סיבה להניח תפילין בבוקר גם לאתאיסטים - קישור מצורף

מה הקשר?
זה שגבר בשואה הניח תפילין זה סיבה?
לא הבנתי, תוכל להסביר בבקשה?

לא היא לא.
למה בדיוק צריך להניח תפילין?
בגלל שמישהו בשואה עשה את זה? אני שמחה שלמרות כל הקושי הוא מוצא זמן לקיים את האמונות שלו אבל זה עדיין לא אומר שצריך.

מבין לגמרי את הכוונה שלך - בתנ"ך כתוב "ואהבת את ה' בכל נפשך בכל ללבך ובכל מאודך"
הבחור בתמונה סביר להניח קיים את זה אך סביר להניח שאתאיסט פחות אלא אם הוא ירגיש מחויבות למסורת ואז זה יבוא ממקום אמיתי ואז זה בהחלט מבורך

כן, גם להגיד, אתה מפשט שכל יהודי אומר כל יום: שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד.

^ כל יהודי אומר את זה?

שזו לא סיבה להניח תפילין.
זה שמישהו בשואה הלך לפי האמונה שלו והניח תפילין לא אומר שבגלל זה כולם צריכים להניח תפילין.

כל יהודי מאמין אומר את זה פעמים ביום, פעם בבוקר ופעם בערב

* כל* יהודי מאמין?

כל יהודי שמניח תפילין זה חלק מהתפילות

שואל השאלה:
בסך הכל אמרתי שבעיני זו סיבה מספיק טובה *בעבורי* להניח תפילין, שהנאצים ביזו אותו וצחקו אותו ולעגו עליו בשל אמונתו הדתית, ועכשיו במדינת ישראל להניח תפילין לזכר אותם האנשים זה דבר מאוד מאוד עוצמתי ומהווה אחד מהניצחונות שלנו על הנאצים. אין פה שום כפייה אם אתם חושבים שלשם אני חותר.

נכון אתה צודק

אין פה שום כפייה, למה הלעת את זה?

ועדיין, אתה הולך גם לצום ביום השואה?

הם באופן כללי לא אנשים שמחשיבים עבר או דברים שקרו בעבר כסיבה שמשפיע עליהם ממש היום במיוחד כחלק גדול מהבחירות שלהם

zה יותר חשוב לאנשים שיש להם חיבור למסורת, תורה ועוד שמשפיע יותר

שואל השאלה:
את סתם תוקפת. העליתי את זה בשביל לשתף את דעתי שזכותכם המלאה לא להסכים איתה. אני הייתי רוצה שתסתכלו מעבר לרמה השטחית של התמונה ותראו טוב מה יש בה. איש יהודי ככל הנראה בגטו לאחר שנעקר מביתו וממשפחתו ובכך הופסקה מסורת של מאות שנים באותה העיר שממנה גורש. אותו איש עומד עם תפילין שרוצצו ע"י הנאצים, לצידו לא בטוח אם אלו גופות או אנשים שוכבים על הקרקע בלי לזוז, ומסביבו חיילים גרמנים שומרים וצוחקים ולועגים עליו. אני חושב שאני כחלק מהעם היהודי שסבל את זה לפני כשבעים שנה מנצח את הנאצים בכך שאני מניח תפילין כל בוקר במדינת ישראל, מדינת היהודים הריבונית. בדיוק כפי שהתמונה של הילד ממרד גטו ורשה שמסביבו חיילים נאצים עם רובים מכוונים אליו היא מאוד מאוד סמלית ומשמעותית כך גם התמונה הזו לדעתי.
צום לזכר הנספים בשואה כבר קיים בעשרה בטבת.

ואגב אני בעצמי אתאיסט ולכן פתחתי את השאלה בשביל לראות חוות דעת של עוד אנשים.

היא דווקא לא תקפה אותך היא רק שאלה למה העלת את זה ואם תצום ביום השואה (שאלה לגיטימית, יהודים צמים במצבים מסוימים לסימן לאבל )

ומהצד שלך מאוד מעניין שבתור אתאיסט אתה עושה את זה בתור חיבור גדול למסורת ממנה באתה ולכל מה שהעם שלנו עבר זה מעורך ולא דבר קטן לאתאיסט ואתה עושה את זה באמת ממקום שלם כנראה (לא אמונה אבל כבוד לתרבות שלך)

זה גאווה להניח תפילין

מרגש אבל עדיין זאת לא סיבה לדעתי.

וואו כתבת את זה מאוד יפה ומרגש.. וכן אני מסכימה לגמרי

אני חושב שיש דרכים אחרות להנציח את זכרם של הנספים

הוא לא מדבר רק על הנספים אלא גם על המסורת תרבות וזהות שבגללה קרה מה שקרה זה מעבר רק הזיכרון שלהם אלא מה שעומד מאחוריהם ומאחורי מי שהם היו

הבנתי את זה, אני באופן אישי לא רואה בזה צורך. אם יש מישהו שכן, בכיף.

