רק אני חושבת שאנחנו פשוט חסרי מזל שנולדנו בישראל? (תיכנסו לפירוט)

יש יותר טוב מלהיוולד כיהודי בעם הנבחר? לנו יש מטרה נשגבת. אנטישמיות זה דבר נצרך כדי שנבין שאנחנו לא ככל העמים. ושאנחנו מתקרבים יותר מידי אליהם- זה בא לנו בראש.

גאווה עצומה להיות יהודי.
גל של דיסלייקים אתם לא מעניינים אותי.

שואל השאלה:
די כבר להגיד שאנחנו העם הנבחר^ אנחנו לא יותר טובים מאף אחד אחר רק בגלל הדת שלנו, כל עם חושב שהוא הכי טוב זאת לא חכמה, אני חושבת שצריך לשפוט בנאדם לפי האופי שלו ולא לפי דת או עדה

לגמריי יש מלא אנטישמיות ואנחנו סובלים

יש משהו במה שאת אומרת אבל מצד שני אם היית עכשיו נגיד יהודיה בצרפת (סתם דוגמה) היה לך בהרבה יותר קשה מבישראל

כמו שאנחנו לא עם טוב יותר מעם אחר
גם העמים האחרים לא יותר טובים מאיתנו
אה את מעדיפה אנסים ואנשי עם נשק שיכולים להרוג אותך בכל רגע נתוו בארצות הברית?

בהחלט עצוב שאנשים בישראל חושבים שהשנאה היוקדת לישראל בעולם נגרמת כתוצאה מהחלטות הממשלה הנוכחית. תעודת עניות לחברה שלנו.

שואל השאלה:
אני מאוד גאה בהיותי יהודיה, אבל חבל לי שלמדינה שלי שאני כל כך אוהבת יוצא שם נורא בעולם בגלל אמירות מטומטמות כמו "העם הנבחר" ו"לסלק את כל מי שלא יהודי", אני מרגישה שכמעט בכל מקום שאני אהיה בחו"ל יסתכלו עלי בעין רעה בגלל זה, ושזה מכשול די גדול שמונע ממני להגשים את החלום שלי

הוא נוסד כעם הנבחר, בלי זה, לא היה מתחיל "עם יהודי" בכלל. המקור של העם היהודי הוא מהתורה, ושם, מאיפה שהתחלנו, נבחרנו להיות עם כזה. תתכחשי או לא.

שואל השאלה:
אני יודעת שלא שונאים אותנו רק בגלל הממשלה, יש עוד המון סיבות אבל הנציגות שלנו בחו"ל רק מחמירה את זה

מסכימה איתך לגמרי!
איזה מזל שאני לא ישראלית חח

העולם גם לא שונא אותנו בגלל אמירות מטומטמות כמו "העם הנבחר" ו"לסלק את מי שאינו יהודי". לא תראי התייחסות לאמירות האלה כמעט באף אחד מהנאומים וההודעות של ממשלות העולם ונציגי האו"ם. להזכירך ההחלטה הקשה ביותר כנגד ישראל באו"ם שגרסה כי הציונות היא גזענות, התקבלה דווקא כאשר הייתה ממשלה שמאלנית חילונית שלא קשורה לאמירות כאלה בשום צורה.

"עם נבחר" נו מה זה משחק פופולריות בבית הספר? אנשים מתים בגלל דברים כאלה, וכן אני מרגיש חסר מזל, אני מרגיש שכל העולם שונאים אותי אני מפחד אפילו להגיד שאני ישראלי באתרים בינלאומיים כדי שלא ישנאו אותי, אני חי בחרדה תמידית ממלחמה, מכך שאמריקה תצא נגדנו ונישאר חסרי אונים, אני לא רוצה לטוס לחו"ל לעולם בגלל אנטישמיות, אני כן מתכוון להישאר במדינה שלי תמיד, אבל לא כי זה ישראל, אם הייתי צרפתי הייתי נשאר בצרפת, כי אני מפחד אפילו להיות ברחוב שאני לא מכיר אז בטח במדינה זרה

העניין הוא לא שאנחנו ישראלים העניין שאנחנו יהודים.
תגידי תודה שנולדת פה זה המקום היחיד שאת לא צריכה לסבול אנטישמיות, ישראל זה המקום הכי טוב בשביל היהודים

שמעי... אני חושבת שיש לנו מדינה מושלמת.
יש בה הכל מהכל, אנשים חמים וגם נראים
לא רע בכלל..
והכי יפה שיש כל כך הרבה סוגים וכל כך הרבה עדות ומנהגים ופשוט הכל מהכל.
לא חושבת שיש מדינה שיכולה לעלות עלינו...
טוב לי בארץ וכל אלה שלא רואים כמה טובים ובסדר אנחנו אי שם בחו"ל - הפסד שלהם.

אני חושבת שגם אם לא יודעת מישהו יבוא לישראל ויגיד שהוא מאיראן את לא תעופי ותעקמי פרצוף אבל בסדר זה יכול לקרות לכל אחד - הכל יחסי.
גיזענות אפשר למצוא בכל מקום ומול כל אחד על הדבר הכי קטן
השאלה אם את הולכת עם הזרם או לא.

