36 תשובות
קצת מכליל מצידם.
לא נכון.
קיצוניות הרסה. מכל הצדדים והדעות. לא משנה אם זה שמאל, ימין, ערבים או יהודים..
לא.
לא, המשפחה שלך קיצונית בדעותיה וזה לא נכון.
רק הקיצוניים הורסים.
רק הקיצוניים הורסים.
ממש לא וסליחה נאמן לא ידעתי
עניין של נקודת מבט ומה הדעות שלך
לפי דעתי הדתיים עשו הרבה דברים לטובת המדינה והימנים דווקא עשו טוב למדינה הרבה יותר מהשמאלנים
ויש מלא שיחלקו עלי אבל מה שחייבים לעשות זה לכבד
לפי דעתי הדתיים עשו הרבה דברים לטובת המדינה והימנים דווקא עשו טוב למדינה הרבה יותר מהשמאלנים
ויש מלא שיחלקו עלי אבל מה שחייבים לעשות זה לכבד
אז תגידי להם שבגלל שמאלנים כמוהם היו פיגועים בשנות התשעים
לא
אם באלך תשלח לי הודעה, אני אנסה להוכיח לך שדתיים זה לא בטוח מה שאתה או המישפחה שלך חושבת
אם באלך תשלח לי הודעה, אני אנסה להוכיח לך שדתיים זה לא בטוח מה שאתה או המישפחה שלך חושבת
הם בטח התכוונו שהארץ היתה יכולה להיות במצב יותר טוב אם הצד השולט היו השמאלנים ולא הימנים והחרידים.. אני מסכימה איתם
אם רוב הארץ הייתה שמאלנית לא הייתה ארץ.
ההפך הוא הנכון
ימניים זה מושג רחב ויש לו משמעויות כלכליות, פוליטיות, חברתיות ועוד, אז צריך לפרט מה הכוונה בימניים.
הדתיים תורמים הכי הרבה בצבא (אני לא הולך להסביר לך^ את זה שוב אלילת האש, יש הבדל בין כמות לאחוזים ואין לי כוח לבזבז על זה זמן שוב), מיישבים שטחים שרובם נקודות מפתח בשמירה על הארץ. ציוני בגרות גבוהים ביחס לכסף שמושקע בנו ( אותו עניין, משווים כסף לשעה ולא כמות כסף, כדי שיהיה אמצעי להשוואה, המבין יבין..). מלבד זאת יש גם את העניין של ילודה גבוהה שזה מאוד חשוב למדינה (אפילו למדינות "אירופאיות נאורות").
הדתיים תורמים הכי הרבה בצבא (אני לא הולך להסביר לך^ את זה שוב אלילת האש, יש הבדל בין כמות לאחוזים ואין לי כוח לבזבז על זה זמן שוב), מיישבים שטחים שרובם נקודות מפתח בשמירה על הארץ. ציוני בגרות גבוהים ביחס לכסף שמושקע בנו ( אותו עניין, משווים כסף לשעה ולא כמות כסף, כדי שיהיה אמצעי להשוואה, המבין יבין..). מלבד זאת יש גם את העניין של ילודה גבוהה שזה מאוד חשוב למדינה (אפילו למדינות "אירופאיות נאורות").
פשוט נסכם שאל תקשיבי למה שאומרים פה כי הרוב ימנים לצערי...
תחליטי מה שלדעתך נכון
תחליטי מה שלדעתך נכון
אנונימית
^איך הדתיים תורמים הכי הרבה לצבא? הכוונה לכך שהם מתפללים בשביל עם ישראל שינצח במלחמות?
הדתיים תורמים הכי הרבה בצבא?
אוקיי, טוב נו, אם אומרים שקר כמ פעמים בסוף מאמינים בו
אוקיי, טוב נו, אם אומרים שקר כמ פעמים בסוף מאמינים בו
האפינס אני אומר את זה בשבילך אבל אין לי כוח להאריך בזה, אם תרצי להעמיק בעניין תחפשי מידע באינטרנט,
כל המקומות הגבוהים בגיוס לקרבי (כולם, 10/10) הם של הציבור הדתי הביטי בקישור של ynet. שליש מהלוחמים הם מהציבור הדתי למרות שהציבור הדתי הוא קטן יחסית לשאר בקישור של nrg.
