אתם בעד הדתה? למה?

ממש לא למה הם חושבים שנהיה דתיים כי כופים עלינו? זה רק גורם לעשות דווקא

עוד יותר בושה שאנשים עושים לך פה מינוסים יהודיה אשכנזיה^

אני מסכים איתך. גודל פה דור מזעזע שלא יודע כלום ממסורת שעומדת 3,300 שנה! צריכים להתגאות בזה ששמרנו את הזהות והאמונה שלנו אחרי הכל ולא להתכחש לה ולהשכיח אותה!

אתם לא קוראים עברית? אומרים לכם הדתה דתיים
מה לא ברור?
אנחנו במדינה יהודית לא דתית

חילונים יודעים היטב מה זה תפילין, מהי ברכת מזון, יודעים על איסור נגיעה, יודעים על צניעות, יודעים על נידה, יודעים מהי "שמירת הברית"
יודעים הרבה על היהדות, החגים והמסורת, ההיסטוריה שלנו כעם והתנ"ך

זה שאנחנו בוחרים לחיות את חיינו בדרך אחרת - אינה אומרת שאיננו יודעים או מכירים.

ההדתה - משמעה ניסיון להמיר חילונים ולהחזירם בתשובה, במיוחד בגיל צעיר בו ילדים מקשיבים ומאמינים לכל מה שמספרים להם -
זה מעשה מכוער
נצלני
מיסיונרי

כיהודיה חילונית אוהבת מסורת - זה רק תורם לפיתוח שינאה כלפי הדת
אותי עניין ההדתה מצער מאוד.

ובמדינה יהודית צריכים ללמד דברים של יהדות

אנונימית-

אף אחד לא החזיר שום ילד חילוני בתשובה, זו מדינה יהודית כן ואם את באמת גאה במסורת שלך את צריכה לרצות שהילדים שלך גם ילמדו עליה.

באמת על לימודי יהדות את אומרת "מעשה מכוער"? תתביישי לך!


אותי יותר מצער שיהודית כמוך אומרת דבר שכזה... יש לך שנאה לא מוסברת. בתחפושת ש"עלק" חשוב לך המסורת.

שלג מתוק.. (וכנראה צהוב)
לא אמרתי שלימודי יהדות הם מעשה מכוער.. תתגבר על עצמך.
ותתבייש אתה עצמך שאתה מסלף את דבריי.
אמרתי ששטיפת מוח לילדים בגיל צעיר שעדיין דעתם אינה בידם, וניסיון להמיר חילונים ולהחזירם בתשובה - הם מעשים מכוערים.

ואין בי שינאה בכלל, אפילו עובדת באותו חדר עם שתי נשים חרדיות כבר שלוש שנים ואנחנו חברות (שנפגשות המון גם מחוץ לעבודה ומבלות זמן יחד)

אבל הן מכבדות אותי ומקבלות את דעתי כפי שאני מכבדת אותן ומקבלת את דעתן
בניגוד לאנשים שירקו עלי ויקללו אותי אם הם יראו אותי ברחוב
אנחנו לא מנסות לשנות זו את זו, אלא לומדות זו מזו, כרצוננו.

היחיד שהוא שטוף שינאה כאן - זה אתה
תודה ושלום.

שואל השאלה:
תצאי מאנונימית אני רוצה לתת לך פרח ))):

אבל לא שוטפים לאף חילונים מוח כאשר מלמדים אותו יהדות. זו המצאה שלכם.

ד. א.
שלג מתוק
אם אתה כל כך גאה ביהדותך.. למה שלא תלמד לכתוב את השפה העברית כהלכה?

אין שום שטיפת מוח, לא טוב לך פה אז לכי

שלג מתוק
הנה - מספיק שאמרת את המילה "שלכם"
אתה מפריד בין יהודים ליהודים.. אתה מפלג.. אתה שונא.
אל תחשוב שאני פועלת או מרגישה כפי שאתה פועל ומרגיש.

המצאה?
בסדר...
הבנתי עם מי יש לי עסק.
לא מישהו שמסוגל להקשיב.
אתה יכול להמשיך להתכתש עם עצמך.
ביי

אתם התחלתם את זה כאשר אתם העלתם לכותרות את "ההדתה" וגרמתם לפילוג נוראי כאן. אם את אומרת לי שאני מי שמפלג.

