77 תשובות
גם שלך
עוד מעט החוק המפגר הזה יפסיק
כי הם חושבים שאיזה חבר דימיוני מלמעלה ישמור עליהם
אז בואו גם נחשוב ככה!
שואל השאלה:
אז אני צריך להזיע, לקום מוקדם בבוקר, להתלקלח 5 דקות גג, לחיות בתנאים קשים והם לקרוא את התנך?
מאוד הוגן...
אז אני צריך להזיע, לקום מוקדם בבוקר, להתלקלח 5 דקות גג, לחיות בתנאים קשים והם לקרוא את התנך?
מאוד הוגן...
אנונימי
שואל השאלה:
באמת יותר קשה ללמוד?
הצבא זה תנאים נוראיים אז ללמוד לקרוא ספר זה לא בעיה בשבילי..
הם רואים את המשפחה, הם חוזרים כל ערב הביתה, הם אוכלים אוכל של בית ואני? לא!
באמת יותר קשה ללמוד?
הצבא זה תנאים נוראיים אז ללמוד לקרוא ספר זה לא בעיה בשבילי..
הם רואים את המשפחה, הם חוזרים כל ערב הביתה, הם אוכלים אוכל של בית ואני? לא!
אנונימי
כי הם מפגרים וחושבים שזה שהם מאמינים ברוח רפאים נותן להם אפשרות להתבטל
שאלה טובה. זה ממש לא פייר לדעתי אבל כל הכבוד שלמרות התנאים הקשים אתה ממשיך (לא שיש לך יותר מידי ברירה.)
הציונות הדתית היא חוד החנית של צה"ל והם מחוייבים בשירות צבאי בדיוק כמוך. את ההתבכיינות שלך על התנאים בצבא תשאיר לעמוד הפייסבוק חיילים מצייצים ולא לאתר סטיפס.
אנונימי
אל תכלילי זה חרדים עם הקומבינות והשטויות שלהם וגם יש חרדים שמתגייסים
ודרך אגב אני דתי ומתגייס
ודרך אגב אני דתי ומתגייס
זה רק הדוסים האלה
אנונימי
למה להגיד "דתיים"? אם כבר תגיד חלק מהדתיים.
ואם כבר אתה מכליל, אז סתם שתדע שה"דתיים" שאמרת, לרוב עושים צבא. בודדים לא עושים (בדיוק כמו שיש אצל חילוניים)
אולי התכוונת להכליל את החרדים... אז כן הרבה חרדים לא עושים צבא, אבל זה עדיין לא כולם אז בכל זאת אל תכליל, ושתדע, משנה לשנה יותר ויותר חרדים מתגייסים.
כמו הכינוי שלי, הדבר שאני הכי שונאת זה הכללות. מספיק עם זה כבר
נ. ב- די לחפש את הדתיים/חרדים על קטנות כאילו באמת שואלים את אותן שאלות מליון פעם ועונים כל פעם מחדש אז למה?
ואם כבר אתה מכליל, אז סתם שתדע שה"דתיים" שאמרת, לרוב עושים צבא. בודדים לא עושים (בדיוק כמו שיש אצל חילוניים)
אולי התכוונת להכליל את החרדים... אז כן הרבה חרדים לא עושים צבא, אבל זה עדיין לא כולם אז בכל זאת אל תכליל, ושתדע, משנה לשנה יותר ויותר חרדים מתגייסים.
כמו הכינוי שלי, הדבר שאני הכי שונאת זה הכללות. מספיק עם זה כבר
נ. ב- די לחפש את הדתיים/חרדים על קטנות כאילו באמת שואלים את אותן שאלות מליון פעם ועונים כל פעם מחדש אז למה?
סתם מכליל.. רוב הדתיים והחרדים כן מתגייסים
נצא מנקודת הנחה שזה חובה, אתה משרת בצבא כי אתה רוצה להגן על המדינה שלך? או שאתה משרת כדי להגיד, אני משרת ואני יהודי (אולי) ואזרח טוב?
מה אכפת לך מה הם עושים, אין דבר כזה "לא פיר" ו "זאת מדינה שלהם אחרי הכל". אתה חי פה, כמו שמגנים עליך כך גם אתה עושה. זה לא שיעורי בית שאצה יכול להגיד זה לא פיר שאנחנו כן והם לא, זה החיים שלנו, יש הבדל קטן.
מה אכפת לך מה הם עושים, אין דבר כזה "לא פיר" ו "זאת מדינה שלהם אחרי הכל". אתה חי פה, כמו שמגנים עליך כך גם אתה עושה. זה לא שיעורי בית שאצה יכול להגיד זה לא פיר שאנחנו כן והם לא, זה החיים שלנו, יש הבדל קטן.
1 דתיים עושים צבא, ועם לא אז הם עושים שירות לאומי.
2 חרדים לא עושים צבא בגלל שהם בישיבה וזה מפריע להם
3 אני בעד זה? ממש לא
4 אני יכולה לעשות משהו נגד זה? לא
2 חרדים לא עושים צבא בגלל שהם בישיבה וזה מפריע להם
3 אני בעד זה? ממש לא
4 אני יכולה לעשות משהו נגד זה? לא
דבר ראשון.
רוב הדתיים כן עושים צבא ורוב הנשים הדתיות כן עושות צבא ואלו שלא עושים בגלל סיבה דתית הם חתיכת כפויי טובה.
דבר שני.
