למה דתיים כל כך דוחים? אין להם בושה? - קישור מצורף

*אותם חרדים שבסרטון* באמת דוחים, פשוט בושה.
באיזו זכות בכלל הם מתנהגים ככה? מזעזע, ועוד מקבלים פריווילגיות על התנהגות כזו.

ההתנהגות שלהם פה לא מכובדת
ותזהר במילים שלך, אל תכליל

אין לנו קשר לאותם אנשים, הם קיצונים מפלג קיצוני, לא כולנו כאלה.

שואל השאלה:
רובם כאלה! יש יחידות של החרדים אשר מתנהגים כמו בני אדם בכלל.

בושה! לא רק שחלק מהם גדול מאוד מהם לא מתגייס, אלא הם גם צועקים, מקללים ויורקים על אנשים שלא באים להם בטוב ברחוב.

אימלה איזה חולי נפש, פשוט שיתביישו.

השוטרת התחילה עם הבעיטות.

שואל השאלה:
שלג מתוק -יהודי גאה (: ביי ביי, מזל טוב, אתה אידיוט.
זאת חיילת והיא ניסתה לעזור לאוטו לעבור, הם היו האלה שחסמו את הכביש והחלו לתקוף אותה.

אף אחד מהם לא היה מאה אחוזים, אלה מפלג הקיצוני, לא חרדים שהם באמת שומרי תורה, הבעיה בהם בעיקר, לכן קשה להאשים את הבחורה, שנתקלים עם קיצונים, ככה זה. וידוע שאותם קיצונים לא תמיד טובים ונחמדים, שוטרת הזו ניסתה לצאת משם מהר. זה מצב לא פשוט, אני די מסכימה עם שואל השאלה, הם קיצונים, לא חרדים באמת טובים. מי שקיצוני הוא מסוכן ומי שנתקל באנשים כאלה, טוב לא דברים טובים יהיו שם. אנשים כאלה חמי מזג מאוד.

דבר ראשון הם חרדים.
יש הבדל בין דתיים לחרדים ואפילו אם אפשר להגיד הבדל גדול.
דבר שני אותם חרדים הינם חרדים קיצוניים שמפגינים על כל מיני דברים כמו למשל הגיוס וזה אז הם מתיישבים בכבישים ועוצרים תנועה.
אותה שוטרת מנסה לעזור לאנשים לעבור בין החלאות אדם האלה בכדי שהם יוכלו להמשיך לנסוע בבטחה ולא להתעכב על דברים מיותרים ולכן היא צריכה פה ושם להשתמש בכוח. אי אפשר להוציא אותם בדיבורים וברוגע ובנועם ולכן משתמשים בכוח.

כיכר השבת, האתר החרדי
חרדיי לא *דתי*
והאלה שמצולמים בסרטון באמת דוחים בעיניי
תבדילו כבר וואי.

שואל השאלה:
חלאות אדם זה *חלאות אדם*.
אין הבדל ביניהם תבינו כבר וואי.

בין מי הבדל? דתיים וחרדים?

חחח ניסית להחזיר לי.
לא הלך לך
כי לפי מה שאתה אומר גם החילונים הם כאלה

^
) לא התכוונתי ספציפית אלייך)

חחח ניסית להישמע חכם.
לא הלך לך
באמת מה חשבת כשכתבת את זה?

יש הבדל בין דתיים לחרדים.

שואל השאלה, אל תכליל, אני מבינה שאתה כרגע עצבני ומרוגז, אבל לא כולם כאלה כמו אותם אנשים, אלה רק קיצונים, כל השאר הם מתונים ולא בעד הדרך שלהם בסרטון. יש הבדל. אמרתי כבר, הם מפלג הקיצוני של נטורי כתרא, הם קיצונים, לא מתונים, שנתקלים באנשים כאלה, רצוי להיזהר מהם, ובכלל קיצונים כאלה יש בכל מקום, שואל השאלה היקר, לאתאיסטים גם יש את אלה, לנוצרים יש, וגם למוסלמים יש, בכל קהילה יש כאלה, העיקר שננסה לעשות את המיטב שלנו ולהוות דוגמה טובה ומופת, ולהראות שאנו שונים מהם. כל שאר החרדים המתונים נגד התנהגות הזו, ומגנים את זה, כי זו לא הדרך של התורה ולא דרכם בכלל. רק מי שקיצוני כל כך עושה דברים כאלה. אני מכירה חרדים, חלק מקרובי המשפחה שלי חרדים, כמו שחלקם גם חילונים, גם דיברתי עם רב על הנושא הזה והסביר לי שהם לא כמו אותם אנשים שחרדים ברובם אנשים טובים וישרים, פשוט יש כאלה שנפלו, בכל קהילה יש אנשים רעילים ורעים, אין להאשים את כל האנשים הטובים למיניהם, כמו שאין להאשים ערבים מוסלמים בגלל אותם מחבלים קיצונים שהם גם מוסלמים, או שאין להאשים את כל האתאיסטים פה שרובם אנשים טובים ובוגרים ונחמדים שאינם כמו אותם אנשים שלא בוגרים והם די מחפשים לריב בכוונה. אפשר לראות את הטוב בכל אחד. אני נגד אלימות וכוח ושימוש באלימות ובכוח למטרות כמו גיוס לצבא והפגנות, יש דרכים אחרות להפגין.