שואל השאלה:
אנונימי- מדויק. להנציח את חייהם ולא בהכרח את מותם. להנציח את התרבות והמורשת שנגוזה ברצח עם מזעזע. לזכור את איך שהם חיו במאות השנים האלה ואיך הם שימרו את החיים האלו בגטו למרות התנאים הקשים.

חפש אותי בראשון - כמו ששואל השאלה אמר
זה לחבר את החלק הזה שבגללה, בזכותה (למרות שנרצחו 6 מיליון) המדינה קמה וחלק מזה גם הזהות שלה. זה לא לנתק במקום מסוים את הקשר הזה כי אחרת זה סתם עוד מדינה. בלי זהות

אני הבנתי את זה. אני לא קשה הבנה. לא כולם מתחברים לעניין של זהות יהודית וזה לא הופך אותי לאדם רע. דת לא תופסת חלק בחיי וזה לא אומר שאני לא יכול להבין ולהזדהות עם הסבל שעברו היהודים בשואה. חלק מהמשפחה שלי נספתה בשואה.

זאת סיבה כל כך מפגרת. סליחה באמת אבל מהות השאלה רק בגלל זה צריך למחוק אותה
אתה מנסה לגרום לנו לעשות משהו שאנחנו לא מאמינים בו. ברור שהשאלה הזאת נוצרה בשביל לגרום לנו להתעצבן. פשוט עצוב

פטור זקן

"בסך הכל אמרתי שבעיני זו סיבה מספיק טובה *בעבורי* להניח תפילין, שהנאצים ביזו אותו וצחקו אותו ולעגו עליו בשל אמונתו הדתית, ועכשיו במדינת ישראל להניח תפילין לזכר אותם האנשים זה דבר מאוד מאוד עוצמתי ומהווה אחד מהניצחונות שלנו על הנאצים. אין פה שום כפייה אם אתם חושבים שלשם אני חותר."

זה לא נכון זה קשור לאמונה בלבד. תעשה לי טובה. תפילין לא נוצרו בשביל הניצחון שלנו על הנאצים כי אנחנו בכלל לא ניצחנו ארהב ניצחו אנחנו לא עשינו כלום אז תעשה לי טובה בו נתמודד עם האמת

אתאיסט של סטיפס לא הכל סובב סביבך אף אחד לא עשה שום דבר בשביל לגרום לך להרגיש עצבנות או כל דבר אחר תרגיע אתה לא מרכז העולם יש כאן נוס=שא יותר גדול ממך ואם הסבלנות שלך כל כך קטנה שעל כזה דבר אתה רוצה למחוק את השאלה עצוב בשבילך..


חפש אותי בראשון - בתשובה השניה שלי הוספתי את עניין הזהות של המדינה ושללא זהות זה סתם תיהיה מדינה לא טענתי ל- קשה הבנה - או משהו בסגנון

שואל השאלה:
לא ברור לי איך מזה ששיתפתי את דעתי האישית הצלחת להבין שאני מנסה לגרום למישהו לעשות משהו שהוא לא מאמין בו, להפך, אמרתי שזכותו של כל אחד לא להסכים עם עמדתי ובסך הכל רציתי לשתף ולשמוע עוד דעות של אחרים, ובינתיים אני רואה שזה עובד מעולה. בטח ובטח שמטרת השאלה היא לא לגרום לך להתעצבן. אם בכך שאמרתי שאני מרגיש שאחד הניצחונות שלי על הנאצים הוא בהנחת תפילין כל יום במדינת ישראל יש בעיניך סיבה למחוק את השאלה אז הבעיה היא בך ולא בי וחבל לי שזה הגיע למצב הזה.
כפי שכבר אמרתי- אני בעצמי אתאיסט, את מי בדיוק אני מנסה להרגיז פה?

אנונימי -
שאלה זאת נוצרה בשביל לגרום לאתאיסטים להגיב בצורה של לא יקרה ועוד וככה לגרום לנו לצאת רע ב100%

לא אתאיסט של סטיפס.. זה נועד לעלות נושא שחשוב לו בתור מישהו שבא מהעם והתרבות היהודית גם אם הוא לא מאמין כניסיון אולי לעלות משהו שחאירם לא חשבו עליו. תפסיק לחשוב שרודפים אחריך עם גודס הוא ניהל שיחה בלי שום בעיה ואם אתה לא חושב שאתה יוצא רע לא אמור להיות לך בעיה אם אין לו טענה לא?

ככל הנראה אתה מראה לנו מישהו בשואה שמתפלל עם תפילין אם אני מבין נכון.
אבל אני לא מבין איך זה קשור לזה שזה אומר שאנחנו צריכים לעשות את זה לדעתך. אתה יודע מזה תפילין?
הנה משמעות המילה "תפילין" לפי ויקיפדיה.
"תפילין הן תשמיש קדושה יהודי העשוי מעור ומכיל קלף עליו רשומות ארבע פרשיות מהתורה, ומשמש לקיומה של מצוות הנחת תפילין. על פי ההלכה מניחים את התפילין ביום ולא בלילה, בימי חול ולא בימי שבת וחג, ונשים פטורות מהמצווה. בעבר רווח הנוהג להניח תפילין במשך כל היום, אך בימינו נהוג להניח תפילין רק במהלך תפילת שחרית, ולעתים בתפילת מנחה בימי צום."