המדינה נותנת לאנשים פטור מסיבות דתיות מהסיבה שצבא לא בדיוק מתחשב באמונות של אנשים כל כך למרות שכן יש יחידות דתיות שמתחשבות ושירות לאומי שהרבה יותר מתחשב.
דבר שלישי.
אותם אנשים, חרדים ודתיים שאינם מתגייסים בגלל סיבות דתיות וגם אינם הולכים לשירות לאומי זה בגלל שלצערי הם חושבים יותר מידי על התחת של עצמם וקוראים מספר וחושבים שזה אשכרה עוזר במקום גם לקרוא מספר וגם לתרום למדינה שזה אפשרי אבל מסיבה מסויימת הם היו יותר מידי עצלנית ואפילו לא ניסו לבדוק את זה.
רוב הדתיים כן עושים צבא ורוב הנשים הדתיות כן עושות צבא ואלו שלא עושים בגלל סיבה דתית הם חתיכת כפויי טובה.
דבר שני.
המדינה נותנת לאנשים פטור מסיבות דתיות מהסיבה שצבא לא בדיוק מתחשב באמונות של אנשים כל כך למרות שכן יש יחידות דתיות שמתחשבות ושירות לאומי שהרבה יותר מתחשב.
דבר שלישי.
אותם אנשים, חרדים ודתיים שאינם מתגייסים בגלל סיבות דתיות וגם אינם הולכים לשירות לאומי זה בגלל שלצערי הם חושבים יותר מידי על התחת של עצמם וקוראים מספר וחושבים שזה אשכרה עוזר במקום גם לקרוא מספר וגם לתרום למדינה שזה אפשרי אבל מסיבה מסויימת הם היו יותר מידי עצלנית ואפילו לא ניסו לבדוק את זה.
כן לגמרי.
יאללה להשתמט
airbag- לגבי ב', מבחינה פרופורציונלית כמות החרדים שמקבלים פטור מגיוס גדל בערך לפי שיעור הגידול של החרדים עצמם. כלומר אם בקום המדינה היו רק כמה אלפי חרדים בארץ אז היום זה כבר כמה מאות אלפים.
אנונימי
אולי הם לא עושים צבא אבל הם מבטיחים לעצמם חיי עוני, בגלל שיש חוק במדינה שמי שלא עשה צבא כלומר השתמט (לא מי שהוציא פטור) לא יכול ללמוד באוניברסיטה.
הם לא עובדים רק חלקם והנשים לרוב מפרנסות ויש להם בלי עין הרע מינימום 10 ילדים וגם הם קונים דירות בבני ברק שהן יקרות בקיצור אל תדאג תגיד תודה על מה שיש לך בדיוק כמו שהם אומרים תודה על מה שיש להם.
ולשאלתך הם לא מתגייסים מהסיבה הפשוטה שכאילו הצבא זה חילוני ושיש שם בנות וזה מבלבל אותם ושלימוד תורה שומר על עם ישראל וכו' אני יכולה להבין אותם לא להסכים אבל להבין.
נ. ב אנחנו מדברים על החרדים לא הדתיים, כן?
הם לא עובדים רק חלקם והנשים לרוב מפרנסות ויש להם בלי עין הרע מינימום 10 ילדים וגם הם קונים דירות בבני ברק שהן יקרות בקיצור אל תדאג תגיד תודה על מה שיש לך בדיוק כמו שהם אומרים תודה על מה שיש להם.
ולשאלתך הם לא מתגייסים מהסיבה הפשוטה שכאילו הצבא זה חילוני ושיש שם בנות וזה מבלבל אותם ושלימוד תורה שומר על עם ישראל וכו' אני יכולה להבין אותם לא להסכים אבל להבין.
נ. ב אנחנו מדברים על החרדים לא הדתיים, כן?
^ בזמן שיש יחידות חרדיות שעוזרות בכך?
כל אזרח בישראל מחויב בשירות חובה בהגיעו לגיל גיוס (18).
בנות דתיות יכולות להצהיר על היותן דתיות ולהתנדב במסגרות שירות לאומי במקום שירות צבאי.
לבנים אין אפשרות כזו. חילונים, דתיים או חרדים - חייבים בגיוס חובה.
בצבא קיימים קבוצות לאום ודת שונות ומגוונות ומשרתים בו דתיים, חרדים וחילונים באופן שווה.
בקרב אזרחי ישראל - מתוך שלל האוכלוסיות - ישנם כאלו, שמסיבות שונות הנשקלות על פי פרמטרים שונים ובאופן אישי לכל אחד, פטורים משירות חובה. למעט אותו פטור מדת המוענק לבנות דתיות (כמפורט לעיל), לפטור שניתן לאותם בנים ובנות, חילונים, חרדים ודתיים כאחד, אין קשר לזהותם הדתית. אי לכך אין הצדקה להתרעמות על אלו הנמנים בקרב זרם דתי או לא-דתי זה או אחר.
בנות דתיות יכולות להצהיר על היותן דתיות ולהתנדב במסגרות שירות לאומי במקום שירות צבאי.
לבנים אין אפשרות כזו. חילונים, דתיים או חרדים - חייבים בגיוס חובה.
בצבא קיימים קבוצות לאום ודת שונות ומגוונות ומשרתים בו דתיים, חרדים וחילונים באופן שווה.