יא דין..
המון דברי חוכמה אתה מוציא מפיך.

אני נכת צה"ל קשה - הייתי קרובה למוות כדי לשמור על המדינה שלי.
ולאחר שנים של ניתוחים ושיקום חזרתי לשרת את המדינה שלי.

אם אנשים כמוני לא יהיו כאן - מבטיחה לך שגם אתה לא תהיה כאן.
הפילוג ביננו הוא מה שיהרוג אותנו וישאיר אותנו חשופים לפגיעה -
מתי תבינו את זה?

ושלג מתוק.. זהו?
הגענו חזרה לגנון?
"אתם התחלתם"?

אני מייד קוראת לגננת לאה שתפריד בין הניצים.
ועכשיו באמת ביי.. הדיון הזה לא הולך לשום מקום

זו מדינה יהודית מתי תביני?

יפה שמסרת את עצמך לשמור על המדינה אבל איך זה קשור עכשיו? את מסיתה את הדיון למקום אחר, אמרת את זה-"אתה מפריד בין יהודים ליהודים.. אתה מפלג.. אתה שונא." אז עניתי שאתם התחלתם את זה. זה הכל. לא התייחסתי לשירות הצבאי שלך או של אדם אחר, אלא לנושא ההדתה.

מדינה יהודית
לא יהודית דתית

מתי תבין?

אנונימית^ חילונים ממש לא מכירים את זה
אני באה משכונה דתית לבית ספר חילוני לגמרי, ובכל הקטע של הדת הם פשוט יודעים כלום ושום דבר
לא יודעים מה זה קדיש, מה זה ברכת הכוהנים, כל מיני דברים בסיסיים כמו נטילת ידיים, קריאת שמע
באמת בורות מוחלטת, ואני מתפלאת כל פעם מחדש...
זה מאוד עצוב לדעתי, וזה משהו שכדאי לטפל בו, לא מתוך כפייה דתית, אלא כדי שלא נאבד את הזהות שלנו

אנונימית תעני כבר על השאלה- אמרת שאין לך בעיה עם לימוד יהדות אז אני לא מבין למה את טוענת שיש הדתה? החינוך היהודי לא הפך חילוני לדתי.
אגב אם אפשר לטעון למשהו אחר, זה שהתקשורת מנסה להסית נגד החרדים והדתיים, אולי גם הדתיים יפתחו קמפיין נגד "ההסתה" שלכם? נמציא כותרת.. "ההסתה החילונית". ונפיץ את זה ונעלה את זה לתקשורת ונהפוך את זה לנושא מדובר.
טוב.. לא משעמם לנו. לפחות לא כמו "מתנגדי ההדתה".

אגב ההסתה הזאת יותר חמורה מאשר לימוד יהדות בבית ספר. הסתה זה על בני אדם.

לא
זה גורם לשנוא את הדת ולעשות דווקא מניסיון
פשוט שכל אחד יחייה את החיים שלו וזהו
למה להכנס לאנשים לאמונות ולדעות שלהם בכוח?

אף אחד לא נכנס לאמונה שלך בכח, מלמדים יהדות כדי לשמור על הזהות שלנו ועל התרבות שלנו.

למה אתם מניחים שזה להכנס לאנשים לאמונות אין לי מושג.

שלג מתוק
לא מסיטה את הדיון לשום דבר
אני מנסה להסביר לך שזכותי לחיות כאן בדיוק כמו שזכותך לחיות כאן.
וזכותי לגדל את ילדיי כפי שאני בוחרת לגדל אותם.
שילמתי בדמי ובגפיי עבור הזכות הזאת.
אני לא חושבת שצריך להפוך אותי ואת ילדיי לחרדים כדי שאני אקרא יהודיה.
מקומי כאן (בניגוד לדבריו המלומדים של dean ambrose (
בדיוק כשם שמקומך כאן.

ומתי תבין שאין "אתם ואנחנו"
יש רק "אנחנו"
עם יהודי, אחד, שיש בו המון סוגים של בני אדם שבוחרים לחיות בדרכם.
גם יהודים דתיים משתייכים לזרמים שונים ולגישות שונות האם זה אומר שיש יהודי דתי שהוא "פחות" או "יותר" יהודי מחברו?