מה שאומר שזה קשור לתנך. מה שאומר שאני לא ממש מבין איך זה אומר שאתאיסטים (לדעתך) צריכים לעשות דבר שנוגד את כל האמונות שלהם רק בגלל משהו בשואה. השואה היא עוד מלחמת עולם ועוד מישהו אגואיסט בדיוק כמו אלוהים שחושב שאנחנו "העם הנבחר" (לא בכוונה להעליב זה פשוט ככה)
לכן תסביר לי איך ה2 קשורים? תודה רבה ולילה טוב.

שואל השאלה:
"זה לא נכון זה קשור לאמונה בלבד" אז עכשיו אתה גם מחליט בשבילי מה היו נסיבות ההחלטה וההצהרה שלי וחושב שאתה יודע יותר טוב ממני למה אני פועל כך? תתבייש. תפילין לא נוצרו בשביל הניצחון שלנו על הנאצים אבל אני אישית מרגיש שהנחת תפילין במדינת ישראל כאשר בדיוק לפני 70 שנה העם שלי היה במצב שלעגו לו ובזו לו כל כך בגלל אותן תפילין, זה דבר נשגב מאין כמוהו.
ואם אתה רוצה להיכנס לפרטים ההיסטוריים אז בריה"מ ניצחו יותר מאשר ארה"ב ניצחו. ואם אתה ממש רוצה להיכנס לפרטים ההיסטוריים אז היטלר כתב בספרו שאם ישאר יהודי אחד בעולם לאחר שהוא (היטלר) ימות אז זה יהיה תבוסה של העם הגרמני. אבל שוב אלו פרטים היסטוריים מאוד שטחיים.
חבל לי גם שאתה בז למושג "ניצחון על הנאצים" שמובן שלא מדובר במושג שטחי אלא במושג עמוק הרבה יותר שמסמל יותר מכל את ההמשכיות.

שואל השאלה אנא תענה לי על שאלתי

אם אני מבין נכון האמונה השלמה של שואל השאלה היא בעצם שימור התרבות והמסורת ממנה באה לאחר מה שקרה ואל בהכרח האמונה עצמה באלוהים

זה 2 דברים שונים

ובחייאת אנונימי אתאיסט... אל תיהיה כמו האחרים תבין ש "העם הנבחר" זה "העם הנבחר לקבל תורה". לא גזע... לא עליון לא כל הדברים האלא כולה לקבל את התנ"ך בלי שום עניין גזעני או אחר

העם הנבחר פרושו שאנחנו קדושים יותר מהשאר וטובים יותר.

שואל השאלה:
"אנונימי אתאיסט"- אני שוב ושוב דואג להגיד שאני ממש לא בא ואומר שאתאיסטים *צריכים* להניח תפילין (ואגב להניח תפילין זה לא בהכרח נוגד את האמונות שלהם כי זה שמישהו לא מאמין באלוהים לא אומר שאין לו סיבה לשמור על חלק מהמצוות כחלק מאורח חיים מסורתי), אלא שאני אישית מרגיש הרבה מאוד גאווה וחש שהסיפור הזה של עם שהוכרע לטבח ונלעג בצורה כ"כ קיצונית ע"י עם אחר, ממשיך במדינתו הריבונית רק כמה שנים לאחר מכן את מורשתו כפי שהייתה לפני אותו טבח איום. אין פה שום כפייה ושום כלום. בסך הכל שיתוף של ההרגשה ומה שאני רואה כסיבה מספיק טובה להניח תפילין.

שואל השאלה:
אגב לי אישית זה נראה שאתם לא מגיבים כתשובה למה שאני עונה אלא פשוט מגיבים מה שהאידאולוגיה שלכם אומרת במקום להקשיב לצד השני.

עזוב אחי זו לו הבעיה, הבעיה היא שיש אתאיסטים (לא כולם) שמזלזלים וצוחקים על דתיים על תפילין וכו'...
אותם אתאיסטים צריכים לראות את התמונה הזאת ובא נראה אם יש להם אומץ וחוצפה עכשיו לצחוק..

על זה אני תמיד אומר שזו בושה שצוחקים פה על היהדות, גם אם לא מאמינים- לצחוק זה מהווה עלבון לעם היהודי שמסר נפשו על היהדות.

הבעיה היא שהם חיים כאילו בעולם אחר ומנותקים מהמסורת. לצערנו, זה מה שקורה היום. דווקא שהגענו לארץ ישראל וסוף סוף הגשמנו את החזון הציוני.

אחי, אני מכבד את זכר השואה והאנשים, סבתא רבתא שלי היא ניצולת שואה וזכיתי להכיר אותה, אבל זה לא אומר שאני צריך להניח תפילין.
אני לא רואה בתפילין סמל לעם שלי, או למסורת שלי. אני לא מתחבר לזה. ת. ז כחולה? כן. מגן דוד או כוכבים בדרכון? ברור. אני מרגיש יהודי. אבל אל תשים אותי באותה קבוצה שאיתה אני לא מזדהה.
אם אתה מחפש דרך להנציח את השואה יש מגוון פעילויות אחרות, שאני מוצא יותר נכונות ללהנציח ולכבד. כמו ביקור ניצולי שואה ותמיכה בהם, או מאבק בנגע מכחישי השואה וכו'.