בקרב אזרחי ישראל - מתוך שלל האוכלוסיות - ישנם כאלו, שמסיבות שונות הנשקלות על פי פרמטרים שונים ובאופן אישי לכל אחד, פטורים משירות חובה. למעט אותו פטור מדת המוענק לבנות דתיות (כמפורט לעיל), לפטור שניתן לאותם בנים ובנות, חילונים, חרדים ודתיים כאחד, אין קשר לזהותם הדתית. אי לכך אין הצדקה להתרעמות על אלו הנמנים בקרב זרם דתי או לא-דתי זה או אחר.
אדם
למה מחייבים לעשות צבא ושירות לאומי בשום משינה בעולם לא מחייבים לעשות את זה ופה כן כי בהמון חנויות מקבלים רק אנשים אחרי צבא או בלה בלה למה מחייבים אותי לעשות את זה תעזבו לא יודעת מה יש למדינה הזאת עם החוקים העזויים שלה
אנונימית
אלת האש- גם עם היחידות החרדיות האלה זה ממש לא מספיק. אדם שנמצא בצבא בשירות קרבי ביחידה החרדית יתקשה מאוד לאחר מכן לחזור וללמוד תורה בישיבה. המון אנשים מעידים על כך. מה גם שההתאמה של היחידות לחרדים לא תמיד עובדת ובהרבה פעמים קיימת פגיעה באורח חייהם גם תוך כדי השירות הצבאי.
אנונימי
צודק
אם הם ככ רוצים לשמור על המדינה שיעשו צבא
מה זה השיטות האלה
אני לא מאמינה באלוהים וכל זה אבל עדיין
לדעתי כל אזרח במדינה הזאת מחוייב לעשות צבא (אלא אם כן זה משהו בריאותי מאושר)
זה בולשיט
הם מבלבלים תשכח שהם שומרים עלינו ע"י
קריאת ספר התנך
וואו
מרגש
עכשיו אני מוגנת
קצת מעשים
אתם אזרחים במדינה יואו
זה ממש לא צודק שרק בגלל שהם דתיים ושהם מחרטטין לנו את השכל שהם שומרים עלינו אז הם לא יעשו צבא
המינוסים שלכם יכולים לקפוץ לי זאת דעתי
אם הם ככ רוצים לשמור על המדינה שיעשו צבא
מה זה השיטות האלה
אני לא מאמינה באלוהים וכל זה אבל עדיין
לדעתי כל אזרח במדינה הזאת מחוייב לעשות צבא (אלא אם כן זה משהו בריאותי מאושר)
זה בולשיט
הם מבלבלים תשכח שהם שומרים עלינו ע"י
קריאת ספר התנך
וואו
מרגש
עכשיו אני מוגנת
קצת מעשים
אתם אזרחים במדינה יואו
זה ממש לא צודק שרק בגלל שהם דתיים ושהם מחרטטין לנו את השכל שהם שומרים עלינו אז הם לא יעשו צבא
המינוסים שלכם יכולים לקפוץ לי זאת דעתי
"הם מבלבלים תשכח שהם שומרים עלינו ע"י
קריאת ספר התנך
וואו
מרגש
עכשיו אני מוגנת"
"הרעבה של סטיפס"
מאוד בוטה מצדך. אני לא חרדי ולא מתכוון להשתתף בוויכוח פה אבל אני רק רוצה לשאול אותך שאלה קטנה: מאין לך שהצבא באמת שומר עליך ולא הלימוד שלהם? מנקודת מבט הגיונית, עד שלא תסירי אחד מהם מהמשוואה ותבדקי מה יקרה בהיעדרו, לא תוכלי לדעת בוודאות מה הגורם שמגן עליך.
בהתחשב בכך, האם היית מסכימה שיוחל לימוד תורה חובה על כך האזרחים במקביל לשירות צבאי חובה? מה אם יגיעו להסכם שכל חרדי ישרת בצבא ללא יוצאים מן הכלל, בתנאי שכל חייל יחויב במקביל ללמוד תורה? תסכימי לדבר כזה?
קריאת ספר התנך
וואו
מרגש
עכשיו אני מוגנת"
"הרעבה של סטיפס"
מאוד בוטה מצדך. אני לא חרדי ולא מתכוון להשתתף בוויכוח פה אבל אני רק רוצה לשאול אותך שאלה קטנה: מאין לך שהצבא באמת שומר עליך ולא הלימוד שלהם? מנקודת מבט הגיונית, עד שלא תסירי אחד מהם מהמשוואה ותבדקי מה יקרה בהיעדרו, לא תוכלי לדעת בוודאות מה הגורם שמגן עליך.
בהתחשב בכך, האם היית מסכימה שיוחל לימוד תורה חובה על כך האזרחים במקביל לשירות צבאי חובה? מה אם יגיעו להסכם שכל חרדי ישרת בצבא ללא יוצאים מן הכלל, בתנאי שכל חייל יחויב במקביל ללמוד תורה? תסכימי לדבר כזה?
אנונימי
לך תהיה גם *חרדי* ואל תתגייס
לזיכרוני יש רק סוג אנשים אחד שמקריב את החיים שלנו בשביל שאנחנו נחייה לזיכרוני.
למה הם לא יכולים למצוא פשרות במקום להיות כאלו?
יש הרבה סוגים של הקרבה. חיים הם רק הקלים ביותר (פיזית) להשליך.
אנונימי
שואל השאלה:
שיניתי.. לא התכוונתי להכליל מההתחלה פשוט מרוב עצבים..
זה פשוט מתסכל שאני צריך להגן על המדינה בזמן שחלק מהם לא עושים כי הם צריכים לקרוא את התנ"ך.