כל המקומות הגבוהים בגיוס לקרבי (כולם, 10/10) הם של הציבור הדתי הביטי בקישור של ynet. שליש מהלוחמים הם מהציבור הדתי למרות שהציבור הדתי הוא קטן יחסית לשאר בקישור של nrg.
הציונות הדתית היא אכן חוט השדרה של צה"ל.
אם אתן מסתכלות מבחינת אחוזים למשל- אחוזי הגיוס אצל הדתיים הלאומיים והדרוזים הם הגבוהים ביותר מבין כל המגזרים ושואפים ל100%. אחוזי היציאה לקצונה גם כן מאוד גבוהים. ככלל אחוז הקרביים ומתגייסי יחידות העילית אצל הדתיים הלאומיים גבוה מהאחוז בשאר האוכלוסייה, ב2015 לדוגמה אחד מכל שלושה לוחמים היה דתי (לעומת הנתון שהם מהווים רק 9% מהאוכלוסייה, זה ייצוג גדול מאוד) והמספר הזה כמובן עלה מאז.
אם אתן מסתכלות מבחינת אחוזים למשל- אחוזי הגיוס אצל הדתיים הלאומיים והדרוזים הם הגבוהים ביותר מבין כל המגזרים ושואפים ל100%. אחוזי היציאה לקצונה גם כן מאוד גבוהים. ככלל אחוז הקרביים ומתגייסי יחידות העילית אצל הדתיים הלאומיים גבוה מהאחוז בשאר האוכלוסייה, ב2015 לדוגמה אחד מכל שלושה לוחמים היה דתי (לעומת הנתון שהם מהווים רק 9% מהאוכלוסייה, זה ייצוג גדול מאוד) והמספר הזה כמובן עלה מאז.
^קראתי את הכתבות וזה לא הגיוני שאחד מתוך 3 לוחמים הוא דתי. ככה כל הצבא היה מלא בדתיים, זו סטטיסטיקה מאוד גבוהה.
מאיפה nrg הביאו את הנתון הזה?
מאיפה nrg הביאו את הנתון הזה?
כתוב בכתבה, הנתון נלקח מהגיליון הצבאי "במחנה". כלומר הנתון הזה הגיע ישירות מצה"ל.
לא יודע מה המקור שלהם, הכתבה שמה מלפני שלוש שנים והמגמה שם חיובית כמובן, אני מניח שאת יכולה לבדוק בלשכת הסטטיסטיקה אולי,
מצאתי פה קישור לכמות היוצאים לקצונה מהציבור הדתי וכמות הלוחמים בעיתון "הארץ"! כמובן שהם יציגו אותנו באור שלילי אבל את העובדה עצמה הם לא עיוותו...
מצאתי פה קישור לכמות היוצאים לקצונה מהציבור הדתי וכמות הלוחמים בעיתון "הארץ"! כמובן שהם יציגו אותנו באור שלילי אבל את העובדה עצמה הם לא עיוותו...
קישורים מצורפים:
^זה אפילו לא הגיוני. הדתיים הם מיעוט במדינה, אז איך מתוך שלושה שמתגייסים הוא דתי? ואם זה היה נכון, היינו רואים הרבה הרבה יותר דתיים בצה"ל.
אבל נגיד וזה נכון, איך זה בדיוק אומר שהדתיים תורמים הכי הרבה בצבא? על סמך מה קבעת את זה?
אבל נגיד וזה נכון, איך זה בדיוק אומר שהדתיים תורמים הכי הרבה בצבא? על סמך מה קבעת את זה?
הגיון הוא סובייקטיבי. הרבה דברים נראים למתבונן לא הגיוניים אך הם עובדתית נכונים.
העובדה שהם מיעוט במדינה ולמרות זאת הם שליש ויותר מהלוחמים הקרבים ושלישי ויותר מהקצינים והקצינים העתידיים, רק מעידה יותר על הגדולה של המגזר הזה ועל כמה שהוא מהווה את חוט השדרה של צה"ל.
"אם זה היה נכון, היינו רואים הרבה יותר דתיים בצה"ל "- שוב, סובייקטיבי. מנקודת המבט שלך את לא רואה דתיים בצה"ל, אך אדם אחר מנקודת מבט שונה יכול להגיד ההפך. ובלי קשר, זה שאת לא רואה משהו לא הופך אותו ללא נכון עובדתית.