מי שרוצה וחולם להצליח בחול יצליח.
יש הרבה שמצליחים שאנחנו פשוט לא מודעים לקיומם...

אכן יש הרבה חסרונות בלהיות ישראלי, בעיקר בגלל השנאה שיש כלפינו בחו"ל.

אני לא יודעת איפה היית ובמי נתקלת, אבל לא כולם גזענים בעולם. את צודקת כשאת אומרת שיש לנו ממשלה דפוקה שלא מייצגת אותנו טוב, אבל את אומרת את זה כאילו טראמפ הוא פשוט גאווה.

גל גדות לא הצליחה בהוליווד? בר רפאלי היא לא האקסית של ליאונרדו דיקפריו?

את ממש מדברת שטויות.

"חסרי מזל שנולדנו בישראל". את צריכה להיות גאה שנולדת פה, וזה קצת כפוי טובה שככה את מדברת על מדינה שיש לך בה קורת גג לישון מתחתיה.

זה לא שאנחנו חסרי מזל, זה העולם שדפוק

שואל השאלה:
אני אמרתי שאני אוהבת את המדינה שלנו, אבל כן זה מבאס אותי שיעקמו עלי עין בחו"ל כשאני אגיד שאני מישראל, ואני ממש לא חושבת שאני כפוית טובה, זאת מדינה דמוקרטית ויש לי זכות להביע את דעתי

וגם לה יש זכות להגיד עליך שאת קצת כפוית טובה^

שואל השאלה:
אני ממש לא כפוית טובה, כל מי שמביע דעה קצת שלילית על המדינה שלו הוא כפוי טובה? ממש לא. ואתם יכולים להגיד עלי שאני כפוית טובה כמה שתרצו זה רק אומר שאתם לא באמת הפנמתם את מה שכתבתי, אני *אוהבת* את המדינה שלו. מה שמסתכל אותי זאת הדתמית הנוראית שנוצרה לנו בחו"ל, ואמרתי שאנחנו חסרי מזל כי לא חסרים אנשים שישפטו אותנו רק כי אנחנו ישראלים

ה"עם הנבחר " זאת שטות גמורה לדעתי והתנשאות מוחלטת.

ואז מה עם העולם שונא אותנו? את רואה שזה מזיז למישהו מהכוכבים היהודים בחו"ל? לא.

אל תהיו יפי נפש, אפשר להבין מאיפה הטענה שלה נובעת. אנחנו מיעוט בעולם, גם מספרי וגם סוציולוגי.
אני אמנם לא מסכימה איתה, אבל אף אחד לא אמור ליהנות מזה שמעקמים לו פרצוף בחו"ל, מקימים איגודים נגד המדינה והלאום שלו או קוראים לעם שלו רוצח.

שנאו אותנו הרבה לפני קום המדינה
ואנחנו לא חסרי מזל ההפך אנחנו ברי מזל שיש לנו מדינה משלנו ואנחנו לא צריכים לסבול מאנטישמיות בח''ול, זה הבית שלנו

האמת שאם לא הייתי נולד בישראל הייתי נולד באיזה כפר נידח ברוסיה, אמא שלי סיפרה לי על החיים שם בילדותה, נכון, היום זה לא פעם אבל בני דודים שלי שהם בגילי ודודים שלי (בקיצור המשפחה של אמא שלי) מתגוררת שם, ובפעם האחרונה שאמא שלי ביקרה אותם זה היה שנה שעברה וכשאמא שלי חזרה היא סיפרה לי מלא דברים ששונים רצח בהשוואה לישראל לרוסיה והייתי ה מ ו ם, לרעה.
למרות החסרונות הרבים בישראל ואיך שהממשלה מתנהלת, אני אומר תודה שנולדתי פה ולא שם. גם ההורים שלי אמרו שהעלייה לפה זו ההחלטה הכי טובה שהם עשו בחיים שלהם. שוב, למרות החסרונות של המדינה...


לגבי השנאה, האנטישמיות וכל הפוסטים הפלסטיניים שנגד ישראל בפייסבוק, באינסטגרם ובשאר הרשתות החברתיות והאינטרנט- זה ממש מעצבן אותי ותמיד כשאני רואה פוסט שקשור לשנאה לגבי ישראל, יש לי הרגשה של ייאוש, עצב, כעס וצחוק בו זמנית. אני לא צריך להסביר את שאר ההרגשות חוץ מצחוק- זה גורם לי לצחוק כי אותם אנשים שתומכים בהם, אותם אנשים שעושים לייק לפוסט, אותם אנשים שמגיבים פאק ישראל וכו', מאמינים לכל שיט שצץ ברשת ובתקשורת, בקיצור במדיה. הם לא יודעים ולא מבינים את המציאות, את מה שבאמת קורה פה. זה מצחיק, אבל יותר עצוב.
אני מעדיף כמה שיותר להימנע לראות את אותם הפוסטים והשנאה, ולהתרכז בי בחיים שלי ובישראל עצמה.