עזבו
זה מתחיל ממש לכאוב לי לראות את השינאה והכעס כאן.
והחיים שלי מספיק קשים בלי לריב עם אנשים ברשת.
ובלי שאנשים יכתבו לי משפטים כמו "אם לא טוב לך לכי מפה"

ואין לי כוח להגיב לשאלותיך יותר "שלג מתוק"
לא כי אין לי מה לענות. אלא כי אין כאן מי שיקשיב

אנונימית- עוד פעם אני יגיד את זה, למה את מניחה שלימוד יהדות יהפוך את הילד שלך לחרדי? אין קשר בין הדברים ויש המון חילונים ומסורתיים שכן רוצים ללמוד על היהדות שלהם וגאים בזה אפילו אם לא שומרים את רוב הדברים.

ההנחה שלימוד יהדות יהפוך את הילד שלך לחרדי זו הנחה שלך ושל מתנגדי ההדתה בלבד.

היא צודקת לגמרי ותפסיקו לז*** במוח
עובדה שבן אחי חזר הביתה בבכי מבית הספר ואמר שכולנו נלך לגיהנום
עובדה שלאחותו הגדולה (בת 7) אומרים שאסור לה לבוא עם חולצת טי
והיא צריכה לכסות מרפקים וברכיים, עובדה שיש הפחדות
עובדה שיש שינויים בספרי הלימוד, לא כי ההיסטוריה השתנתה, אלא כי מי שאחראי ללמד אותה השתנה.
כשמפחידים את הילדים שלך, והם חוזרים הביתה ככה
זה לא "ללמד יהדות" זה להכריח אותם להיות יהודים כפי שאתם רוצים שיהודים יהיו

בעקבות מחקר שערכתי בנושא כבר מספר חודשים, (בראשון אני נואם עליו! תתגאו בי!)
הגעתי למסקנה שיש כמה סוגים עיקריים של אנשים פרו הדתה

1. אנשים שכלל לא מודעים להדתה ככל הנראה מכיוון שבתת המודע שלהם זה נכון ולגיטימי, ולא מתחבר למושג שיש בו קונוטציה שלילית
2. אנשים שמודעים להדתה ואף פועלים לטובתה באופן אקטיבי, כי הם מעוניינים במדינת הלכה או להפוך אנשים חילוניים לדתיים והחזרה בתשובה מיסיונרית.
3. מכחישים את ההדתה, בדומה למספר 2 הם מודעים שיש הדתה אבל מתרחקים מהמושג ומנסים להיות כמו מספר 1.

נגד ההדתה בגלל שלא צריך לערב דת בכל דבר, אם מישהו רוצה ללמוד על הדת - שילמד לבד. לא צריך שכולם ילמדו, חלק לא מעוניינים והמידע הזה גם ככה לא חשוב.

אני מכבדת אנשים דתיים כי הם זו בחירה שלהם להאמין, אבל אני חושבת שללמוד תנ"ך צריך להיות מבחירה כבר מהחטיבה, לפחות בבתי הספר החילוניים, כי זה באמת מרגיש כפייה דתית שאני מחוייבת ללמוד את זה.
אני מכבדת אנשים דתיים כמו שאני מכבדת כל אדם אחר, אבל אני מצפה שהם יכבדו את הבחירות שלי וייתנו לי להאמין במה שאני רוצה ולהתלבש קצר כי חם לי.
ולמי שאומר שאין כפיה דתית- יש. באמת יש. זה שאתם מתכחשים לזה זה משהו אחר.

יודעים מה?
פסדר, שיעורי תנ"ך זה סבבה.
ללמוד על התנ"ך זה סבבה.
הייתי רוצה לקבל את זה בתוך בחירה לאחר תקופה מסויימת שאני אלמד את זה אבל בסדר, מבינה שצריך להתפשר.

אבל ללמוד לדוגמא גמרא ואיך לעשות תפילין בבית ספר *חילוני* זה לא טוב ואני נגד זה

בהדתה הממ קח דוגמא
רבים שהולכים לגני משחקים כאלו ומציעים לילדים להתפלל בתמורה לממתקים.
ואיזה ילד לא יסרב לאיזה ממתק?