זאת לא שמירת מסורת. אנשים חילונים לא יבואו ויניחו תפילין סתם כי בא להם. זה אתה אומר שלדעתך זאת סיבה מספיק טובה לכן אתה אומר שאנחנו צריכים. זה קשור לדת אם תרצה ואם לא. זה מויקיפדיה
דף זה נערך לאחרונה ב־3 באוקטובר 2017, בשעה 11:58.
מה שאומר שלא שינו את הדף ואם כן אז המנהלים כבר החזירו למקורי.

מה יש לצחוק על תפילין? 0-0

אמת
זה יכול להיות תפילין, שבת, חתונה כדת משה וישראל ועוד זה חלק מהנושא הכללי

אנונימי אתאיסט - לא... תקרא את הפסוק שאומר בכלל את 2 המילים האלו.. זה לא אומר את זה אחרת לא היה שום סיבה על פי הדת לחכות למשיח אם אנחנו הכי טובים שיש ואם זה היה נכון על פי התנ"ך והמסורת לא היינו נענשים
תבין את ההקשר של העניין לפני שאתה מאזין למה שאחרים סתם אומרים בלי להבין.. הקדושה על פי המסורת היא בערכים שאדם מחזיק, בהתנהגות והמחשבות
בגלל זה קיבלנו מאז ומתמיד אנשים מבחוץ אחרת איזה סיבה נקבל אותם? הקשר משנה את כל העניין

בשואה לא היה אוכל. אולי גם נאכל היום קליפות תפוח אדמה לזכר הנספים?

במידה ואתה באמת אתאיסט, אתה אמור לדעת שלתפילין *אין* משמעות לפי ה"אמונה/חוסר אמונה" שלך.

the fault in our stars בדיוק.

שואל השאלה תוכל לשלוח לי פרטי?

יש אנשים מזלזלים עוקצים או כל דבר אחר בין אם זה יהיה על תפילין או על משהו אחר לפעמים רק בצורה בה הם נגשים לשיחה...

נירטור - זה לא בהכרח זכר השואה כמו זכר המסורת שבעקבותיה הדברים האלו קרו שהם חלק מהעם הזה שבגללו בכלל יש לנו עם ומדינה

זה לא חייב להיות שואה... זה רדיפה באינקוויזיצה זה רדיפה במזרח התיכון זה גם הדברים החיובים יותר שקרו ובכלל כל מה שמאפיין אותנו כעם
זה מעבר לזיכרון של הנספים עצמם אלא הדבר שהם בסופו של דבר יצגו

כי הם אנשים משועממים שבאים לעשות בדווקא אבל עדיין זאת לא סיבה לדעתי.

סטארס - המשמעות שלו בתור אתאיסט היא מה שזה מייצג עצם הנחת התפילין כאדם אתאיסט שבא מתרבות היהודית ולא בהכרח האמונה באלוהים...

יש עוד אתאיסטים שמקיימים מסורת למרות חוסר אמונה והיה על זה שאלה פה באתר

אתה צודק זה בגלל שהם צריכים לכבד אותם ואם הם רוצים לעשות את זה שיכבדו את הרצון והאמונה שלהם

שואל השאלה:
"אנונימי אתאיסט."- שוב, אתה לא מקשיב.
לא באתי לכפות את דעתי על אף אחד, באתי להביע את דעתי שהסיבה הזאת מספיק טובה בעיני בשביל להניח תפילין בבוקר, יהיו שיסכימו איתי ויהיו שלא והכל בסדר. אבל אל תגיד שאני מנסה לכפות על מישהו את דעתי ולהגיד שאמרתי שמישהו צריך או חייב לעשות את זה בגלל הסיבה הזאת.
יש לא מעט חילונים ואף אתאיסטים (ואני ביניהם) שמניחים תפילין מידי יום בימו מסיבות שונות ומגוונות, דת וציווי אלוהי היא לא אחת מהן. לזה קוראים מסורת.
הכתבתי "סיבה להניח תפילין גם לאתאיסטים" משום שכפי שכבר ציינתי, אני בעצמי אתאיסט ואני רואה בזה סיבה מעולה אז כבר כתבתי אתאיסטים בהכללה, שכמובן שאין בה בכדי להגיד שכולם צריכים לפעול כמוני.

נירטור- בהחלט הדרכים שהצעת מעולות אך לא באות על חשבון הנחת תפילין כיוון שזו פעולה שלא לוקחת כמעט זמן מהבוקר.

בסדר. הוא ניסה לציין את זה כמשהו שיתן לך רעיון על שמירת הזהות היהודית בצורה כזאת או אחרת זה הפואנטה

זאת לא מסורת זה קשור רק לדת היהודית זה כתוב בויקיפדיה ובכל מקום אחר. ברור שאתה לא אתאיסט אם הייתי לא היה לך כל כך חשוב להזכיר את זה בכל תשובה שלך. אני מתחיל לחשוב שהאתאיסט של סטיפס צדק.