אין קשר ליפי נפש שונאים אותנו כי אנחנו יהודים לא כי אנחנו ישראלים הרי השואה קרתה לפני קום המדינה

שואל השאלה:
לא כל היהודים בחו"ל הם ישראלים, לי זה מזיז כי בגלל אנשים מטומטמים שישנאו אותי רק כי אני ישראליה אז הסיכויים שלי להגשים את החלום שלי נמוכים יותר, אני בחיים לא אשפוט בנאדם על פי הדת שלו, המוצא שלו, המין שלו או הנטייה המינית שלו, ואני בטוחה שעוד המון ישראלים ככה. אז למה אנחנו צריכים לקבל את היחס הזה?

כי העולם לא הוגן.

אז תעברי לחו''ל ותראי ששם יתייחסו אליך גרוע יותר אם יגלו שאת יהודיה

האמת שזה לא לגמרי נכון, אני מכירה חברים מכל העולם והם דווקא הגיבו דיי בהתרגשות כשאמרתי להם שאני מישראל, וכשמלונות או כל מיני מקומות שואלים אותנו מאיפה אנחנו, הם עונים בצורה שמחה וחמודה כשאנחנו עונים להם. אז נכון יש גזענות, אבל לא עד כדי כך. וגם לא כל מי שגר במדינה מסויימת ששונאת אותנו - שונא אותנו.

תני לי לגלות לך משהו - הסיכויים שלך להגשים חלום זהים לסיכויים של כל שאר האנשים בעולם. עובדה, לא חסרים יהודים מצליחים בעולם, בכל התחומים.
הכל תלוי בך, במאמצים שתשקיעי ובעוצמה הנפשית שלך. אם לא תיתני לרוח שלך להישבר ותהיי מוכנה להתמודד עם כל מה שבא בדרך, בסוף תצליחי להשיג את המטרה שלך.
לא מדובר פה בסיכויים, אלא במידת ההשקעה והרצון.

את ככ צודקת, אני חושבת על זה כל הזמן, תמיד רציתי להיוולד במקום שהוא לא ישראל כי המדינה הזאת תמיד במלחמות, יש פיגועים כל הזמן ולא עושים עם זה משהו, כי אם היו עושים עם זה משהו לא היה עכשיו את כל הפיגועים, יש שנאה תמידית ומלא סטיגמות, כמויות של גזענות, המדינה מפוצלת ואני סובלת כאן, למה אני צריכה לפחד לצאת לרחוב בגלל שיש סיכוי גבוה שירצחו אותי (פיגועים), היה לי פיגוע ממש מתחת לבית, שמעתי את הצרחות ואני מכירה את מי שנדקר ודימם לי מתחת לבית, חודשים אחרי היה אפשר לראות את הדם, אז לא, אני לא אוהבת לגור בישראל ואני מרגישה חסרת מזל על היותי יהודיה, ישראלית.
עוד נושא שיש בישראל והוא די חרא זה הסטיגמות והפילוג... (זה מסודר לפי צדדים)
שמאלני לעומת ימני
חילוני לעומת דתי
אתאיסט לעומת מאמין
חנון לעומת ערס
אשכנזי לעומת מזרחי
ויש עוד מלא ואנחנו חיים איתם כל יום, פשוט די עם סטיגמות, פיגועים, גזענות, וכן אני חסרת מזל על היותי ישראלית.

כל חיי חושבת ככה

וקחי לדוגמא את גל גדות, כל חול אוהבים אותה חוץ מערבים.. (בערך)

^אחותי, ישראל לא הייתה במלחמה כבר 11 שנה... מאז מלחמת לבנון השנייה ב-2006 היו רק מבצעים

לדעתי כן..
בישראל גם אין הרבה אפשרויות, כאילו המדינה הזו סוגרת הרבה אפשרויות שיש למדינות אחרות..

לדוגמא: החלום שלי מאז שאני קטנה זה להיות פלאנטולוגית אבל בחיים לא יצליח לי בישראל רק בגלל שפה אין מאובנים (חוץ מ2 שמצאו כבר וגם זה היה חלקים קטנים מאוד מהשלד), בשביל להגשים את החלום הזה אני צריכה לעזוב פה את המשפחה שלי ולטוס לחול לעבוד שם, שזה לא משהו שאני רוצה לעשות כי פשוט לעזוב את המשפחה שלי במדינה אחרת זה קשה בגלל המרחק..

זו רק דוגמא אחת אבל אני בטוחה שיש עוד הרבה..

אנחנו לא העם הנבחר. בגלל שאתם אומרים את זה כל היום שונאים אותנו כי חושבים שאנחנו מתנשאים שחושבים שהם יותר טובים מאחרים. וזה באמת נכון, אתם באמת חושבים ככה. זה הזוי.
אבל לא, אני לא חושבת שאנחנו חסרי מזל. טסתי כבר לצרפת, שוויץ, איטליה ואוסטריה לסקי ולא נתקלתי באנטישמיות רק בחוסר הסכמה מידי פעם. אף פעם לא אנטישמיות רצינית. תמיד מקבלים אותנו טוב שם, פשוט כי זה היחס שהמשפחה שלי נותנת לאחרים. אנחנו לא תיירים חרא, ומדברים בכבוד אז מדברים אלינו בכבוד.
לכל מקום יש את הבעיה שלו, זה לא נכון שישראלים לא יכולים להצליח בחו"ל כי עובדה שהצליחו כבר (גל גדות). נתקל בגזענות נכון אבל גם אמריקאים נשנאים לפעמים באירופה ושחורים תמיד יש גזענות כלפיהם ממש לא קבלנו את זה הכי רע.