יש הדתה, חבל שאתם מתחכשים למציאות

אז מציעים להם, וזה בדרך כלל ליד בית כנסת. יש לך בעיה? מותר להם.

הדיבור הוא יותר על החינוך בבית ספר.

אני לא נגד ולא בעד אבל אני לא מבין מה הבעיה של אנשים ללמוד עוד דברים?!
ואם אתם לא רוצמם שתיהיה "הדתה" לא יהיה חופשים של חגים:
תחשבו קצת

הכינוי גנוב זה לא שוחד אלא תמריץ לילדים. ההלכה מאוד בעד זה. וזה נעשה ליד בית כנסת ביום שבת בדרך כלל. אם ילד חילוני בא.. בעיה שלו. אבל מותר להם לעשות דבר כזה.

מיסיונרים הולכים מבית לבית עם ספרי התועבה שלהם זה בסדר, ושדתי מציע למישהו ברחוב להניח תפילין זה לא

מי אמר שמיסיונרים הם סבבה?
אל תכניס מילים לפה, זה לא בסדר.
אגב "תועבה"?
איזו דרך ארץ!

בשני המקרים מדובר בהדתה ולדעתי צריך להפסיק עם שניהם.

אגב, זה כן שוחד כי לילדים לא באמת אכפת מתפילות (במידה והם לא דתיים) אז כל הרעיון שלשחד ילדים בשביל אינטרס אישי ממש שגוי בעיניי, אם מישהו רוצה להתפלל שיעשה את זה מרצון, ולא כדי לקבל שוחד מאדם זר.

אלה ספרי תועבה

אלת האש -מותר לנו להתבטא איך שבא לנו. ומה שנכון נכון.

שואל השאלה:
כנסו כנסו

שואלת השאלה- הם מתייחסים בזלזול גמור, למה שמישהו יתייחס אליהם?

ואם אני אגיד שהספרים שלכם הם ספרי תועבה, זה בסדר?
לא חושבת. למרות שלא כזה משנה לי איך תקראו לספרים האלו, הם לא ממש מעניינים אותי.

וברור שבשוחד שני הצדדים מרוויחים, אבל אני שואלת אותך - האם להביא שוחד לילדים עבור אינטרס אישי היא הדרך הטובה ביותר?
*לדעתי* אנשים צריכים להתפלל או לעשות כל דבר שקשור לדת בגלל הדת עצמה, לא בגלל ה"רווח" שהם מקבלים - שבמקרה הזה, ממתקים. בעיניי כל הרעיון הזה של שוחד הוא שגוי מאוד.

שאבא אומר לילד שאם יעשה מעשה טוב, יקבל סוכרייה. זה תמריץ בשביל הילד.

זו *זכותם המלאה* של הדתיים לעשות כך לילדים הדתיים שלהם.

אגב מה הבעיה בלקבל סוכרייה.. טעים.

כי הספרים שלהם הם ספרי שקר

^בדיוק אמרתי שאם הייתי אומרת שהתנ"ך הוא ספר תועבה (סתם בשביל הדוג') כולם היו יוצאים עלי ואומרים שאני לא מכבדת וכו'.
אבל כביכול לכם מותר להגיד את זה על ספרים אחרים, ובכל זאת דורשים כבוד לספר שלכם.
קצת סותר, אבל תהנו עם זה.

ואני פשוט לא חושבת שלתת שוחד לאנשים זו הדרך הנכונה לגרום לאחרים לעשות פעולות מסוימות. אם אתה בעד שוחד - אז בסדר, תהיה. אני לא.