אם אחוז הלוחמים והקצינים הדתיים הוא כל כך גבוה ובמגמת עליה מתמדת, ואם גם ביחידות העילית הלא קרביות הם מהווים אחוז לא קטן מהחיילים, ועוד לא דיברתי אפילו על המורל הגדול שהם מביאים איתם ומקרינים אותו על כל הצבא, אז כן, הם נותנים תרומה מכרעת לצה"ל ולמערכת הביטחון כולה.
העובדה שהם מיעוט במדינה ולמרות זאת הם שליש ויותר מהלוחמים הקרבים ושלישי ויותר מהקצינים והקצינים העתידיים, רק מעידה יותר על הגדולה של המגזר הזה ועל כמה שהוא מהווה את חוט השדרה של צה"ל.
"אם זה היה נכון, היינו רואים הרבה יותר דתיים בצה"ל "- שוב, סובייקטיבי. מנקודת המבט שלך את לא רואה דתיים בצה"ל, אך אדם אחר מנקודת מבט שונה יכול להגיד ההפך. ובלי קשר, זה שאת לא רואה משהו לא הופך אותו ללא נכון עובדתית.
אם אחוז הלוחמים והקצינים הדתיים הוא כל כך גבוה ובמגמת עליה מתמדת, ואם גם ביחידות העילית הלא קרביות הם מהווים אחוז לא קטן מהחיילים, ועוד לא דיברתי אפילו על המורל הגדול שהם מביאים איתם ומקרינים אותו על כל הצבא, אז כן, הם נותנים תרומה מכרעת לצה"ל ולמערכת הביטחון כולה.
^זה לא ממש סובייקטיבי, אם הסטטיסטיקה כ"כ גבוהה - אמורים לראות את זה.
ושוב, הדתיים לא תורמים למדינה בכך שהם מתגייסים, זו חובה של כל אזרח כאן - וכל עוד הם אזרחים במדינה, הם לא שונים מאף חילוני אחר שמתגייס.
אז כל העניין של ה"תרומה של הדתיים למדינה" הוא שגוי.
ושוב, הדתיים לא תורמים למדינה בכך שהם מתגייסים, זו חובה של כל אזרח כאן - וכל עוד הם אזרחים במדינה, הם לא שונים מאף חילוני אחר שמתגייס.
אז כל העניין של ה"תרומה של הדתיים למדינה" הוא שגוי.
זה מאוד סובייקטיבי, כי זה שאת לא רואה משהו מנק' המבט שלך לא אומר שזה לא נכון. יבוא אדם אחר ויגיד שהוא לא רואה חילונים בצבא, זה אומר שכמות החילונים בצבא קטנה? לא. זה אומר שהוא לא נמצא באיזור עם חילונים או שהוא פשוט לא פותח את העיניים.
כל אדם שמתגייס לצבא ועושה שירות משמעותי תורם למדינה, זה שזו חובתו כאזרח זה משהו אחר. גם חילוני שמתגייס לצבא מתוך חובה תורם למדינה.
הם אכן לא שונים מאף חילוני שמתגייס חוץ מהעובדה שמבחינה סטטיסטית ביחס לשיעור שלהם באוכלוסייה הם מתגייסים בכמויות ובאחוזים שואפים למאה אחוז וליחידות הכי משמעותיות וחשובות בצה"ל וכנ"ל גם לגבי יציאה לקצונה ואף המשך שירות בקבע ובמילואים. גבוה בהרבה משאר האוכלוסייה.
כיום הם קצת יותר משליש מהלוחמים והקצינים, עוד כמה שנים הם יהיו קרובים לחצי והאחוזים רק יגדלו מהסיבה הפשוטה שהאישה הדתית לאומית הממוצעת יולדת יותר מהאישה החילונית הממוצעת כך שככל שיעברו השנים, נראה יותר ויותר דתיים לאומיים בצה"ל והצבא גם יותר ויותר יסתמך עליהם.
כל אדם שמתגייס לצבא ועושה שירות משמעותי תורם למדינה, זה שזו חובתו כאזרח זה משהו אחר. גם חילוני שמתגייס לצבא מתוך חובה תורם למדינה.
הם אכן לא שונים מאף חילוני שמתגייס חוץ מהעובדה שמבחינה סטטיסטית ביחס לשיעור שלהם באוכלוסייה הם מתגייסים בכמויות ובאחוזים שואפים למאה אחוז וליחידות הכי משמעותיות וחשובות בצה"ל וכנ"ל גם לגבי יציאה לקצונה ואף המשך שירות בקבע ובמילואים. גבוה בהרבה משאר האוכלוסייה.