את צריכה להגיד תודה שנולדת כאן ולא באיראן או בסודן... את לא מבינה כמה מזליסטית את.

איך זה הזוי לחשוב שאנחנו העם הנבחר? תראי לי

אגב, גם הנוצרים והמוסלמים מאמינים בכך. רק שמבחינתם זה השתנה אח"כ.
וכמה כבר באמת זאת הסיבה שבאמת שונאים אותנו, זה לא קשור.

"שלג מתוק"
פשוט וקל, אדם שלא מאמין בתנ"ך ככל הנראה גם ישלול את האופציה שהעם שלו הוא "נבחר"

וואו התגובות פשוט מקסימות. *לא*.


זאת עם הסטיגמות^
למה? כי רק בישראל יש סטיגמות כאלה וכאלה? במדינות אחרות הכל ורוד נצנצים עם חדי קרן וקשתות בענן?
איזה חיים בסרט.
כאילו במדינות אחרות חסרות צרות.
לפני שאתם עונים תרחיבו את הידע, זה לא מזיק.
מה עם צפון קוריאה, לדוגמה?
אומנם אין שם פיגועים, אבל אנשים חיים שם כמו בכלא. הם משועבדים למנהיג שלהם.

ולא רק בישראל יש פיגועים ומלחמות. תסתכלו מה קורה סביבכם, תתעניינו קצת באקטואליה סביב העולם.

מזי*נים תשכל על כמה שהמדינה שלנו חרא ובינתיים יש להם פה בית, ולהורים שלהם יש פה עבודה, והם לומדים בבית ספר, והדבר הכי נורא שקרה להם החודש זה ליצן.

תפסיקו לעשות מעצמכם מסכנים. יש אנשים שאין להם כלום והמדינה רק לוקחת מהם. נכון, גם פה הם מוצצים לנו את הדם, אבל לנו לפחות יש את ה"דם" הזה.

תתבגרו. גם שואלת השאלה ובעיקר ה"מסכנים" פה שמתבכיינים על כל דבר קטן.

טיפשי לחלוטין להגיד ששונאים אותנו רק בגלל שחלק מאיתנו טוענים שאנחנו העם הנבחר, בעוד שהמפלגה הנאצית תפסה רק בגרמניה שבה רוב מוחלט של היהודים היו מתבוללים ויותר מ90% מהם היו חילוניים לחלוטין.

אין קשר להתבוללות ולבין השואה.

"העם הנבחר"? כל אחד רוצה להרגיש מיוחד. אני לא מרגיש בר מזל שנולדתי פה. אנשים בעולם ופה קצרי אופקים ומרירים הם חייבים לשנוא מישהו. אנטישמיות במקרה הטוב וכפייה דתית במקרה הרע. אז אני באמת חושב שהייתי מתחמק משתי הבעיות אם למשל הייתי נולד בקנדה, או באוסטרליה, אפילו בארה"ב

רק אהי חושבת אנשים שנאנסו הם פשוט חסרי מזל? כל האנסים אונסים אותם

בדיוק אותו טימטום כמו השאלה שלך

אז... מה שאנחנו צריכים לעשות זה להתאמץ ולשנות את המדינה שלנו למקום טוב יותר, ולא לעמוד סתן ולבכות על זה שישראל גרועה כל כך.
אנחנו הדור הבא אז תתחילו לפחות לשנות משהו. איך? את זה גם אני לא יודעת

אני בעצם גרה עכשיו בח''ול ובאמת שלפעמים אם שומעים שאני ישראליה האנשים לפעמים חושבים עושים פרצוף אבל הכרתי מלא שממש התעניינו בזה


טיפשים תהיו גאים שנולדנו במדינה שבעתיד תוכיח לכולם שכל השאר טעו בקשר אלינו, אם נעשה משהו עם זה!

valerie- אז אני מצפה שגם ההפך, הצד השני- יבינו את אלו שכן מאמינים בתנ"ך.
אם זה לא דבר שהם יכולים להכריע באופן של 100%, שלא יתיימרו לצחוק/לזלזל בהחלטה שלי. ובאמונה של המון דורות של יהודים.

ברור שאנשים שאונסים אותם חסרי מזל._.

goddessoffire

יש קשר מובק בין התבוללות לשואה...
ההגדרה המדויקת של התבוללות - היטמעות תרבותית וחברתית של יהודים בקרב "גויים".

היהודים היו מפוזרים בכל העולם ונטמעו בתרבויות של המדינות בהן חיו. תקופת האמנציפציה היא דוגמה מושלמת להתבוללות.
הרעיון הנאצי היה לחסל ולהעלים גזעים נחותים ולהשאיר את הארי, העליון, ולמנוע ממנו להתערבב עם גזעים אחרים.