אל תכליל
האנשים האלה ספציפית קיבלו חינוך לא טוב
"דרך ארץ קדמה לתורה"
אני לא חושבת שאת זה הם הבינו...

מעניין שלא מראים את כל הסרטון איך שהחיילת בועטת בהם ומקללת אותם. בכלל היו בהפגנות מלא מקרים שחיילים תקפו חרדים, כמו חיילת שהגיעה וריססה גז מדמיע על המפגינים. אבל זה לא מזיז לאף אחד ההתנהגות של החיילים, רק של החרדים.

אני לא אומר שזה בסדר שהם חסמו את הכביש, אבל אני רק אומר שהשוטרת התחילה עם הבעיטות.

בדיוק, שונא מלשינים^
ראיתי סרטון של אישה שקיללה ממש קללות נמרצות "בגללכם דודה שלי מתה בצבא" וכל מיני כאלה והתנהגה כמו איזה משוגעת כלפי החרדים. זה גם ממש לא בסדר. את זה לא מראים.

אז אולי אני יגיד שכל החילונים דוחים?

יש גם את הדוס של שבת היום וכולם מרביצים לו

מה השוטרת הייתה אמורה לעשות?
לדבר איתם בנועם וברוגע? זה לא בדיוק מה שעוזר.
צריך להשתמש בכוח כנגד אנשים קיצונים, אין ברירה.
וגם היא לא יכולה לתת להם להישאר, אנשים צריכים לנסוע למקומות.

חח רובם כאלה? איפה אתה חי? עצוב שאתה חושב ככה. יש המון המון דתיים וחרדים שהם פשוט נפלאים.
איך תרגיש אם אגיד שכל החילונים חרא? חבל. חבל שאתה לא מקבל את האחר.

אין לי כוח לראות את זה אבל זה לא כולם למה להכליל..

טוב בזה אני מסכימה עם רעם, אני אפילו מודה שבהתחלה חשבתי שכל החרדים קיצוניים ודתיים זה כמו חרדים ואז הבנתי שזה לא בהכרח נכון

מסכימה איתך, אבל אל תכלילי לא כולם ככה.

לא אין להם בושה התורה דפקה להם את השכל

לא כל החרדים והדתיים ככה כמו שהסרטון הזה מציג, יש ויש בעולם.

חשוב שלא להכליל, אלה רק קיצונים, התורה לא מעודדת התנהגות כזו, אלה רק קיצונים, את מכלילה לשווא אנשים חפים מפשע.

מה שמעורר רחמים זה אתם שמנסים להצדיק את הזוועות שהם עושים בושה. פשוט בושה. לא עושים כלום בשביל המדינה הזאת.
חחח חמודה את מי את מנסה להצחיק? את אימוש ואבוש?

רעם נו אל תרדי לרמה שלה, מיותר

וואלה אלת האש אני מכבד אותך שלפחות את לא כ"כ קיצונית כמו תודה לאל ויודעת לעשות הבחנה. התרשמתי. :)

כל כך כואב לכם לשמוע את האמת? קשה קשה לכם;)

"תודה לאל אני אתאיסטית"
למה את חושבת שנתנו יד תומכת לחרדים קיצונים?! אשמח מאוד להסבר היגיוני שלך.

איזו אמת?
אמת שיש חרדים קיצוניים ויש כאלו שלא? זאת אחלה אמת
אמת כל החרדים קיצוניים? אמת זאת לא.