הפעולות שנירטור הציע לספציפיות מתייחסות יותר לזכר הנספים והניצולים (זה חשוב מאד) אתה מתנהג גם במסורת והתרבות שהם יצגו ומייצגים

שואל השאלה:
"the fault in our stars " - נקודה מעולה, אך שגיאה אחת עיקרית: אכילת קליפות תפוחי אדמה לא הייתה חלק מהמסורת היהודית במאות השנים שקדמו לשואה, ועצם אכילתם זו מציאות שנכפתה עליהם. אותו יהודי שבתמונה הושפל והיווה מושא ללעג בגלל התפילין שהוא לובש שניתן לראות אותן מרוצצות ל3 חלקים (כי זה ממש הצחיק את החיילים הגרמנים לרצץ את התפילין ולצחוק עליו כשהוא שם אותן ככה).

מה הקשר אני עצמי לא אתאיסט ומסורת זה מילה שכוללת דת הרי מה זה המילה מסורת? לא הבנתי מה בדיוק בלבלת פה בין המילה 'דת' ובין המילה מסורת שהדת מין הסתם זה חלק ממנה

שגיאה עיקרית במה שאתה אומר. תפילין קשור אך ורק לדת ולא נחשב כמסורת

לא חושב שזה שהוא דבק באמנותו זו סיבה בשבילי להניח תפילין, מצטער מאוד.

תפילין קשור לדת, לא למסורת

אתה יודע מה זה מסורת או כשאומרים "מסורת יהודית" לא ברור לי מה את מבלבל פה ומה אתה חושב בדיוק שהמילה מסורת אומרת..

טוב אחרי התשובה האחרונה שלך נהפך לי ברור. אתה מאמין שאומר שהוא אתאיסט כי אתה אפילו לא יודע שתפילין זה דת ולא מסורת

גלאס - הפואנטה לא הייתה הדבקו תבאמונה וזה לא בהכרח מתייחס רק לתפילין נטו אלא לזכר התרבות בכלל

שואל השאלה:
מסורת היא במהותה שמירה על חלקים מהדת (או על כולה) שלא בהכרח מתוך ציווי אלוהי. אם אדם מניח תפילין מסיבות שלא קשורות לאמונה באלוהים, משמע הוא עושה את זה מתוך מסורת ולא מתוך דת.

לא... שואל השאלה הוא אתאיסט וכשהוא עונה לכם כתוב "שואל השאלה:"

אתם לא מבדילים בכלל בין אנשים שעונים לכם שימו לב..

אני לא חושב שאתם יודעים מה המילה מסורת אומרת בכלל..

תפילין הם בעצם מתוך התנך עצמו אלוהים אמר לך לעשות את זה זאת לא מסורת נ ק ו ד ה

זה די נשמע לי אידיוטי להניח תפילין בזמן שאתה אתאיסט...
זה לא סותר?

וואלה אנונימי? גילית לי את אמריקה תודה -.-

היי, זו התרבות שלך אולי, לא שלי. לא גידלו אוצי וחינכו אותי במסגרת דתית או בכלל שקשורה לדת, מעולם לא ראיתי את אבא שלי מניח תפילין. זו מסורת שלך, לא שלי. זה שאמא שלי יהודייה (וזה לגמרי במקרה, באותה מידה יכולתי להיות נוצרי) לא אומר שזו המסורת שלי.

אתה לא יודע מה המילה מסורת אומרת בכלל... מה המילה מסורת אומרת?

"כלל המיתוסים, האמונות, המנהגים וכד' של קהילה העוברים מדור לדור"
ותפילין היא לא אחת מהן היא קשורה לדת תפילין זה בכלל חלק מהתנך.

אנונימי אתאיסט שזה כנראה האתאיסט של סטיפס קודם תענה מה אומר המילה מסורת ואז תבין על מה אנחנו מדברים..


גודס - לא.. לא סותר... הוא עושה את זה מטעמי שמירה על המסורת של העם ממנו הוא בא
באותה מידה זה היה יכול להיות חגים ושמירת שבת כמו עוד אתאיסטים שעושים ככה

גלאס - אתה רוצה לנסות להתכחש כמה שיותר ולהגיד "למי אכפת"
לא משנה את העובדה את המסורת ממנה המשפחה שלך באה כמה שתנסה להגיד אין קשר

אתאיסט בחייאת אתה לא יודע לקרוא.. "כל המיתוסים, האמונות, המנהגים (תפילין) וכדומה של קהילה העוברים מדור לדור"
אתה רציני לא קורא או מבין מה שאתה קורא?

לאדעת..
פשוט זה שנעמ לי טיפשי שאתאיסטים שומרי שבת ושמים תפילין, זה דברים שקשורים לדת, לא למסורת.