באמת שאין לי לעשות צבא אבל יש לי בעיה לעשות צבא בזמן שאחרים לא עושים ועוד הדתיים/חרדים שזאת אשכרה מדינה בשבילהם והם מעדיפים לקרוא את התנ"ך.
אם באמת אכפת להם והם רוצים לשמור על המדינה שיתגייסו וגם יקראו את התנ"ך..
שיניתי.. לא התכוונתי להכליל מההתחלה פשוט מרוב עצבים..
זה פשוט מתסכל שאני צריך להגן על המדינה בזמן שחלק מהם לא עושים כי הם צריכים לקרוא את התנ"ך.
באמת שאין לי לעשות צבא אבל יש לי בעיה לעשות צבא בזמן שאחרים לא עושים ועוד הדתיים/חרדים שזאת אשכרה מדינה בשבילהם והם מעדיפים לקרוא את התנ"ך.
אם באמת אכפת להם והם רוצים לשמור על המדינה שיתגייסו וגם יקראו את התנ"ך..
אנונימי
הקרבה זה לא לקרוא מספר.
להקדיש את כל החיים שלך לעשות מה שאתה מאמין שיגן על נשמות עמך - נשמע לי כמו הקרבה באותה מידה שבילוי 3 שנים בקימה ב 5 בבוקר ולחיות בתנאים קשים... אני רק אומר.
(ולא כולם סובלים כל כך בצבא)
שואל השאלה:
"מדינה בשבילהם"? באמת? עד כמה שידוע לי זו לא מדינת החרדים ויש רבים שרוצים להבהיר את זה בצורה מאוד החלטית. מבחינת רבים, חילונים וחרדים, זו בסך הכל מדינה שבה הם צריכים לבצע פשרות מסוימות. עם חלק הם מסכימים ועם חלק לא.
(ולא כולם סובלים כל כך בצבא)
שואל השאלה:
"מדינה בשבילהם"? באמת? עד כמה שידוע לי זו לא מדינת החרדים ויש רבים שרוצים להבהיר את זה בצורה מאוד החלטית. מבחינת רבים, חילונים וחרדים, זו בסך הכל מדינה שבה הם צריכים לבצע פשרות מסוימות. עם חלק הם מסכימים ועם חלק לא.
אנונימי
זאת ממש לא הקרבה.
להקדיש חיים בשביל משהו שאתה *חושב* שיעזור לא באמת עוזר
להקדיש חיים בשביל לעזור אשכרה במעשים לילדים חולי סרטן זאת הקרבה של החיים שלך על מנת לעזור לאחרים בוודאות
להקדיש חיים בשביל משהו שאתה *חושב* שיעזור לא באמת עוזר
להקדיש חיים בשביל לעזור אשכרה במעשים לילדים חולי סרטן זאת הקרבה של החיים שלך על מנת לעזור לאחרים בוודאות
חרדים שקוראים מספר לא מתים בשטח.
אחי.. היו המון מיקרים בהיסטוריה שבחורים חרדים הצילו לנו ת'תחת.
ולא מדבר כי קראו תהילים או משהו כי אני מנחש שאתה לא מאמין בזה.. אלא מדבר שממש עזבו הכול ובנו שוחות ועוד בשבתות!
תאמין באלוהים או אל תאמין.. הם פועלים לפי אמונתם וזכותם המלאה לעשות זאת כבני אדם החיים במדינה היהודית -ישראל-. אנחנו מדינה יהודית ולכולנו.. כמה שכולנו שונים ולא אחידים לכולנו יש זכויות.
עכשיו.. יש המון חרדים שמתגייסים.. ואתה יודע מה קורה להם?
מתכחשים להם.
אתה יודע שעכשיו.. ברגע זה. יש מישהו שאין לו משפחה כי הוא החליט להתגייס?
אז יש פה טיפונת יותר הקרבה מאשר פשוט ".. לא לקרוא מספר".
ולא מדבר כי קראו תהילים או משהו כי אני מנחש שאתה לא מאמין בזה.. אלא מדבר שממש עזבו הכול ובנו שוחות ועוד בשבתות!
תאמין באלוהים או אל תאמין.. הם פועלים לפי אמונתם וזכותם המלאה לעשות זאת כבני אדם החיים במדינה היהודית -ישראל-. אנחנו מדינה יהודית ולכולנו.. כמה שכולנו שונים ולא אחידים לכולנו יש זכויות.
עכשיו.. יש המון חרדים שמתגייסים.. ואתה יודע מה קורה להם?
מתכחשים להם.
אתה יודע שעכשיו.. ברגע זה. יש מישהו שאין לו משפחה כי הוא החליט להתגייס?
אז יש פה טיפונת יותר הקרבה מאשר פשוט ".. לא לקרוא מספר".
וואלה אנשים חרדים שמתגייסים כל הכבוד להם, אבל אני דיברתי על אלו שלא מתגייסים.
וסבבה, הם יכולים לעשות לפי אמונתם בשירות לאומי או ביחידות של חרדים שנותנים להם את זה.
וסבבה, הם יכולים לעשות לפי אמונתם בשירות לאומי או ביחידות של חרדים שנותנים להם את זה.
חרדים שאשכרה מצילים אנשים באשכרה מעשים ולא בתפילות כל הכבוד להם, אבל עדיין, לא דיברתי עליהם
ואני בת.
זה עונה *בכירה*
זה עונה *בכירה*
והם עושים.