אז, אני מן הסתם אתאיסטית ונגד הדתה, כי בסופו של דבר - אם אחד ההסברים של האנשים למה הדתה זה טוב ואפילו חובה ושאנשים לא זוכרים מה עבר על העם, אז, אם זיכרוני אינו מטעני, כשהאימפרייה הרומית כבשהאת ישראל, היא כפתה עליה לעבור לאמונה באלים הרומיים, אז מה ההבדל? למה כשהם עושים את זה, כל עם ישראל ישר הופך להיות המסכן שהבריון הרומאי מתעלל בו? ועכשיו? אם יתנו להדתה לקרות היא תגיע בסופו של דבר לכפייה, ואז, אתם באמת חושבים, שכל אדם, ובמיוחד אל, היה גאה בעם כזה? שמרוב שקשה לו הוא כופה על אחרים, פוגע בהם ומזלזל באמונות שלהם ובמה שהם לא מאמינים בו? לי זה נראה מעשה מכפיר, פחות כמו הדתה ויותר כמו לרוץ בכיכר המדינה עם שלטי '' תשנאו את הדתיים ''

זה לא שוחד- זה תמריץ. יש הבדל. אני לא רוצה שתגידי להלכה שהיא מנסה לשחד, כי זה פוגע באמונה שלי.

הכינוי הגנוב -
מי בדיוק יגיד שזה בסדר? אם אני אעז להגיד דבר רע על התנ"ך לפחות 10 אנשים יקללו אותי, אז זה די אירוני שיש מאמינים שדורשים כבוד לספר שלהם אבל לא מכבדים ספר דת אחר.

שלג מתוק -
זה לא תמריץ, ההגדרה המדויקת היא שוחד. והיא כן משחדת, ולא אני אומרת לה לשחד אחרים. אז תלונות כלפי ההלכה - לא אליי.

את מנסה להגיד לי שההלכה היא אחרת ממה שאני חושב, וזה לא בסדר.
מבחינתי זה לא שוחד, מבחינתך זה כן, כל אחד והאמונה שלו אבל אל תדברי עלי כאילו גם אני אחד שחושב שזה שוחד, כי לא, אני לא חושב כך.

לא.. אבל מה שלי נראה הדתה זה לא נראה לי מה שאת חושבת.. אז אם זה כל זה שחייב תנך בבית ספר וזה אז כן

שוב אני יגיד את זה- שאבא רוצה שהבן שלו יעשה מעשה טוב הוא יתן לו ממתק ככה שהבן ילמד לעשות מעשים טובים. האם יש לך בעיה אם זה? זה שגוי בעיניך? הוא עושה שוחד בעינייך לא?

אם לא, אז למה שזה קשור לדת זה כן שגוי? אה?

^ ומאיפה לך לדעת שאותם הורים של אותם ילדים מעוניינים בזה שהבנים שלהם יתפללו תמורת ממתקים?

^קודם כל, אלו לא הבנים שלהם, זה ראשית.
זה לפנות לילדים אחרים שאין להם קשר לדת, להציע להם להתפלל - אבל ברור שהם לא ירצו לבד, אז נביא להם ממתקים בתור שוחד וככה הם יסכימו.
דרך מעולה, לא?
זה כבר סובייקטיבי. אבל זה אכן שוחד.

באים לשם ילדים דתיים, זה נעשה ליד בית הכנסת, בשבת. אם באים לשם ילדים חילונים בעיה שלהם.

אנחנו לא צריכים לא לעשות דבר כזה רק כי נמצאים שם חילונים. אם יש חילונים שכל כך חשוב להם שהילדים לא יגידו כמה פסוקים מהתורה (מי ישמע) שישמרו עליהם ההורים אז.


*זה נעשה לילדים דתיים האפינס*.
ואו אתם ממש מעצבנים.


נמצא- שלא יודע איך תגדירי את זה האפינס שוחד או לא- זה בסדר גמור. בדיוק כמו שבסדר לך שאבא יתן לילד שלו ממתק בעבור מעשה טוב או שיעורי בית.

זהו, סיימתי. ואין לכם ממש על מה להתווכח עוד. זה פשוט ואתם הופכים את זה למסובך כדי סתם לצאת על התורה ודתיים.

אם זה בשביל ילדים דתיים - למה הם צריכים לקבל שוחד כדי להתפלל? הרי הם דתיים, זה די סותר.
מדובר פה על ילדים שהם לא דתיים ומשחדים אותם בשביל אינטרסים אישיים, ולדעתי זה שגוי ואפילו מגוחך.
ושוחד זה לא דבר סובייקטיבי, זו פשוט עובדה- שלחלק מהאנשים קשה לקבל אותה.