שואל השאלה:
אני די פירטתי את הסיבות להנחת תפילין בלי שום קשר לאמונה באלוהים לאורך כל השאלה ועכשיו אתם שוב שואלים אותי למה אני עושה את זה? פשוט תעברו שוב על כל מה שכתבתי.
זה שהתפילין הן מתוך התנך לא אומר שאם אני מניח תפילין זה סימן שאני עושה את זה בגלל אמונה בדת כלשהי ואלוהים. ושוב, הסברתי בדיוק מדוע. חוששתני שאתם לא ממש מבחינים בין המושגים מסורתי ודתי או בכלל מסורת ודת.
glass hearts- יכול להיות שזאת לא המסורת שלך, אך השאלה וההתייעצות כולה מופנים לאנשים שזו המסורת שלהם מהעבר ומההיסטוריה.

אנונימי אני רציני כנראה מבין יותר ממך.

בוא נשאל אותכם שאלה: אם הדת לא נחשבת אצלכם כמסורת, מה נחשבת המסורת היהודית? כל דוגמא שתתנו לי זו מהדת. שהרי בלי דת, גם עם "יהודי" לא היה.
בלי שמירת המצוות ולימוד התורה זה ברור שכבר היינו מתבוללים לאורך ה2000 שנה.
להתכחש לכך זה אבסורד.

אתה באמת אתאיסט?

גודס רק עכשיו הבאנו את ההגדרה מה זה מסורת ושדת זה חלק ממסורת..

שואל השאלה
הסיבות שלך הן דתיות בלבד תפילין הם חלק קטן מהתנך תעשה לי טובה

המסורת היהודית זה יותר חגים לדוגמא ( לא עכשיו שמחת תורה וזה ) פורים, חנוכה, פסח

אנונימי, בוא תכיר את המשפחה שלי כמוני ואז תגיד מה המסורות שלנו, סבבה?
בתור מה אתה אומר, בן נוער מהאינטרנט שאני לא מכיר, שזו המסורת שלי.

והאנונימי שכתב שזה מופנה לאנשים שזו המסורת שלהם -
לא יודע מאיפה אתה קורא אבל.. כתוב "סיבה להניח תפילין גם לאתאיסטים".

אני יהודי. למה? כי אמא שלי יהודייה.
האם זה אומר שאני מאמין? לא.
האם המסורת במשפחתי היא הנחת תפילין? לא.
האם אני מרגיש שייך לאותה אוכלוסייה שמניחה תפילין, מאמינה, ושמה את הדת בסדר העדיפויות שלה? לא
אז מדוע שאניח תפילין?

לא אתה לא.. אם אתה לא יודע שהמילה בעברית מנהגים, אמונות זה כולל חוקי דת כולל תפילין אז רק שתיהיה לי בריא

גודס- פורים חנוכה ופסח יש לזה קשר ברור לדת. אז בוא נחגוג חנוכה, רק בלי חנוכייה. כי חנוכייה זו מצווה דתית. כן?

לא תהיה לי בריא זה ממש לא מסורת זה דת בלבד. אנונימי

נו גודס בחייאת גודס ומאיפה מגיע החגים אם לא מהדת... בחייאת עצרו רגע תחשבו שניה לפני שאתם עונים... פסח תפילין הכל מגיע מאותו ספר אותו מסורת תחשבו שניה רגע

שואל השאלה:
"האתאיסט של סטיפס"- בדיוק, תפילין זה מנהג של הקהילה היהודית לאורך דורותיה, אם אתה מקפיד עליו מתוך אמונה בדת ובאלוהים משמע אתה עושה את זה מתוך דת, אם לא אז מתוך מסורת, זה מאוד מאוד פשוט. אתם פשוט לא יורדים לסוף דבריי.

"~goddessoffire "- אז למה את קוראת מסורת? כמעט כל הדברים שמסורתיים לדוגמה מקפידים עליהם הם מהתנ"ך, כי זה המקור של הדת היהודית. אם כך אז על כל דבר את יכולה להגיד דת. אבל זה לא כך, בדקי בהגדרות.


אני חושב שקצת סטינו מהנושא

שלג מתוק
האמת שזה בדיוק מה שאני עושה...

גלאס אתה אמרת שאמא שלך יהודיה אחרת אם היא לא אז מה באמת השאלה קשורה אליך? תחשוב שניה כשאתה מגיב חלק מהקשר המשפחתי שלך הוא מהמסורת היהודית ומאז התחלת השאל פיתחתנו את זה עוד אל תתקבע זרום עברנו לעוד מעבר לתפילין בלבד

שואל השאלה היקר. לדבריך:
"שגיאה אחת עיקרית: אכילת קליפות תפוחי אדמה לא הייתה חלק מהמסורת היהודית במאות השנים שקדמו לשואה"

ואם זו המסורת היהודית, אז?
בתור אתאיסטית, *לא* אכפת לי מהמסורת היהודית. לדעתי זה טפשי שיהודים מתו "על קידוש השם" (אני לא מדברת על תקופת השואה, אני מדברת כללית על יהודים בהיסטוריה שנרצחו בגלל ששמרו את המסורת. באינקוויציה למשל)
אני לא אמורה להעריך אותם. זה מגוחך בעיניי למות למען דבר שלא קיים.
מה שכן אני יכולה להעריך, זה את העמידה על העקרונות שלהם.
אבל באופן כללי ודתי, אין לי צורך מסויים לקיים מנהג יהודי עתיק שקויים גם בזמן השואה.
מדהים שהיהודי הזה עשה את זה שם.
אבל למה אנשים אתאיסטים שחיים ב2017 במדינת ישראל צריכים לעשות את זה בגללו?
אנשים עושים פעולה דתית בגלל שייכותם לדת מסויימת. אתאיסטים הם חסרי דת.
לדעתי, היית צריך להפנות את השאלה למאמינים שלא מניחים תפילין.