לא היו פותחים יחידות לחרדים אם לא היו בהם חרדים. ולא היו פותחים שירות לאומי להם אם לא היו מגיעים לשם.
כולנו יכולים להתמקד במה שלא...
אבל דתיים לא עושים את זה.
את לא תראי פה שאלה של דתי "למה יש חילוניים שלא מתגייסים?!"
עריכה: כשרשמתי 'אחי..' התכוונתי לשואל השאלה. "אנונימי" = זכר.
ד"א.. יהיה נחמד אם תשתמשי באפשרות העריכה במקום להספים בתגובות כל פעם שיש לך משהו חדש להוסיף. כמו שעשיתי כרגע.
לא היו פותחים יחידות לחרדים אם לא היו בהם חרדים. ולא היו פותחים שירות לאומי להם אם לא היו מגיעים לשם.
כולנו יכולים להתמקד במה שלא...
אבל דתיים לא עושים את זה.
את לא תראי פה שאלה של דתי "למה יש חילוניים שלא מתגייסים?!"
עריכה: כשרשמתי 'אחי..' התכוונתי לשואל השאלה. "אנונימי" = זכר.
ד"א.. יהיה נחמד אם תשתמשי באפשרות העריכה במקום להספים בתגובות כל פעם שיש לך משהו חדש להוסיף. כמו שעשיתי כרגע.
goddessoffire
אנחנו *חושבים* שלירות שלקום ב 5 בבוקר ולחיות בתנאים קשים באמת עוזר. אף אחד לא מבטיח שזה אכן כך. מדינת ישראל קיימת כמעט 70 שנה אבל האיומים עליה עדיין קיימים למרות ש 70 שנה של חיילים קמו בבוקר בשעות מוקדמות וחיות בתנאים קשים.
ועד כמה שידוע לי התפקיד של חיילים הוא לא לגלות תרופות לסרטן.
אנחנו *חושבים* שלירות שלקום ב 5 בבוקר ולחיות בתנאים קשים באמת עוזר. אף אחד לא מבטיח שזה אכן כך. מדינת ישראל קיימת כמעט 70 שנה אבל האיומים עליה עדיין קיימים למרות ש 70 שנה של חיילים קמו בבוקר בשעות מוקדמות וחיות בתנאים קשים.
ועד כמה שידוע לי התפקיד של חיילים הוא לא לגלות תרופות לסרטן.
אנונימי
אז בכל זאת זה לא הוגן שהם מקבלים פטור ואני לא יכולה לקבל.
ואני אגיד לך למה חילונים לא מתגייסים -
יש סיבות בריאותיות - פיזיות
יש סיבות בריאותיות - נפשיות
יש את האלו שזה נגד האידיאולוגיה שלהם לחזיק נשק ושחכתי איך קוראים להם
יש כאלו שמשקרים כדי לא להתגייס
ואני אגיד לך למה חילונים לא מתגייסים -
יש סיבות בריאותיות - פיזיות
יש סיבות בריאותיות - נפשיות
יש את האלו שזה נגד האידיאולוגיה שלהם לחזיק נשק ושחכתי איך קוראים להם
יש כאלו שמשקרים כדי לא להתגייס
אף אחד לא מבטיח שזה נכון?
את בכלל שומעת מה את אומרת?
את בכלל שומעת מה את אומרת?
האם צריך למות בשטח כדי להיחשב שמי שתורם להישרדות המדינה? כל אלו ששרדו לא תרמו?
אנונימי
אז.. את אומרת שעדיף שחילוני ישקר בשביל לא להתגייס מאשר שחרדי לא התגייס מדת?
אני אומרת ששניהם גרועים.
אל תכניס לי מילים לפה יקירי
אל תכניס לי מילים לפה יקירי
וצריך לעשות אשכרה משהו שתורם למדינה בשביל אשכרה לתרום למדינה..
אשכרה משהו שרואים וזה
אשכרה משהו שרואים וזה
לאדע.. פשוט כשדיברנו על חרדים השתמש בניסוח די עצבני אבל כשחילוני משקר לגיוס הסברת בניסוח פשוט ולעניין.
כל השנאה הזו רק עושה רע בנשמה.. באמת שזה לא טוב לאף אחד.
כל השנאה הזו רק עושה רע בנשמה.. באמת שזה לא טוב לאף אחד.
נא, אני חושבת על 2 הסוגים אותו דבר.
"משהו שרואים וזה"? ומה זה? לקום ב 5 בבוקר ולחיות בתנאים קשים?
אפשר *לראות* חרדים שקמים לפני הזריחה כדי להתפלל ולומדים כל יום וכל רגע בישיבות, בדיוק כמו שאפשר לראות חייל קם ב 5 ומתמודד עם החיים הקשים בבסיס.
מי יכול לקבוע מה תורם למדינה ומה לא? האם זו לא שאלה אובייקטיבית לחלוטין? כל אחד יכול להאמין שהוא תורם. חיילים יכולים להאמין שהם תורמים בזה שהם חיים בתנאים קשים. מתנדבים יכולים להאמין שהם תורמים בזה שהם עוזרים לחולי סרטן. חרדים יכולים להאמין שהם תורמים בזה שהם לומדים תורה. את כל אלו אפשר לראות אם רק מתבוננים באמת. בלי שיפוטיות ותוכחה.
אפשר *לראות* חרדים שקמים לפני הזריחה כדי להתפלל ולומדים כל יום וכל רגע בישיבות, בדיוק כמו שאפשר לראות חייל קם ב 5 ומתמודד עם החיים הקשים בבסיס.