ויש את העמים שיודעים שהישראלים והעם היהודי הוא עם מהחכמים בעולם, יש לנו שמות גדולים כמעט בכל תחום... אז יש מדינות שגם מעריכות אותנו מאוד

אז מה?
לא אומר שאנחנו "העם הנבחר"

שלג מתוק קודם כל אנחנו לא העם הנבחר אין דבר בזה זה סתם בשביל אגו. 2 מסכים איתך (חלקית)

ממש לא, עד שיש לנו מדינה, לא מעניין מה עולם אומר.
אנחנו הגזע העליון!

"אתאיסט של סטיפס" -אם אתה מסכים עם 2, לא היית רושם מה שרשמת בהתחלה.

שונאים אותנו כי מקנאים בנו!
כמעט כל אדם שמצליח הוא יהודי

^ לא נכון

קודם כל אמרתי חלקית ולא איתך
2 ברור שזה בשביל האגו שלך אנחנו לא העם הנבחר זה מיפור להגיד שכן.

שלג מתוק - מה שבעיניך נתפס כזלזול, הוא בעצם היגיון פשוט עבור אתאיסטים, ספקנים וחסרי הגדרה למיניהם.
נשמע לנו הזוי וחסר היגיון שהיהודים הם העם הנבחר, כי זה לא חלק מתפיסת העולם שלנו. אנחנו דוגלים באידיאולוגיה שונה, שעלולה להיתפס כמזלזלת בחלק/רוב המקרים.

שואל השאלה:
מה קשור מקנאים בנו? -,-

^עם איזו סטטיסטיקה את מבססת את טענתך שכמעט כל אדם מצליח הוא יהודי?
לא, לא מקנאים בנו. תהיו ריאלים.
יש הרבה סיבות לאנטישמיות, קנאה לא רלוונטית לימינו.
ורק ע"פ הדת, אנחנו "העם הנבחר", זו לא איזו עובדה.

את לגמרי כפוית טובה.
בתור מישהי שחיה שבועיים בבית של גרמנים וראתה את התרבות שם בתור אחת מהם ולא תיירת רגילה אני יכולה להגיד לך שיש המון גזענות כלפי יהודים (ולא רק יהודים שהם ישראלים) בכל מקום שתלכי אליו כשמזהים שמישהו קצת שונה (שיער, צבע וכדומה) פשוט מחרימים ולא נותנים שירות בחנויות וכדומה. בכללי אירופה ולא רק גרמניה הם אנשים מאוד גאוותנים ששומרים על הזהות שלהם בתור גרמנים (לדוגמה) ולא נותנים לעמים ודתות אחרות להיכנס כחלק מהחברה.
אז כן את יכולה להגיד עד מחר שצריך לראות אנשים בתור אופי ולא בתור הדת שלהם, אבל אנחנו יודעים מה אנחנו אומרים כשאומרים שיהודים שונים וקוראים לעצמנו העם הנבחר, כי אין מה לעשות כל עם רואה את עצמו בתור קבוצה אחת מאוחדת וזה לא ישתנה.
ואין לך מושג כמה אנחנו ברי מזל שנולדנו אחרי שהמדינה כבר כמה ולא היינו צריכים להילחם עליה בעצמנו, כי בלי המדינה הזאת היו אוכלים אותך בחול בתור יהודיה בלי מלח. ויש לך עוד את החוצפה להתלונן שנולדת פה.. לא צריכים אנשים כמוך, את מוזמנת לעבור. לידיעתך יש חיילים שנלחמים על החיים שלך פה על בסיס יומי

valerie- וזה חלק מתפיסת העולם שלנו. אנחנו דוגלים באידיאוליגיה שונה, שעלולה להיתפס כמתנשאת בחלק/רוב המקרים.
זכותנו להביע את דעתנו, בלי שיפגעו בנו.

ואיך זו כפיות טובה?
אני לא חושבת שאף בן אדם ישמח אם תהיה כלפיו הרבה שנאה רק בגלל מוצאו/דתו. וכן, יש הרבה שנאה כלפינו וזו עובדה.
היא לא אמרה שהיא שונאת את המדינה, אבל אני מאמינה שכולנו היינו מעדיפים שהייתה פחות שנאה כלפינו או כלפי המדינה.

וע"פ הדת זה כן "נכון", אבל זו עדיין התנשאות..

אני רוצה להתחתן עם מי שאני רוצה איך שאני רוצה בלי שיסבכו אותי. אני רוצה לאכול מה שאני רוצה מתי שאני רוצה ולנסוע לאן שאני רוצה מתי שאני רוצה. אני לא יכול לעשות את זה כאן בגלל האסון הכלכלי המדיני והפיזי שנקרא דת. לא משנה איזו דת, זה מגיע מכל מקום מהפחד של האנשים מהמציאות שמזיק עכשיו לכולנו.