כיום הם קצת יותר משליש מהלוחמים והקצינים, עוד כמה שנים הם יהיו קרובים לחצי והאחוזים רק יגדלו מהסיבה הפשוטה שהאישה הדתית לאומית הממוצעת יולדת יותר מהאישה החילונית הממוצעת כך שככל שיעברו השנים, נראה יותר ויותר דתיים לאומיים בצה"ל והצבא גם יותר ויותר יסתמך עליהם.
זה נשמע יותר הגיוני בגלל שמחדירים בחינוך התורני של דתיים לאומיים כמה שזה חשוב לשמור על ארץ ישראל, לא סתם, זו מצווה. כמעט 100 אחוז משם הוא ימיני ממש.
לעומת זאת הרבה מהחילונים בעם (אולי כמעט חצי) הם בכלל שמאלנים, ככה ש.. פחות מתגייסים לקרבי.
לעומת זאת הרבה מהחילונים בעם (אולי כמעט חצי) הם בכלל שמאלנים, ככה ש.. פחות מתגייסים לקרבי.
אנונימי
אם כבר ההפך
השמאלנים האלה הורסים ומוכרים תמדינה
השמאלנים בוגדים!
השמאלנים האלה הורסים ומוכרים תמדינה
השמאלנים בוגדים!
האפינס אז אם כן אז גם חילונים לא תורמים למדינה - כי זה מובן מאליו, כל אזרח צריך לתרום.
כל דבר שהוא מובן מאליו- לא ניתן לו הערכה, לפי שיטתך.
ככה לא עובד השכל הישר. אלא אם כן את מחפשת בכח להסתכל על הדתיים לא בצורה חיובית. אם יש לך משהו נגד דתיים, שחררי, אלה דעות קדומות. אם את ליברלית עד הסוף 'ופתוחה לקבל דעות', אל תהי צבועה שזה מגיע לדתיים.
כל דבר שהוא מובן מאליו- לא ניתן לו הערכה, לפי שיטתך.
ככה לא עובד השכל הישר. אלא אם כן את מחפשת בכח להסתכל על הדתיים לא בצורה חיובית. אם יש לך משהו נגד דתיים, שחררי, אלה דעות קדומות. אם את ליברלית עד הסוף 'ופתוחה לקבל דעות', אל תהי צבועה שזה מגיע לדתיים.
^^^^אני ממש לא חושבת שדבר כזה יקרה ועדיין לא הבנתי איך הדתיים תורמים באופן מיוחד למדינה (כפי שציינו מעלייך).
אגב, שמאלנים הם לא בוגדים. (:
אגב, שמאלנים הם לא בוגדים. (:
אין לי משהו נגד דתיים, אבל התגייסות לצה"ל זו חובה של כל אזרח ולתת דוג' שזה איך שהם תורמים למדינה זה משהו שהוא אבסורד בעיניי.
לדעתי המושג תרומה למדינה הוא גדול יותר, לא כל אחד תורם למדינה ואלו שכן הם עושים מעבר לחובה שלהם כאזרחים כאן.
ואני כן ליברלית, איך אני צבועה כשזה מגיע לדתיים? אין לי שום דבר נגדם.
לדעתי המושג תרומה למדינה הוא גדול יותר, לא כל אחד תורם למדינה ואלו שכן הם עושים מעבר לחובה שלהם כאזרחים כאן.
ואני כן ליברלית, איך אני צבועה כשזה מגיע לדתיים? אין לי שום דבר נגדם.
אז לפי ההגדרה שלך חייל שמשרת בגולני כי הוא חייב במסגרת חובתו כאזרח (למרות שאי אפשר באמת לחייב אדם להיות בקרבי) לא נחשב תורם למדינה? זו נראית לי הגדרה די הזויה.
ובכל מקרה גם לפי ההגדרה שלך הדתיים נותנים תרומה מכרעת למדינה כיוון שניתן לראות גם ביציאה לקצונה כפי שאמרתי על אחוזים מאוד גבוהים של דתיים ביחס לשיעורם באוכלוסייה ובכלל, וכך גם ביחידות ההתנדבותיות כלוחמים ולא כלוחמים כמו גם בחתימת קבע ובהמשך שירות המילואים (בשירות המילואים למשל יש פער גדול בין האחוזים של הסרוגים שמסיימים שירות מילואים מלא לבין האחוזים בשאר האוכלוסייה).