עדיין נשמע לי טיפשי, מצטערת.

נירטור פיתחנו את זה אלא מעבר לרק תפילין


שואל השאלה ספציפית עושה את זה מתוך כבוד למסורת.. אחרים שומרים שבת זרמנו כבר אלא

אתאיסט של סטיפס \ אנונימי אתאיסט - שתיהיה בריא תקרא מה זה מנהג, מה זה אמונות, תבין מאיפה זה בא ואז תבין מאיפה בא תפילין ואז תענה לעצמך על עניין

אנונימי, המשפחה של אמא שלי מעולם לא הניחה תפילין. אויש. א. ה יודע מה זה לאום? אז כן, יהדות זה גם לאום ולא רק דת. צא מהקווים שסימנו לך בילדותך.

נשמע לך טיפשי ולו לא... יש לו כבוד לעם ולמסורת ממנה הוא בא וחשוב לו לשמר אותה ולא לחת כמובן מאליו

שואל השאלה:
אנונימי אתאיסט- כתבתי את הסיבה שלי למעלה, אם אתה רוצה לרדת לרמה של לא להאמין למה שאני אומר לך זו כבר הבחירה הבלעדית שלך. צר לי שזו הבחירה שלך אבל היא שלך.
"glass hearts" - אכן בחרתי בכותרת הזו אבל מובן מהמשך השאלה שהיא מופנת לאנשים שזוהי חלק ממסורתם, אחרת אין באמת שום סיבה שתפעלי כך.
"nirtor"- בערך כמו מה שכתבתי לגלאס הירטס, רק אוסיף שכפי שכתבתי אני אישית מרגיש הרבה מאוד גאווה להניח תפילין במדינת ישראל לנוכח התמונה הזאת של יהודי זקן שנלעג בשל אותן תפילין, אבל שוב זה רק אני ואני שמח שמביעים פה עמדות שונות כי זו הייתה המטרה של השאלה.

the fault in our stars, אז אל תגידו שזו לא המסורת היהודית, כי זו כן, אלא תגידו שאתם רוצים להתנתק ממנה ולא אכפת לכם ממנה.
אבל להגיד שזו לא המסורת זה לגמרי לא נכון.

אם לא היה לי כבוד לעם ולמסורת הייתי מלכלכת עליה כאילו אין מחר.

אבל יש הבדל בין מסורת לדת...

פולט סטארס משם כבר זרמנו לדברים מעבר לתפילין אף אחד לא מדבר שאת ספציפית תראי חשיבות או יכולת בהנחת תפילין מעבר לעובדה שבכלל בתור בת את לא אמורהזה כבר על העיקרון מעבר ואת לא אמורה לזלזל באנים האלו שמתו על העקרונות שלהם רק בגלל שבמאה 21 יש לך ידע מדעי שבגללו את חושבת ש"איזה לא אינטליגנטים שמתו על כזה דבר שכנראה לא קיים".
אתם לא בדיוק מבאותה סיטואציה נכון? סביר להניח את היית עושה בדיוק אותו דבר וזה אומר בן אדם מאמין שלא מסכים איתך מן הסתם במסקנות האתיסטיות שלך תחשבי על זה מנקודת המבט שזה כל מה שהם ידעו

גלאס.. לא יהדות זה לא גם לאום... יהדות זה דת שבנויה מהרבה לאומים (אתיופים רוסים תימנים ועוד) אתה הזה שבא מהתבניות שסימנו לך ולא חושב בעצמך ולא שמת לב שכבר כתבתי וגם אחרים מאה פעמים עזוב רק את התפילין אף אחד לא מדבר על התפילין או מה המשפחה שלך עשו כי אין קשר אם הם עשו בעבר או לא בהקשר לסיבה ששואל השאלה הביא שזה התמונה מהשואה תקרא רגע כמו שצריך את מה שכותבים תשקיע שניה אחת יותר לקרוא בדיוק מה כתבנו

אין גודס.. דת זה חלק ממסורת

על פי ההגדרה שאתאיסט של סטיפס הביא זה " המיתוסים, אמונות, מנהגים שעוברים מדור לדור"
|
מה זה תפילין? מנהג ואמונה שעברה מדור לדור דרך התנ"ך הפרשנות מהתלמוד ועוד
מה שאומר שתפילין זה חלק מ'המסורת' היהודית כי זה מנהג אמונה שעבר מדור לדור והוא חלק ממנה
כמו חגים שזה מנהג אמונה שעבר מדור לדור ועוד