אני לא יורדת על התורה ועל הדתיים.
נו באמת -,-
יש פשוט דברים מסויימים שאני מתייחסת אליהם.

ולמה אותם דתיים לא יכולים פשוט מהרצון שלהם ללכת ולהתפלל?

לא כי ליהדות אסור להיות דת של כפייה, צריך לרצות להיות יהודי

זה לא שוחד, זה יותר כמו שכנוע כזה

זה לא פרס, אני מבינה שכולכם דתיים וקשה לכם כשיש משהו רע כמו שוחד שקשור לדת, אני באמת מבינה.

אבל זה עדיין לא אומר שזה לא שוחד, ברור שלילדים לא אכפת מתפילות ולחלקם אפילו לא מהדת, והם יתפללו *נטו* בשביל הממתקים, שזה די מאבד את המהות של תפילה, שלדעתי אמורה להיות מרצון וחיבור לדת. ולא כדי לקבל שוחד.

לא. יש הבדל גדול מאוד בין היסטוריה ומורשת יהודית לדת. לא להאמין באלוהים ולא לקיים מצוות דתיות לא עושה אותנו פחות יהודים ולא משכיח מאיתנו את ההיסטוריה של העם שלנו כי אנחנו הרבה יותר מאמונה ובטח ובטח שהרבה יותר מאמונה *אחת* ויחידה או השקפה אחת. לצמצם מדינה שלמה תחת הגדרה של השתייכות קבוצתית היסטורית זה מיילא ותכלס גם די הגיוני אבל לצמצם אותה תחת הגדרה של אמונה ללא בחירת כל אחד ואחד מהם באופן אישי זה אבסורד ואני לא מבינה למה אפילו מתחילים לחשוב על זה שיש בזה משהו קצת נכון והגיוני זה צבוע בכלל לנסות דבר שכזה. כל אחד רוצה להשתייך לקבוצה ולקבוצה והייחוד שלה יש ערך גדול ולפעמים צריך קצת לקבל על עצצך דברים שאתה לא רוצה בשביל הקבוצה וזה בסדר אבל הגבול עובר כשאומרים לך במה להאמין. פה זה כבר לא אפשרי וכולכם יודעים את זה והדתה היא צביעות כי היא ההתיימרות להפוך את זה לאפשרי.

איך אני שונא את המילה הזאת הדתה..
עושים כאילו יש בדת דברים נוראיים כל כך שאפילו לירוק לכיוון של זה אסור..
אני בטוח שגם אם יביאו את הרב הכי גדול ללמד תורה בבית ספר חילוני בתל אביב ואזורים כאלה 99.9% ישכחו את מה שהוא אמר אחרי רבע שעה
אז די להיות יפי נפש

אני דווקא נפתחת, אם לא הייתי נפתחת הייתי מתחילה לקלל אותך בכדי לנסות להעליב אותך

לא כזה מפריע לי שההלכה משחדת ילדים, הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, זה לא קשור אליי. לדעתי הרעיון עצמו שגוי - כל הנושא של לשכנע ילדים לעשות משהו בשביל אינטרס אישי. ולמידת לוח הכפל זה חלק מתוכנית הלימודים, להתפלל? קצת פחות. זה יותר נובע מרצון אישי, או ככה לפחות אמור להיות.
ולא קשה לי להפנים אם אני יודעת שאני טועה, אני מודה בטעויות שלי והרבה פעמים שיניתי דעות לגבי נושאים שונים. אבל פה? אני אלך עם הדעה שלי עד הסוף.

הכינוי הגנוב- מה שהיה אירוני כאן זה שמאמינים דורשים "כבוד" מאתאיסטים כלפי האמונה/הספר שלהם, אבל באותה מידה לא מכבדים ספרי דת אחרים (אותם אנשים שלא עושים את זה). ולא אכפת לי שהוא קרא לספר הזה תועבה, פשוט המקרה עצמו אירוני.