מי יכול לקבוע מה תורם למדינה ומה לא? האם זו לא שאלה אובייקטיבית לחלוטין? כל אחד יכול להאמין שהוא תורם. חיילים יכולים להאמין שהם תורמים בזה שהם חיים בתנאים קשים. מתנדבים יכולים להאמין שהם תורמים בזה שהם עוזרים לחולי סרטן. חרדים יכולים להאמין שהם תורמים בזה שהם לומדים תורה. את כל אלו אפשר לראות אם רק מתבוננים באמת. בלי שיפוטיות ותוכחה.
אנונימי
אם אני אחשוב שאני יכולה לתרום יותר בשירות לאומי מאשר בצבא אני אצטרך לחפור להם בכדי שאולי אקבל אפשרות.
מצד שני חרדים יכולים לעשות את זה בקלות.
מצד שני חרדים יכולים לעשות את זה בקלות.
וואי איך נמאס לי כבר לשמוע את זה למה אני כן והם לא,
אז בוא נגיד ככה כי זה חובה שחלה עליך כאזרח במדינת ישראל
אני שונאת שאומרים את זה ולא אני לא דתייה ואני גם מנחשת שתגיד לי את אומרת את זה כי את לא משרתת בצבא אז כן אני כן משרתת.
רוב הדתיים כן משרתים בצבא פשוט אתה לא מכיר אותם אבל אני מכירה הרבה דתיים שכן משרתים בצבא,
קודם כל אתה צודק זה מעצבן נכון אבל אין מה לעשות
קודם כל הם אומרים שזה אי צניעות לנשים והם לא רוצים להתערבב איתם, מוסד הצבא הוא לא הולך על פי התורה ולא מתנהל על פי התורה, ויכול להיות שיקבל פקודות נגד התורה והיהדות, הוא לא סומך על הכשרות של הצבא, בשר וחלב, בשר חלק או מהדרין, ירקות, כשרות הכלים וכולי יש עוד הרבה סיבות נכון זה לא הוגן אבל אלה החיים ותאמין לי יש הרבה דתיים שכן מתגייסים ויש גם חלק מהחרדים שכן מוכן להתגייס ולהגן על מדינה שבו הוא גר.
אז בוא נגיד ככה כי זה חובה שחלה עליך כאזרח במדינת ישראל
אני שונאת שאומרים את זה ולא אני לא דתייה ואני גם מנחשת שתגיד לי את אומרת את זה כי את לא משרתת בצבא אז כן אני כן משרתת.
רוב הדתיים כן משרתים בצבא פשוט אתה לא מכיר אותם אבל אני מכירה הרבה דתיים שכן משרתים בצבא,
קודם כל אתה צודק זה מעצבן נכון אבל אין מה לעשות
קודם כל הם אומרים שזה אי צניעות לנשים והם לא רוצים להתערבב איתם, מוסד הצבא הוא לא הולך על פי התורה ולא מתנהל על פי התורה, ויכול להיות שיקבל פקודות נגד התורה והיהדות, הוא לא סומך על הכשרות של הצבא, בשר וחלב, בשר חלק או מהדרין, ירקות, כשרות הכלים וכולי יש עוד הרבה סיבות נכון זה לא הוגן אבל אלה החיים ותאמין לי יש הרבה דתיים שכן מתגייסים ויש גם חלק מהחרדים שכן מוכן להתגייס ולהגן על מדינה שבו הוא גר.
אם אני אגיד שאני מעדיפה להיכנס לאירגון שעוזר לחולי סרטן מאשר להתגייס את חושבת שיתנו לי?
אין לי מושג אם יתנו לך אבל יש לך בדיוק שנתיים לחשוב על זה, אני זוכרת כשהייתי בת 16 אפילו לא כשהייתי בת 18 לפני שהתגייסתי אמרתי אין מצב שאני מתגייסת וסופו של דבר אני ממש שמחה שהתגייסתי זה קשה אבל זה גם חוויה וגם תקופה שעוברת מהר.
לא יתנו.
איזה תגובות מטומטמות..
דתיים כן עושים צבא בדיוק כמו חילונים.
דתיות יכולות לעשות שירות לאומי במקום צבא בגלל שצבא יכול להיות לא צנוע להן (ואל תגידו שלא, כי צבא זה באמת לא צנוע בשביל בנות דתיות) ובמקום זה הן עוזרות במקום אחר, שלדעתי זה כמו ואפילו יותר מאשר לתת קפה או להדק מסמכים.
ואני חילונית בכלל.
דתיים כן עושים צבא בדיוק כמו חילונים.
דתיות יכולות לעשות שירות לאומי במקום צבא בגלל שצבא יכול להיות לא צנוע להן (ואל תגידו שלא, כי צבא זה באמת לא צנוע בשביל בנות דתיות) ובמקום זה הן עוזרות במקום אחר, שלדעתי זה כמו ואפילו יותר מאשר לתת קפה או להדק מסמכים.
ואני חילונית בכלל.
אנונימית
goddessoffire
את משליכה את התסכול שלך על המערכת הפגומה של הגיוס לעבר חרדים ומערבבת בין דברים שונים.
נכון, יש מי שמרגישים שהיו יכולים לתרום יותר בשירות לאומי מאשר בצבא. נכון מצער שעדיין אין אפשרות לבחור זאת (למרות שאת תמיד יכול להתנדב לפני או אחרי בזמנך החופשי אז זה באמת חשוב לך כל כך).