מסורת זה מילה שמכסה את כל התרבות היהודית כולל הסיפורים שסתם אנשים סיפרו אחד

לשני ועוד תקראי שניה מה שכתבתי זה כמו משוואה מתמטית לכל דבר

מסורת=מנהג+מיתוס+אמונה+עובר מדור לדור

תפילן=אמונה=מנהג=עובר מדור לדור= מסורת

שואל השאלה:
"the fault in our stars" אנשים לא עושים את זה *בגללו* אלא כאות הערכה לכל אותם אנשים שבאמת עמדו על העקרונות שלהם ולא סרו מדרכם למרות מציאות החיים הקשה. כמובן שאין בזה שום זלזול לכל אותם אנשים שבחרו שלא לעשות כך, שלא יהיה ספק. אבל להעריך את אותם אנשים שהמשיכו את מורשתם גם בגטו ובמחנות זה בעיני דבר מאוד מאוד נשגב.
אנשים לא בהכרח עושים פעולה דתית בגלל השתייכותם לדת מסויימת. יכול להיות שכפי שאמרת אני אתאיסט שלא שייך לדת מסוימת אבל בכל זאת ארגיש מחובר למסורת שלה כי זה חלק מההיסטוריה שלי (וזה דבר מאוד מאוד אינדיבידואלי שמתנה מאדם לאדם) ובמיוחד לנוכח המראות והתמונות האלה, וזה עדיין לא אומר שאני שייך לאותה דת.

"~goddessoffire" - זכותך. אם תרצי לדבר על זה בפעם אחרת אשמח.

אם אתם חושבים כמוני או לא, זה לא אומר עליכם כלום. אני אומר את זה כי ראיתי אחד או עוד כמה שחשבו שאני בא להגיד שאם מישהו לא מרגיש כמוני משמע הוא אדם רע. ודאי שלא זו הכוונה ובוודאי שלא לשם כיוונתי בפתיחת השאלה.

לדעתי הדיון די מיצה את עצמו לאור העובדה שאנחנו מתחילים לדון על גישות מאוד מאוד יסודיות למסורת ולחיים כיום בכלל, ולא בשביל זה פתחתי את השאלה.

זה כמו שהוא ישמור שבת כי זה מסורת
או ילך לבית הכנסת כי זה מסורת
והוא אתאיסט...

כן... ויש אתאיסטים שעושים את זה... מתוך כבוד ולב שלם שלכבד את המסורת של העם ממנו הם באו גם אם אין להם אמונה

הבחירה והלב השלם הוא כיבוד המסורת והמנהגים של 3500 שנה. לא האמונה עצמה

שואל השאלה:
"~goddessoffire" נכון מאוד. ויש לא מעט אנשים שעושים את זה.
למה שמירת חגים זה מסורת בעינייך ושמירת שבת לא? הרי שניהם כתובים בתנ"ך בדיוק באותה מידה. מה הופך את שמירת החגים למסורת ואת שמירת השבת לדת? בהנחה שכאשר אני אומר מסורת אני מדבר על אורח חיים מסורתי אך לא דתי.

לאדעת
וגם אני מכבדת את המסורת והמנהגים של העם שלי, זה שאני לא עושה אותם לא אומר שאני לא מכבדת.
וזה פשוט ככה

הוא לא אמר (ושיתקן אותי מקסימום) שאת צריכה לעשות את כולם
מן הסתם בתור בחורה את בכלל לא אמורה להניח תפילין
כבר התקדמנו בשיחה על באופן כללי על המסורות של העם שלנו

אני אומרת בכללי

בסדר לא יודע מה זה בשבילך בכללי
אם את יושבת בסדר פסח בחגים אחרים או מדי פעם עושה משהו אחר ולא נכנסו כרגע למשהו ספציפי (בהמשך השיחה אחרי שהתקדמנו מתפילין) זה כבר עניין שלך הפואנטה הייתה הכבוד מתוך ההיסטוריה הארוכה שיש לנו של 3500 שנה

שואל השאלה:
יכול מאוד להיות שאת מכבדת את המנהגים אבל לא דיברתי בכלל על כבוד...
העניין הוא שאי אפשר להגיד ששמירת חגים זה מסורת ושמירת שבת זה דת, כי הסיבה לשמירת שבת וחג משתנה מאדם לאדם. אם אדם שומר שבת אך לא מאמין באלוהים- מובן שהוא עושה את זה מתוך מסורת (או מתוך כל סיבה אחרת שלא קשורה לדת).

שואל השאלה פתחתי שאלה בנושא, בא תראה:

השואה מאוד קשה לי, אבל זה לא משנה, זה בערך להגיד שאם מישהו שיחק כדורסל בשואה וצילמו אותו אז זה אומר שאני צריל לשחק כדורסל, אם אני אניח תפילין כי מישהו עשה זה לא יגיע מתוך אמונה, זה לא אותו דבר

אל תשווה בין משחק כדורסל מקרי שלא קשור למסורת שלנו כעם ולבין מה שאנחנו מדברים שזה גם תפילין וגם השאר שזה כן חלק מהמסורת

תבדיל בין השניים

כמו שחגים הם מסורת אותו דבר תפילין