לא, כל אחד יחיה איך שבא לו.
ואל תגידו שזה לדעת את הזהות שלך. כל אחד רוצה להזדהות אחרת, אתם לא יכולים להכריח אותי ללמוד תפילה או את אחי להניח תפילין, די אנחנו מכבדים אתכם אז המעט שאתם יכולים לעשות זה לכבד אותנו ואת מה שאנחנו רוצים או לא רוצים להאמין בו, אי אפשר להכריח בנאדם להאמין במשהו, סתם גורם לעוד יותר התנגדות. אני אתיאיסטית בגלל שאנשים באו ואמרו לי במה להאמין במה לא ואיך "אלוהים " רוצה דברים מסוימים ואיך לא. אז די, תנו לנו לחיות איך שבא לנו.

גם אבא שמביא לילד שלו ממתקים כדי שילמד זה שוחד אז.

האפינס, סיימנו את הדיון. ככה את אומרת מתי שזה קשור לדת, אז גם ככה זה בכל מקרה אחר.

אדם שנותן לילד שלו ממתקים בשביל תמריץ- הוא עושה שוחד. לדעתך.

99.9% שגדלו בסביבה מאוד חילונית ישכחו מה הרב אמר. 99.9% שגדלו בסביבה שדוחפת להם דת במקומות לא רלוונטים ולא מאפשרת דברים בגלל דת יפנימו חלק. 99.9% מהילדים של ה99.9% הקודמים יוולדו לתוך זה ויגידו להם שהם עושים דברים לא נכון כשהם חילוניים. 99.9% כמה דורות אחרי לא יכירו השקפות אחרות. 99.9% מנקודת זמן מסויימת הם נקודה בתוך תהליך, הדתה היא תהליך ולא קסם שלוקח שעה של הרצאה. אנחנו לא באים במטרה לעורר חילונים שנשבו בקסם כי זו זכותם. אנחנו באים לעורר את המדינה שלא תתחיל בתהליך הזה כי אחרת ל99.9% לא ישארו אפשרויות בחירה במה להאמין.

זה יותר שכנוע מאשר שוחד

והאפינס בקשה- שאת אומרת "ההלכה משחדת" אל תדברי על זה כעובדה, כי אנחנו חושבים אחרת ואת מדברת איתנו על זה כאילו זה נכון ובטוח שההלכה עושה איכשהו שוחד.
"לא כזה מפריע לי שההלכה משחדת ילדים" - ההלכה משחדת ילדים רק לדעתך, לא לדעתנו.

לא, זה שוחד. אלא אם כן שינו את ההגדרות ולא ידעתי.
ואני לא מצפה ממך או מאף אחד פה להסכים איתי, אבל להגיד שקשה לי להפנים שאני טועה זה שגוי, אין לי בעיה להודות בטעויות שלי. כרגע אני עומדת מאחורי כל מה שאמרתי.

ושוב, כל הרעיון של תפילה זה לא כדי לקבל שוחד אח"כ, זה כדי להיות קרוב יותר לדת ובעיניי זה אמור להיות מרצון. הרי לאותם ילדים לא אכפת מהתפילה, רק מהממתקים ו*זו הסיבה* למה הם התפללו. אם אתם בעד לתת שוחד (סליחה, לתת "תמריץ") כדי לעשות מעשים שקשורים לדת - אז תהנו. אבל לאותם אנשים לא באמת אכפת מהדת, רק כדי שזה יהיה ברור לכם ושלא תחשבו שזה מהרצון האישי שלהם.

1. למה את מניחה שלילדים אין רצון להתפלל? אולי יש להם, רק שהממתק אפילו מגביר את הרצון. המון מהילדים האלו היו מתפללים גם בלי הממתקים.
2. להורים דתיים, יש את הזכות המלאה להגיד להגיד לילדים שלהם להתפלל, בכל דרך שהיא, ולהעביר את האמונות שלהם לילדים ולחנך אותם בדרך התורה והמצוות, ככה שזה לא להכריח.
3. תסתכלי על 2, ותביני שזה לא שוחד. זה בהגדרה של שוחד רק כאשר רוצים לגרום לילד חילוני להתפלל. כאשר שזה לילד דתי זה לא נמצא בהגדרה הזאת.

תתגאו בזה שאתם יהודים, אלוהים בחר בנו, מסורת של הרבה מאוד שנים

אני לא כל כך גאה בדת שלי, אני יותר גאה באנשים

את לא גאה בנצרות? כי כנראה זו הדת שלך

1. אם יש להם רצון זה כבר סיפור אחר. אבל הם לא באו מרצון, הם באו בשביל הממתקים. אפשר שהם ילכו להתפלל מהרצון האישי שלהם ואז להביא להם ממתקים, אבל כל הנושא של הרצון האישי הוא הכי חשוב כאן.
2. אם הם כופים עליהם להתפלל בניגוד לרצונם, זה כן להכריח...

ומה אירוני בצורה מפחידה? אשמח אם תפרטי.

אנונימי- לא כולם פה מאמינים אז הטענה שאלוהים בחר בנו לא רלוונטית.

עד כמה שהיית רוצה הנצרות היא לא הדת שלי, אני שייכת לדת היהודית

לא את לא

1. יש כאלה עם יותר רצון ויש כאלה עם פחות, הממתקים זה תמריץ.
2. הם לא כופים. הילדים באים מעצמם. ולהורה דתי יש זכות לכעוס על ילד שלא עושה משהו על פי הדת, כדי לתקן אותו. אם ההורה הדתי לא יגיד לילד שלו כלום ולא יעיר לו שום דבר, הילד יהיה חילוני. מותר להורה לעשות דבר כזה.

לזיכרוני אם אמא שלי יהודיה משמע אני יהודיה, ככה ש...

בואי נסתכל על זה בצורה אחרת- אבא שיגיד לבן שלו שאם יעשה מעשה טוב יקבל ממתקים. האם זה לא שוחד לדעתך? הילד צריך לעשות מעשים טובים מעצמו, ולא בגלל הממתקים. צריך שזה יבוא מעצמו! ולא שיתנו לו ממתקים בשביל שיעשה את זה. לדעתך.

1. אם הם באים מרצון ואז מקבלים ממתקים זה סיפור אחר. הדגשתי כמה וכמה פעמים את העניין של הרצון, שזה הכי חשוב. ולא לעשות משהו בשביל לקבל משהו אחר.
2. אני מדברת על מקרים שיש ילדים להורים דתיים שמכריחים אותם וכופים עליהם לפעול ע"פ הדת, למרות שזה בניגוד לרצונם. שזה ממש לא בסדר, יש להם אפשרות לחופש מדת ואלו הבחירות האישיות שלהם.

הדתה - (1) - "חיזוק יסודות דתיים בחברה שהיא חילונית במהותה, כאילו במחטף, על־ידי הדתיים."
(2) - "הפיכת משהו לדתי."
האם באמת צריך להמשיך? האם לא ברור שזה דיכוי? האם זה לא ברור שהדתה זו כפייה, אפליה ודריסה? שזה נוגד את הזכות של חופש מדת של הציבור החילוני במדינה? אותו ציבור שלא רוצה בחייו שום סממן דתי או מסורתי, וזכותו המלאה לדרוש את זה במדינה דמוקרטית? או שאנחנו חיים במדינת הלכה חשוכה במסווה?
האם באמת צריך להיות בעד אותה הדתה שגורמת לדת וליהדות להפוך לערכי עליון בניגוד לרצונם של התלמידים החילונים?
הדתה אגב, בבתי הספר תמיד תבוא על חשבון המדע והדמוקרטיה. (כן, דמוקרטיה, הדבר הזה שאתם תמיד משום מה שוכחים ממנו כשאתם צוהלים עם המנטרה הדי חרושה הזאת שלכם על "מדינה יהודית").
רוצים כאן דור פלורליסט, שוחר שלום וסובלני לאחר? יש לי חדשות עבורכם, בנט מעדיף דור דתי, גזעני, אלים ואפל והכי חשוב - כמה שפחות דמוקרטי.
קודם יהדות בכפייה, אולי אחר כך דמוקרטיה ופלורליזם.

entranced עדיף שיגדלו אנשים עם זיקה למסורת ולדת וימניים כמו שאתה מתאר, מאשר אנשים שמאלנים שלא אכפת להם משום דת (קצת מרגיש עלבון לשמוע יהודי "לא אכפת לי שירושלים תהיה שטח פלסטיני. אני לא מרגיש שום קשר לירושלים") ורוצים להחזיר שטחים ולהרוס את המדינה.