שלג מתוק - לא מבינה איך זו טענה קבילה או תגובה לגיטימית למה שכתבתי לך. אתה לא מחזיר לי תשובה או ממשיך את הדיון, סתם אומר שאתם נתפסים כמתנשאים

שואל השאלה:
מה כפיות טובה בזה? זכותי להביע את דעתי. ולא אמרתי מילה על צה"ל אז אל תערבי את זה סתם.
מה שמפריע לי זה שבחו"ל שופטים אותי רק על זה שאני מישראל. וכן זה מעצבן אותי כי זה פוגע פי. וזאת זכותי המלאה להיפגע ולהעביר ביקורת.

אם אתם רוצים תעברו אף אחד לא מחזיק אתכם בכוח, אבל אתם תראו בעצמכם שבחול לא הכל ורוד, גם שם יש בעיות ומלא אנטישמיות כלפי יהודים.

אנשים פה נגד המדינה, ועדיין נמצאים פה זה ממש אבסורד

להיות ישראלי ויהודי זה חוסר מזל
המדינה איך אפשר להגיד בכלל בכלל לא משהו
הכל יקר
מסוכן
מוקפים ארצות ערב מספיק שכל ארצות ערב שילדנו (לבנון סוריה וכו') ישתפו פעולה להוריד אותנו זה נגמר
צבא - שמעו ברוב העולם תכלס הצבא כבר לא חובה ושמעו אם יכולתי לא הייתי הולך לצבא
אתם אומרים חוויה וכל זה
כל מי שאני מכיר שהיה בצבא או בצבא אומר
שזה חרא זה קשה זה סיוט וגיהנום
בתכלס 18-21 אלה השנים הכי טובות בכל החיים שלנו שאותן המדינה לוקחת
שאנחנו בשיא שלנו מבחינת גדילה בול סיימנו את גיל ההתבגרות בום הצבא לוקח אותנו
ולא שיש לנו ברירה
האפשרות לילד לעזוב את הארץ לפני 18 בלי שההורים ירצו די קלושה עד אפסית
גם אחרי הצבא די אפסי עם ההורים לא טחונים

והיהודי טוב לא צריך להסביר פשוט בחול אל תדברו עברית

נכון. אנחנו לא אהודים כלפי העולם, המצב החברתי והביטחוני במדינה שלנו לא משהו, וזה די מבאס. אבל דווקא בגלל זה, זה נותן לנו להרגיש צורך שיש לנו תפקיד, וזה סוג של נותן עוד משמעות לחיים- לנסות לגרום להציג את ישראל כדבר טוב או לפחות לא רע.
איך עושים את זה?
לדעתי, הישגים ישראליים. כל הישג ברמה גבוהה מתפרסם בעולם, וכל הישג ישראלי יביא לכך שהעולם טיפה פחות ישנא אותנו.
הישגיים כמו פיתוחים טכנולוגיים משמעותיים, שחקני קולנוע, מדליות באולמפיאדה, פרסי נובל וכל דבר דומה.
נכון שהעולם לא אוהב אותנו, אבל אין לנו כל כך הרבה מה לעשות, חוץ מלעבוד על זה ולשנות את זה, לגרום לעולם להתעורר ולומר "כנראה טעינו, הישראלים לא כאחה רעים כפי שחשבנו".

valerie- אני אומר שאתם לא יכולים לצחוק/לזלזל באדם שמאמין כך. (אדם שטוען כך, אני בטוח שפחות מזיק, אם בכלל, מאתאיסטים שיורדים עליו אח"כ).
כל אדם חושב שהוא צודק. אתם לא יכולים להכריע על השאלה הזאת. היא נמצאת יותר בתחום האמונה.

^ אסור להגיד שאלוהים לא קיים?
כי אם כן זה ליטרלי זלזול רק בגלל שאני אתאיסטית

תגיד, אתה צוחק עלי? אני מנסה להסביר לך שאין כאן שום זלזול. זה שאנשים חושבים אחרת והפוך מהאמונה שלך לא אומר שהם מזלזלים בה. להגיד שאלוהים לא קיים, שהתנ"ך הוא שקרי או שהיהודים הם לא עם נבחר - זה לא זלזול. זו נטו דעה לגיטימית של אדם שחושב אחרת ממך.

^שלג מתוק, אז להגיד שיש עם שהוא נבחר/טוב יותר מאחרים זו לא התנשאות? זה כן, אז אני אגיד שזו התנשאות בגלל שיש אידאולוגיות שאני לא מסכימה איתן בכלל, ואני גם לא מתכוונת להסכים שיהודים הם טובים יותר כמו שהרבה חושבים.

זו דעה של מישהו שלא חקר את העניין

ומי אתה שתחליט אילו אנשים חקרו את העניין? אפשר לחקור ולהגיע למסקנות שונות, you know

ומי את שתגידי שהתנ"ך הוא שקר?

^מי שלא מאמין בו מן הסתם יחשוב שהתנ"ך הוא שקר. (לפחות חלקו)

valerie- וזאת בדיוק הנקודה! אני מנסה להסביר לך שאין שום התנשאות. זה שאנשים חושבים הפוך מהתפיסת עולם שלך-לא אומר שהם באים בכוונה להתנשאות.

אם להגיד שאין אלוקים זו דעה לגיטימית של אדם שחושב אחרת וזה לא זלזול
אז גם אדם שיגיד שהעם היהודי הוא העם הנבחר צריך להיות דעה של אדם שחושב אחרת ממך ואל תקח זה כהתנשאות, שכן זו תפיסת עולמו. הוא לא בא ב"כוונה להתנשאות עליך" (ואגב גם את יהודית ככה שזה אפילו פחות מאדם שיגיד שאין אלוקים לאדם שכן מאמין).

ואם את לא מסכימה איתי- אז גם מבחינתי אדם שיגיד שאין אלוקים זה כן זלזול בזה שמאמין.

תראי את העולם 50% 50%, אל תשימי צד אחד יותר מן השני. אם לצד אחד לגיטימי משהו, גם לצד שני צריך להיות.

ככה שאני לא חושב שגוי צריך להעלב מזה.
בדיוק כמו שמאמין לא צריך להעלב מתפיסת עולם של אתאיסט, שלא מאמין. זו פשוט הדעה שלו- מה לעשות?

ככה תסתכלי על זה.

^שלג מתוק, לא, זה לא זלזול. ורוצה לדעת איך זה שונה? אז הנה.

להגיד שאלוהים קיים - זה לא זלזול באתאיסטים, זו אמונה.
להגיד שאלוהים לא קיים - זה לא זלזול במאמינים, זה מה שאתאיסטים חושבים. משמעות המילה "אתאיסט" היא לשלול ישויות אלוהיות.
להגיד שאנחנו העם הנבחר/טובים יותר מאחרים - זו התנשאות, גם אם זה לפי האמונה שלך. גם יש אנשים שחשבו שהגזע הארי הוא הטוב ביותר, זו לא התנשאות? הרי הם האמינו שזה נכון! זו האידאולוגיה שלהם!
-__-

או פאק, מתי אמרתי שאנשים שמאמינים באלוהים מתנשאים? אתה אמרת את זה, לא אני.
לכן גם לא הבנתי מאיפה הבאת את הטענה הזו עם ההתנשאות פתאום. סה"כ הסברתי שאנשים שלא מאמינים באלוהים לא בהכרח מזלזלים באמונה של אחרים.

dean משהו - לא אמרתי שהתנ"ך הוא שקרי, התכוונתי בכלליות לאנשים אתאיסטים.
אני לא אתאיסטית אפילו, אלא אגנוסטיקנית. יש לי דעה מאוד מסוימת על התנ"ך, אבל בספק אם תרצה להקשיב לה.
בכל מקרה, אנשים עדיין יכולים לחקור ולהגיע למסקנות שונות לחלוטין.

האפינס- לא- זו לא התנשאות זו האמונה שלו. תלוי איך הוא מציג זאת כעובדה או בא כזלזול.

אתה לא יכול להכריע דבר באמונה.

valerie- ממש לא אמרתי את זה, כל מה שהתכוונתי זה על מה שדתיים מאמינים שהעם היהודי הוא העם הנבחר.

"אני לא מאמין באלוקים" מול- "אנחנו העם הנבחר"

הנאצים האמינו באידאולוגיה שהגזע הארי הוא הגזע הטוב ביותר, אז עכשיו גם זה בסדר? זו לא התנשאות?
*ואני נותנת את הדוג' הזו לא כדי להשוות, אלא כדי שתבין שזה שזו אמונה של אנשים לא אומר שזו לא התנשאות.

חחח אתה מפספס את הנקודה שלי... איבדת את הפואנטה של הדיון כבר מזמן ואפילו לא השבת לי תשובה שרלוונטית לטענה שכתבתי. דחפת לי את עניין ההתנשאות מבלי שבכלל העליתי אותו...

האפינס- אממ, יש הבדל גדול בין אמונה לבין עובדה. מבחינתם לא הייתה יציאת מצרים, לא היה מעמד הר סיני וקבלת התורה והיהדות, לא היה להם מערכת אמונה מסודרת.
לא היה להם "אל" שציווה אותם להרוג את הגזעים הנחותים (שהם המציאו *מעצמם* שצריך להיות הפרדה)

אגב- אם להגיד את האמת "התנשאות" זה תלוי איך אדם מסתכל על זה, יש שני ילדים אחד חכם אחד טיפש, עכשיו הילד החכם יצטרך לא להתייחס לכך שזו עובדה שהוא חכם יותר? הוא יצטרך להתכחש לכך?
הכל תלוי איך אתה מציג את זה. אם אתה מציג את זה כעובדה זה בסדר. כולנו עושים את זה.
אם אתה בא לאותו ילד טיפש ואומר לו "אני חכם יותר ממך! אתה טיפש" - זו כן התנשאות.


valerie סיכום בשבילך -ככה שאדם שמאמין שהעם היהודי הוא העם הנבחר ומציג זאת כעובדה מבחינתו שכן זאת תפיסת חייו, ולא בא בהתנשאות ובהקנטה, הצד שלא מאמין גם צריך לקבל זאת.
בדיוק כמו שאנחנו צריכים לקבל אדם שאומר שהוא לא מאמין באלוקים.

אני חושב שאם היית מבינה מה אני מנסה להגיד, היית מסכימה איתי.

אם אתה מצדיק את זה, אתה מצדיק גם את זה שיש אידאולוגיות שמאמינים שיש גזע עליון? גזע טוב יותר?
(בלי קשר למה שאתה ספיציפית מאמין בו)
כי זה בהחלט נשמע ככה. זה לא זלזול, זו פשוט התנשאות לשמה.

האפינס- את מה אני מצדיק?

הצד שלא מאמין מוזמן גם להשיב את דעתו ולומר שמבחינתו זה לא נכון/חסר היגיון, והצד שכן מאמין אמור לקבל את זה ולא להתנפל עליו בטענה שהוא מזלזל או מחסיר מכבודו.

אני מבינה מצוין מה המסר שאתה מנסה להעביר. אתה זה שלא מבין - כל מה שכתבת לי לא רלוונטי ולא קשור לדיון שניסיתי לפתח, זה הכל..

valerie- "שלג מתוק - מה שבעיניך נתפס כזלזול, הוא בעצם היגיון פשוט עבור אתאיסטים, ספקנים וחסרי הגדרה למיניהם.
נשמע לנו הזוי וחסר היגיון שהיהודים הם העם הנבחר, כי זה לא חלק מתפיסת העולם שלנו. אנחנו דוגלים באידיאולוגיה שונה, שעלולה להיתפס כמזלזלת בחלק/רוב המקרים."

את באת להראות לי שאין לי מה לשפוט את הצד השני. שזה בסדר שהצד השני חושב לא כמוני.
מה שאני אומר שתראו את זה גם הפוך, מתי שאדם אומר שהוא מאמין שהעם היהודי הוא העם הנבחר. שבעיניו זה נכון- ואולי דווקא מהצד שלכם- אל תתפסו זו כהתנשאות (כי ככה הרבה אתאיסטים טוענים). כמו שאת רצית להראות שזה לא בא מזלזול החוסר אמונה- אל תראו את האמונה בעם הנבחר כדבר שבא לפגוע בגויים או משהו מתנשא. אלא כדבר לגיטימי שמישהו מאמין.

ואת לא הבנת את דברי. אם היית מבינה- הייתי מפסיק להגיב.

בסופו של דבר אני מאמין, ואת לא מאמינה, וזה מה שיוצר את האינטרסים של כל צד למרות שאם קובעים לפי המוסר שכתבתי למעלה אי אפשר לשפוט שום צד.

אבל ככה מתנהל העולם - מה לעשות, ואני חושב שזה בסדר. כל מישהו שהוא בצד אחד, לא יראה את זה בטוב משהו מהצד השני.

וזו חשיבה עמוקה שאני כבר חודשיים שלוש מפתח רק אני מבקש אל תזלזלי ואם היית מבינה הייתי שם לב :)

אני מבינה אותך. אם זו הדאגה שלך והסיבה שאתה ממשיך להגיב - מוזמן להפסיק ממש עכשיו. הבעיה היא שאתה פשוט ראש בקיר, ועם כמה שתתפלסף על הבנה והכלה של הצד האחר - אתה לא מבין אותו כלל וכלל.

לא יודעת אם כל חייך חיית כמאמין, אבל אני זכיתי להיות בכמה צדדים. גם בצד התאיסטי (המאמין), גם באתאיסטי, ועכשיו אני באגנוסטי.
אמונה ב"עם הנבחר" היא בדיוק כמו אמונה בתנ"ך, באלוהי היהדות או בכל דבר אחר שקשור לתחום.
אדם אתאיסט, לצורך העניין, ששולל כל קיום של ישות עליונה - מן הסתם גם לא יאמין בכך שהיהודים הם עם נבחר.
מכיוון שתפיסת עולמו שונה, הוא יראה את הרעיון כדבר מתנשא ואף גזעני, כמו שאנחנו לדוגמה תופסים את הנאצים כגזענים.
יש הבדל בין התנגשות דעות לבין חוסר הסכמה עם דברים.
כשאני אומרת x ואתה אומר y, סביר להניח שמשהו בדברים שלך נשמעים לא הגיוניים עבורי. לכן אני אחשוב שהם חסרי היגיון, ולכן בעצם הדעות שלנו מנוגדות.
הזלזול הוא לא כלפיך או כלפי האמונה שלך. מדובר נטו בחוסר הסכמה עם הדברים שאתה אומר, שלבסוף מצטייר כזלזול.
מה לעשות, עבור אדם ליברלי ופלורליסט שחושב שכולנו שווים ומעודד ריבוי תרבויות, הרעיון של "עם נבחר" הוא מגוחך. זה *נוגד* את השקפת העולם שלו, ובצדק.

*שים לב, אני לא מדברת על אנשים שיגידו לך שאתה מטומטם ושהאמונה שלך היא אבסורדית, אלא רק על כאלו שסך הכל לא חושבים כמוך.

פה סיימתי את הדיון, נטחן לי השכל. מקווה שהשכלת להבין את העמדה שלי בצורה מעמיקה יותר.