אבל שוב- זה שהמדינה הגדירה את השירות הצבאי כחובה לא הופך את מי שלא מתגייס ליחידות העילית לאדם שלא תורם, שהרי הסיבה שהמדינה הגדירה את השירות כחובה הוא *בשביל* שכל אזרח יתרום במאמץ ההגנתי של מדינת ישראל ובגלל שאין ברירה אחרת.
ובכל מקרה גם לפי ההגדרה שלך הדתיים נותנים תרומה מכרעת למדינה כיוון שניתן לראות גם ביציאה לקצונה כפי שאמרתי על אחוזים מאוד גבוהים של דתיים ביחס לשיעורם באוכלוסייה ובכלל, וכך גם ביחידות ההתנדבותיות כלוחמים ולא כלוחמים כמו גם בחתימת קבע ובהמשך שירות המילואים (בשירות המילואים למשל יש פער גדול בין האחוזים של הסרוגים שמסיימים שירות מילואים מלא לבין האחוזים בשאר האוכלוסייה).
אבל שוב- זה שהמדינה הגדירה את השירות הצבאי כחובה לא הופך את מי שלא מתגייס ליחידות העילית לאדם שלא תורם, שהרי הסיבה שהמדינה הגדירה את השירות כחובה הוא *בשביל* שכל אזרח יתרום במאמץ ההגנתי של מדינת ישראל ובגלל שאין ברירה אחרת.
נו אז אמרתי לך, אז גם החילונים לא תורמים למדינה כי הם עושים את החובה האזרחית שלהם וזה משהו טבעי..
(לפי דברייך)
(לפי דברייך)
^אבל זה כי אתם מכלילים את כל החילונים/דתיים בקבוצה אחת, וברור שקבוצה גדולה לא תתרום באופן מיוחד למדינה.
אבל כל בן אדם באופן ספיציפי כן יכול, יש אנשים דתיים ספיציפים שתרמו למדינה ויש אנשים חילונים ספיציפים שתרמו למדינה.
ולא דיברתי על גולני, דיברתי על שירות רגיל שהוא לא קרבי, שהוא פשוט בגדר חובה אז ספיציפית על זה אני לא רואה סיבה כלשהי לציין את זה באופן מיוחד כ"תרומה למדינה" (שוב, לא בקרבי)
הרי לא שואלים אף אחד אם הוא רוצה או לא רוצה להתגייס, זו חובה כאן. במדינות אחרות שזה לא חובה, ומתגייסים מרצון זה כבר סיפור אחר.
אבל כל בן אדם באופן ספיציפי כן יכול, יש אנשים דתיים ספיציפים שתרמו למדינה ויש אנשים חילונים ספיציפים שתרמו למדינה.
ולא דיברתי על גולני, דיברתי על שירות רגיל שהוא לא קרבי, שהוא פשוט בגדר חובה אז ספיציפית על זה אני לא רואה סיבה כלשהי לציין את זה באופן מיוחד כ"תרומה למדינה" (שוב, לא בקרבי)
הרי לא שואלים אף אחד אם הוא רוצה או לא רוצה להתגייס, זו חובה כאן. במדינות אחרות שזה לא חובה, ומתגייסים מרצון זה כבר סיפור אחר.
אבל הנתונים שאני מביא הם לגבי קרבי ויחידות אחרות שדורשות מיון מוקדם והצבא לא יכול לכפות עליך בשום אופן להתגייס אליהם, להפך- המלש"ב צריך להפגין כישורים מיוחדים בשביל לזכות להתקבל ליחידות האלה.
חייל שסתם מתגייס ולא עושה שירות משמעותי גם בעיני לא באמת תורם למדינה, לא פה אנחנו נחלקים.
חייל שסתם מתגייס ולא עושה שירות משמעותי גם בעיני לא באמת תורם למדינה, לא פה אנחנו נחלקים.
אם תשבי כל היום מול המחשב ותקשיבי לתקשורת השמאלנית ואז תלכי לקרקל או משהו גרוע כזה אל תתפלאי שלא תראי לוחמים דתיים...
באותו הנושא: