למה אתם בעד שוויון זכויות לבעלי נטייה הפוכה

מה הקשר?
אם לא נביא להם כסף זה אומר חוסר שוויון? ומה עם כל האנשים שהם לא חרידים ואין להם עבודה ויש להם 10 ילדים?
חוסר שוויון זה להביא לאנשים מהכסף שלי על זה שהם כל היום יושבים ומגרבצים.
הם רוצים כסף? שילכו לעבוד שלא יקחו ממני.
אל תז**ן תשכל בדברים שאתה לא מבין ולא יודע.
ילד...

אתה מקבל מה שאתה עובד בשבילו.

למה ההורים שלי ששירתו בצה"ל, עבדו קשה כל החיים, שילמו מיסים צריכים לשלם על חבורה של פנטים שהחליטו שהם רוצים לקרוא ספרים כל היום?

שיתחילו לעבוד כמו כולנו ולשרת בצה"ל ואז לא נתעצבן מלתת להם קצבאות.

שיוויון בנטל = שיוויון זכויות וקצבאות.

גם לאנשים שלומדים כל דבר אחר, משלמים כסף. למה על לימוד תורה לא?
הם כן עובדים הרוב שם.
הדיבור שלך כל כך מגעיל שזה מה שבאתי להגיד, שזה מגיע לחרדים אתם מרשים לכם לדבר איך שבא לכם. עלק "ליברלי". צביעות של ממש.


crazygeek מדהים כמה אתה בור, הם לא החליטו לשבת ולקרוא ספרים, הם המשיכו את זה.
יש לך בעיה שהם מתנהגים כ-יהודים? לעומתך.

מה?
אנשים משלמים בשביל ללמוד לא ההפך.
אל תמציא.
זה לא שוויון פה מה שקורה עכשיו. אם הם יצאו לעבוד אז זה יהיה שוויון.
הם יהיו שווים לנו מבין?

אבל הרוב שם כן עובד. אגב, מי שלומד כן מקבל משכורת.

אומר לך איך זה נראה מהצד - הציבור החרדי לרוב לא עובד, לעומת הקהילה הגאה שכן. הציבור החילוני מרגיש שהם משתמשים בקצבאות כדי להתפרנס, בלי להשקיע שום מאמץ. שיוויון צריך לבוא גם בצורה הרעה וגם בטובה, לא רק באחת מהן.
לא גיבשתי דעה בנושא, רק מבינה את הצדדים.

לומד איפה?
ואלה שעובדים ומתגייסים אני לא מדברת עליהם. הם גם לא לוקחים מהכסף שלי.
אני מדברת על אלה שלומדים ולוקחים לי מהכסף.

החרדים והדתיים משלמים מעשרות כספים, זו הלכה. מהבחינה הזאת הם תורמים פי אלף מהחילונים ככה.

אני לא חרדי, ואם מישהו ממורמר זה אתם, תראי את התגובות שלכם..

מסכים איתך גיבור

ואני צריכה לעבוד והם לוקחים לי מהכסף שלי...
עכשיו זה לא שיוויון

אממ
כל הקטע בשיוויון זכויות שזה מדובר לקהילה הגאה זה קטע שגם הם יוכלו לאמץ ולהתחתן בארץ ישראל..
לזיכרוני למגזר החרדי מותר את הדברים האלו...

ממתי המדינה מביאה כסף לקהילה הגאה רק בגלל הנטייה המינית שלהם?..

רק שתבינו תראו תגובות בוואלה על ההפגנה שלהם אמש "לירות בכל החרדים הפרזיטים" "לדרוס את הציבור הפרמיטיבי הזה" - זה ליברלי? גועל נפש..

הגישה ה"חרדית" ו"ציבור הלומדים" היא אגב המצאה חדשה שלא היו דומים לה לפני, נגיד, 300 שנה.
בעבר לא היה מושג של "כוללי אברכים" וככיו"ב, אנשים היו רוכשים מקצוע (יש אמרה כזו בתלמוד או משהו שמי שלא מלמד בנו אומנות כאילו מלמדו לסטות), עובדים בו קשה (כמו הרמב"ם, כמעט כל התנאים והאמוראים), ומפנים זמן ללימוד תורה כשיכולים. רבנים ודתיים היו משרתים בצבא, גם כשמדובר בצבא של גוים (כמו למשל במלחמת העולם ה-i וה-ii ומה שזה לא יהיה). ה"ישיבתיות", "עולם התורה", הם דברים שהומצאו לפני לא הרבה זמן (מכוונות טובות), והתקבלו בגלל משהו כמו אמונה עיוורת ברבנים דאז.

עובדתית, הם כן נטל, כי הם מקבלים קצבאות למרות שהם יכלו שלא לקבל. מישהו נכה, לא יכול לעבוד, אז המדינה דואגת לו. אבל אם מישהו מחליט מבחירתו לא לעבוד ולהקדיש את חייו לתורה, אילו מין תביעות אמורות להיות לו כלפי החברה או המדינה? אם מישהו רוצה להקדיש את חייו לדת כמו נזיר במנזר, אז פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה.

הם כן מקבלים "משכורת", היא לא גבוהה אבל יש כזה דבר.

ואם יש מגזר שלם שרובו הניכר חי בעוני, מתפרנס מקצבאות, אז אולי משהו בו דפוק מהיסוד?

איזה שטויות אתם אומרים. גם אצלי רק אבא שלי עובד ואני בכלל לא מהמגזר החרדי, ומעולם לא שמעתי שאמרו לי או לאנשים כמוני שאנחנו אוכלי חינם. אצל החרדים הנשים החרדיות עובדות והאמת בהרבה מקרים גם הגברים עובדים כמורים בישיבות. חוץ מזה קצבה של ביטוח לאומי זה אולי 2000 שקל, עובדה שחרדים חיים בדוחק ולא גרים בווילה בסביון ולא שמעתי אותי מתלוננים על זה

אז לא הבנתי?..
מה הקשר לשיוייון זכויות?

לגבי השאלה שלך, לחרדים יש שיוויון זכויות, הכוונה לחוקים של המדינה ולא להתייחסות של החברה

אני יותר התכוונתי להתייחסות של החברה בקטע של שוויון.

לול רציני?
אתה עיוור למציאות או משהו?
היום מוצאים דברים שאפשר להעליב כל אחד, בין אם הוא חילוני ולבין אם הוא חרדי.
נו באמת -,-

חח את מצחיקה אותי אם את משווה שנאה על חרדים לשנאה על חילונים. רק תראי את התקשורת ותביני.

על שום חילוני לא תתקבל תגובה של "לירות על החילונים הכופרים האלה", "לדרוס אותם".

זה תגובות מזעזעות.

זה לא משנה מה סוג השנאה ומה יותר גדול.
עדיין יש שנאה מסויימת לכל מגזר היום.

לא טוב לך שאנשים כועסים עליהם ומקללים אותם על זה שהם חוסמים כבישים ויורקים על נשים ברחוב?
על זה שהם מכים ילדות כי הם לבושות במכנס קצר?
אוי מסכן...

אה באמת שלא?
אתה יודע כמה פעמים אמרו עלי כאן שאני שטחית ונחותה מהחרדים כי אני חילונית?
חלאס כבר, החרדים הם לא היחידים שסובלים.
והקהילה הגאה סובלת ביותר הרבה.

אם התכוונת לחברה אז וואלה זה נכון יש הרבה דברים דפוקים בנושא הזה. חשבנו שצביעות כזו נעלמה כי הרי כולם צוחקים על הנשיא הראשון של ארה"ב שהאמין בשיוויון, שזה טוב ויפה אבל במקביל החזיק בביתו 70 עבדים שחורים.
ועוד נושא שלדעתי גם חזק זה שאומרים שיש שיוויון בין מזרחים לאשכנזים, ואין שיוויון בין נשים לגברים כשמה שנכון זה בדיוק ההפך.
בקיצור אפשר לתת הרבה דוגמאות

לא הבנתי מה הקשר. הומואים ולסביות עובדים בשביל כסף ומתגייסים לצבא. חוץ מזה הזכרת את השוויון בכל העולם ובכל העולם חרדים עובדים בשביל כסף כמו כל בן אדם אחר שקיים. לא שאני נגד לתת עזרה לעניים אני רק מציינת עובדה.

עובדה שהם מקבלים קצבאות ואין שום סיבה מוצדקת לזה, להם מותר להתחתן והם מקבלים את כל הזכויות שהם צריכים ואפילו פריווילגיות, אז כל פעם שאומרים שלחרדים אין את כל הזכויות זה מצחיק אותי בגלל שזה כ"כ חסר ביסוס.

לעומת זאת, אנשים עם נטייה מינית שונה לא מקבלים קצבאות (וגם לא צריכים לקבל, אף אחד לא צריך) ובכל זאת לא מקבלים את כל הזכויות שמגיעות להם, לדוג' האפשרות להתחתן כאן שזה פשוט אבסורד, הם אזרחים פה כמו כולם ועדיין נמנעת מהם זכות בסיסית.
אה, וממה שזכור לי הומואים/לסביות כן מתגייסים לצבא, עובדים והכל.

שילכו לעבוד ושיתגייסו, גם לי בא כל היום לקרוא מנגה כמו שלהם בא לקרוא כל היום תנ"ך, אבל החיים קשים ועכשיו כבר כמעט 2018, וב2018 ממש נפוץ ללכת לעבוד במקום לקרוא כל היום ספרי פנטזיה כמו תנ"ך / הארי פוטר.

שואל השאלה:
אתה יודע, כיהודי, זה ממש מעצבן שאתה רושם לי שאני קורא ספרי פנטזיה כאשר אני לומד תנ"ך.

לול אתה בכלל יודע מה הכוונה בשיוויון זכויות שזה מדובר לקהילה הגאה או שסתם ניסית לפתוח ריב וזה בסוף לא עבד לך?

כמה מזל שאנחנו חיים בעולם בו לרגשות שלנו אין משמעות כשזה מגיע לעבודות.

אה רגע... העולם ההגיוני הזה מת לפני 10 שנים לצערנו

בדיוק מאותה סיבה שקהילת הלהטב לא ישפטו אותי על שום דבר, מנגד לכך אם אני ארצה למצוא שידוך במגזר החרידי אני אחשב כאישה לא טובה בגלל מידותיי הגדולות.

אדם שלא עובד, לא מתגייס לצה"ל, יושב ולומד כל היום ועוד מצפה שהמדינה תממן אותו זה נטל.
המדינה לא צריכה לממן אותך. אף אחד לא ממן לי את הלימודים, ההורים שלי עובדים מאוד קשה כדי לפרנס אותי וכדי לדאוג לעתיד שלי. רוצה לשבת וללמוד? בחירה שלך. אל תבוא אל הציבור בטענות.
הם בחרו להביא הרבה ילדים, הם בחרו ללמוד והם בחרו באורך החיים הזה. אנחנו לא אשמים בזה שהם מדרדרים את עצמם מתחת לקו העוני. יש גם התבטאויות לא מכבדות למגזר החרדי וברור שזה לא בסדר.

אין בעיה להביא להם קצבאות ניתן להם בכיף
אבל רוצה שיוויון? אז שיהיה שיוויון
שהם יעבדו יתגייסו לצה"ל ושיקבלו מה שהם רוצים בדיוק כמונו