אבל העובדה שבמגזר הדתי והחרדי נלחמים מספיק חזק כדי לאפשר לבנות דתיות להתנדב במקום להתגייס, בעוד שבעבור אחרים עדיין לא קיימת אופציה כזו, לא אומרת שצריך לשלול מהם את האפשרות הזאת.
תלחמי עם אפשרות כזו משלך, במקום לזעום על שלהם.
את משליכה את התסכול שלך על המערכת הפגומה של הגיוס לעבר חרדים ומערבבת בין דברים שונים.
נכון, יש מי שמרגישים שהיו יכולים לתרום יותר בשירות לאומי מאשר בצבא. נכון מצער שעדיין אין אפשרות לבחור זאת (למרות שאת תמיד יכול להתנדב לפני או אחרי בזמנך החופשי אז זה באמת חשוב לך כל כך).
אבל העובדה שבמגזר הדתי והחרדי נלחמים מספיק חזק כדי לאפשר לבנות דתיות להתנדב במקום להתגייס, בעוד שבעבור אחרים עדיין לא קיימת אופציה כזו, לא אומרת שצריך לשלול מהם את האפשרות הזאת.
תלחמי עם אפשרות כזו משלך, במקום לזעום על שלהם.
אנונימי
אני נתתי רק דוגמא יקירי, אני עומדת להתגייס לאחת היחידות הקרביות בגיוסי וזאת המטרה שלי דווקא.
אני אמרתי שצריך לשלול מהם את האפשרות הזאת?
לא, בנות דתיות וחרדיות שניגשות לשירות לאומי מאשר לא לתרום כלל גם כל הכבוד להן, אבל שוב, לא מדובר עליהן.
לא, בנות דתיות וחרדיות שניגשות לשירות לאומי מאשר לא לתרום כלל גם כל הכבוד להן, אבל שוב, לא מדובר עליהן.
דוגמה למה?
בדיוק כמו שיש חיילים שמרגישים שהתרומה שלהם חשובה, ומתנדבים שמרגישים שהתרומה שלהם חשובה, יש חרדים שמרגישים שהתרומה שלהם חשובה.
לא להתגייס ולא לעשות כלום במקום זה דבר אחד. אני מסכים שדבר שגוי.
לא להתגייס ולהתנדב זה חשוב - אנחנו מסכימים על זה.
לא להתגייס וללמוד - זה דבר חשוב בעיני חרדים. מי אומר שזה פחות מצבא או שירות לאומי? לאף אחד משנינו אין את הסמכות לקבוע שכן או לא.
בדיוק כמו שיש חיילים שמרגישים שהתרומה שלהם חשובה, ומתנדבים שמרגישים שהתרומה שלהם חשובה, יש חרדים שמרגישים שהתרומה שלהם חשובה.
לא להתגייס ולא לעשות כלום במקום זה דבר אחד. אני מסכים שדבר שגוי.
לא להתגייס ולהתנדב זה חשוב - אנחנו מסכימים על זה.
לא להתגייס וללמוד - זה דבר חשוב בעיני חרדים. מי אומר שזה פחות מצבא או שירות לאומי? לאף אחד משנינו אין את הסמכות לקבוע שכן או לא.
אנונימי
דוגמא לכך שאם אני ארצה לא להתגייס ולהתנדב במקום לארגון שעוזר לחולי סרטן לא יתנו לי.
אם חרדי לא ירצה להתגייס כי הוא חושב שקריאה מספר תעזור יותר ייתנו לו.
אם חרדי לא ירצה להתגייס כי הוא חושב שקריאה מספר תעזור יותר ייתנו לו.
ממש לא נותנים לו..^
אנונימית
אה לא יתנו לחרדי שרוצה ללמוד תורה במקום להתגייס פטור?
את טועה. הצבא לא מעניק פטור לתלמידי ישיבות, רק דחייה של הגיוס שלהם (שכל אחד יכול לקבל מסיבות מוצדקות. והתנדבות היא אחת מהן).
הם מתנדבים כמו כל אחד אחר.
מי שלא מתנדבים משתמטים. משתמטים יש גם בקרב חילונים וגם בקרב חרדים, והסנקציות עליהם שוות.
הם מתנדבים כמו כל אחד אחר.
מי שלא מתנדבים משתמטים. משתמטים יש גם בקרב חילונים וגם בקרב חרדים, והסנקציות עליהם שוות.
אנונימי
רגע רגע, הצבא לא מעניק פטור לחרדים שרוצים?
זה מעניין
זה מעניין
אתה לא רוצה את אלה שלא מתגייסים מראש, בגלל הגישה שלהם.
לצהל לא שווה לקחת אותם מהסיבה הפשוטה שכל מה שהם צריכים, לא שווה את מה שהם יוכלו לתת.
ולגבי התלונה שלך שהם רואים בית וכו
רק רוצה להבהיר שג'ובניקים לא יותר טובים מזה (ואני ממש לא אומרת שהחיים של הגובניקים אחלה, זה באמת לא קל לשרת בבסיס פתוח, עם כמה שזה נשמע פינוקי. הרבה פעמים כבר עדיף סגור)
וחוצמזה שהישיבות שאץה מדבר עליהן, למיטב ידיעתי, הן כמו פנימיות.
ככה שהאוכל שםהוא לא שלבית, והם לא חוזרים כל ערב הביץה (עד כמה שאני יודעת)
חבל להשווץ, אץה מוריד לעצמך את המוטיבציה.
