עד שתמצאי אחת, תזכרי שיש עשרות כאלו לחילונים.
ולמה? כי "יש את אווירת השבת וצריך שהכל יהיה סגור", כי ככה זה יהיה נוח לי יותר, לדעת שהכל סגור ושכולם לא נוסעים בשבת/קונים, ולא רק אני. למרות שהם לא מאמינים. העיקר שאני והקבוצה שאני משתייכת אליה נרגיש טוב עם זה שאחרים גם לא עושים את זה, נכון? כי למי אכפת מאחרים?

^"ובה החוקים יהיו לפי הדת היהודית" - מי קבע את זה? למה אנשים שלא מאמינים בדת היהודית צריכים להיות כפופים לדת היהודית רק בגלל שהם נולדו ללאום הזה?
הם רוצים לחיות כאן בדיוק כמוך, תאמיני לי. ומה שאת עושה בביתך אמור להיות קשור רק אלייך. כלומר - אם את צמה בכיפור, לא הולכת לחנויות בשבת/לא נוסעת בתחבורה ציבורית - כל זה קשור רק אלייך, וזה מהבחירה שלך.
כשחילונים אתאיסטים לא יכולים לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת/לקנות - זה לא מהבחירה שלהם. את מבינה את ההבדל?
וטוב שמנסים לבטל, למדינה לא אמור להיות קשר ליהדות מבחינה דתית, זוהי לא מדינת הלכה. רק לתושבים בה שהם *דתיים* או *מאמינים* אמור להיות קשר לדת היהודית, לא למדינה כולה.

^את יודעת להבדיל בין דת ללאום?
לא כל מי שיהודי באמת מאמין ביהדות, אז את בעד לא לשים על אותם אנשים רק בגלל שאת רוצה שיהיה פה "רוח יהודית"? בגישה כזו הרבה יעזבו את הארץ ורק רע ייצא מכל זה, רק בגלל ה"רוח היהודית" שלך.
רוח יהודית את יכולה למצוא בערים דתיות, המדינה היא לא דתית ולא מדינת הלכה וגם לא מתכוונת/מתיימרת להיות.
אני *בטוחה* שיוציאו בכלל את הדת מהמדינה, וכל אחד יאמין במה שמתחשק לו. (או לא יאמין בכלל, כמובן). פשוט מקווה שזה יקרה בזמן המאוד קרוב.

"את יודעת להבדיל בין דת ללאום" טוב, זה כבר היה לפני שהסברתי לך למה הלאום צמח מהדת. היום אני מאמין שהבנת כבר שלאום צמח מהדת.

וזה משנה כי?