אתה לא רוצה לשרת איתם, מהסיבה הפשוטה שץצטרך להקריב הרבה כדי לחיות איתם בשלום
לצהל לא שווה לקחת אותם מהסיבה הפשוטה שכל מה שהם צריכים, לא שווה את מה שהם יוכלו לתת.
ולגבי התלונה שלך שהם רואים בית וכו
רק רוצה להבהיר שג'ובניקים לא יותר טובים מזה (ואני ממש לא אומרת שהחיים של הגובניקים אחלה, זה באמת לא קל לשרת בבסיס פתוח, עם כמה שזה נשמע פינוקי. הרבה פעמים כבר עדיף סגור)
וחוצמזה שהישיבות שאץה מדבר עליהן, למיטב ידיעתי, הן כמו פנימיות.
ככה שהאוכל שםהוא לא שלבית, והם לא חוזרים כל ערב הביץה (עד כמה שאני יודעת)
חבל להשווץ, אץה מוריד לעצמך את המוטיבציה.
אתה לא רוצה לשרת איתם, מהסיבה הפשוטה שץצטרך להקריב הרבה כדי לחיות איתם בשלום
goddessoffire
בהחלט לא. רואה? את מכלילה ומאשימה על רקע דעות קדומות. קל להשמיץ אותם כי הם מנהלים אורך חיים שונה ומוצגים בצורה מבזה על ידי העיתונות, אבל צריך לדעת לקחת דברים כאלו בערבות מאוד מאוד מוגבלת.
בהחלט לא. רואה? את מכלילה ומאשימה על רקע דעות קדומות. קל להשמיץ אותם כי הם מנהלים אורך חיים שונה ומוצגים בצורה מבזה על ידי העיתונות, אבל צריך לדעת לקחת דברים כאלו בערבות מאוד מאוד מוגבלת.
אנונימי
אממ ממתי לא נותנים להם פטור?
אנונימי, אל מי אתה מדבר?
למה לפתוח עין על אנשים אחרים? בעיניך צבא זה חשוב? אז תעשה אתזה בדרך הכי טובה שיש בתפקיד הכי משמעותי בעיניך, תחשוב על מה שזה נותן לך וכמה זה מבגר אותך במקום להסתכל על אחרים (שהם מיעוט אגב וזה לרוב חרדים) שאתה עושה אתזה שנתיים-שלוש אלא אם אתה בוחר יותר, והם קוראים תורה כל חייהם והכל מבחירה ומבחינתם זו הקרבה, גם אם את או אתה לא רואים אתזה ככה.
אחוז ההשתמטות כמעט זהה בין החילונים לחרדים.
אנונימי
מישהו הגיש טביעה ועכשיו רוב הדתתים וחרדיים משרתים בשירות לאומי
רגע רגע רגע, ולמה הערבים לא עושים צבא? תפסיק להכליל!
הדתיים כן עושים צבא
יש גם יחידות של חרדים
ורק לידיעתך יש עודף של אנשים בצבא
הדתיים כן עושים צבא
יש גם יחידות של חרדים
ורק לידיעתך יש עודף של אנשים בצבא
צודק אני מסכימה עם הדעה שלך
למה אני צריכה לעשות צבא?!
זאת הארץ שלהם. שהם ישמרו עליה
למה אני? אפילו לא נולדתי בארץ ואפילו לא בא לי לגור פה אז למה שאני אשרת בצבא?!
לקרוא ספר ולהתפלל ולקבל על זה מיליוני שקלים כל אחד יכול
למה אני צריכה לעשות צבא?!
זאת הארץ שלהם. שהם ישמרו עליה
למה אני? אפילו לא נולדתי בארץ ואפילו לא בא לי לגור פה אז למה שאני אשרת בצבא?!
לקרוא ספר ולהתפלל ולקבל על זה מיליוני שקלים כל אחד יכול
שאלה כזאת צריך תשובה מוסמכת מרב שיודע,
אני שולח קישור לתשובה מוסמכת למה בני הישיבות לא עושים צבא
ואני חוזר זוהי תשובה מוסמכת מהרב ומגדולי תורה:
אני שולח קישור לתשובה מוסמכת למה בני הישיבות לא עושים צבא
ואני חוזר זוהי תשובה מוסמכת מהרב ומגדולי תורה:
דתיים מתגייסים כמו חילונים בדיוק
להפך, היחידות הכי מובחרות מאכלסות את הדתיים לאומיים וישיבות הסדר (מה שפעם היה קיבוצניקים)
אתה מדבר על חרדים, ולא כולם לא עושים צבא.
אלה שלא עושים לומדים תורה מה שמחזיק את היהודים, לא אמרתי רק ללמוד חייב גם זה וגם זה כדי שהעם יתקיים
להפך, היחידות הכי מובחרות מאכלסות את הדתיים לאומיים וישיבות הסדר (מה שפעם היה קיבוצניקים)
אתה מדבר על חרדים, ולא כולם לא עושים צבא.
אלה שלא עושים לומדים תורה מה שמחזיק את היהודים, לא אמרתי רק ללמוד חייב גם זה וגם זה כדי שהעם יתקיים
לא כל הדתיים משתמתים אני בצבא ואני רואה מאוד דתיים מסורתיים וחרדיים אבל לעומת זאת יש המון שמשתמתים אבל בגרוב מאוד יהיה לזה סוף ז"א כולם כולל כולם יהיו מחוייבים למעט בנות אז בקרוב כם מי שהתנגד לא יהיה לו ברירה