מי אמר שאנו מצדיקים את זה? את באמת חושבת שאנו נצדיק את זה!? עצוב שאת באמת חושבת ככה? מי מצדיק את זה? אצלנו אנו יודעים שצריך להתנהג בנועם ובעדינות לכל אחד ולהסביר בנועם לכל אחד שכן רוצה, בחיים לא נרד לזה, אסור לנו, זו גם לא הדרך שלנו, חס ושלום שנרד לרמה כזו ונהיה חיות, אנו משתדלים לעשות את הטוב ולהיות דוגמה טובה יותר. אנו לא דומים להם ואנו לא מסכימים או תומכים במעשיהם והתנהגותם, זו לא הדרך של התורה שלנו וגם לא של דרכנו ואמונתו, חשוב לנו לא לאבד את השלווה והרוגע במקרים כאלה, אחרת אם נתנהג ככה נרד לרמה של אותו רוב קיצוני של אתאיטסים פה. איזו אמת בכלל? את מושפעת ומכלילה, אני רואה שאת הושפעת קשה מהתקשורת, טוב שיש פה כאלה שעוד יודעים להבדיל פה, ובוגרים ממך, אנשים כאלה אני מעריכה ושמחה שהם לפחות מבינים את הבדל, בואי נכליל את כל האתאיסטים פה, זה ממש יהיה בוגר.. לא. חשבי בהגיון, את כל הזמן מכלילה מרוב שאת מאמינה לתקשורת שמראה את הרע.. איך אנו יכולים להצדיק אלימות כזו שאנו בעצמנו לא כאלה? את סתם קופצת למסקנות לא נכונות, את יכולה להיות טובה יותר מזה ולהיות בוגרת כמו השאר פה, למה ישר להיות אנטי ופשוט להכליל?

אין מה לעשות, יש אנשים שניזונים מהתקשורת וחושבים שכל החרדים יורקים על בנות ומכים אותם בקטע של לא צבוע וחוסמים כבישים וזה, זה החלק העצוב שאנשים באים ומכלילים ואלו דברים שמשגעים אותי..
אנשים צריכים להבין שלא כל החרדים קיצונים ודתיים וחרדים שונים, ואפילו שונים בגדול

פשוט אל תרדי לרמתה, חבל לך לבזבז אנרגיות

בעצם גודס פשוט צודקת, את לא שווה שאני אגיד את זה. פשוט חבל לכעוס עליך..

נראלי היא יודעת שאנחנו צודקים ועשת את זה בכוונה כדי לעצבן אותנו סתם כנראה מתוך שעמום..

בתור חרדית, אני מזועזעת.
זה פשוט גועל נפש. אם זה מה שהם עושים כשיש להם את חופש "בין - הזמנים" עדיף שלא היה בכלל. זה חילול ה' ללא ספק.

כנראה ^ יש אנשים כאלה בכל מקום, אני למדתי שיש סוג כזה של אנשים לא משנה איפה, שהם פשוט מנסים להוריד אותך בכוח לרמה שלהם, שהם באים לעצבן, לקלל, לפגוע ולצחוק עליך, הם פשוט באים בכוונה רעה לגרום לך להיות כמוהם, לכי תדעי אולי רע לה בחיים או משהו כזה. צריך להיזהר מאנשים כמוה בכל מקום, פשוט להתעלם.

היי, אני דתי. בימים אלו אני עושה קורס קדם צבאי לקראת הגיוס שלי. כן, דתי ומתגייס. ואני לא לבד, כל החברים שלי מתגייסים. בתי הספר הדתיים הם בתי הספר עם אחוז הגיוס הגבוה ביותר וגם עם אחוז הקרביים הכי גבוה. אתה מתבלבל בינינו לבין חרדים. להשוות אותי לחרדי זה כמו להשוות אותך לחרדי. דתיים לאומיים וחרדים הם מגזרים שונים לחלוטין, בדיוק כמו שחילונים וחרדים שונים.
אולי השנאה שלך לחרדים עיוורת מדי, אבל בהתחלה של הכתבה באתר החרדי היה כתוב "חילול השם". פירוש הביטוי הוא שאדם שאמור לייצג את עולם התורה מתנהג בצורה שמוציאה אותו רע ולכן גם את היהדות רע. אם חברת החדשות החרדית הגדולה והמובילה ביותר בארץ אומרת שהחרדים בסרטון מחללים את השם, הם בעצם יוצאים נגדם. אתה קולט? רוב מוחלט של חרדים מוקיע ממנו את המיעוט שראית בסרטון. ואתה בכלל שונא דתיים, כאילו מה הקשר? לשנוא אותי בגלל מה שראית זה כמו לשנוא אותך בגלל ההוריקן בארה"ב
אוהב אותך :)

יש הבדל בין חרדים לדתיים..
יש דתיים שהם אנשים מדהימים, כיפות סרוגות הם לרוב אנשים מדהימים (לא מדבר עכשיו על ערסים עם כיפה שהולכים לבית כנסת ושמים זין על הדת בכל הזדמנות, מדבר על כאלה שבאמת מאמינים, פשוט לא חרדים)
ההבדל הוא שהחרדים הם פשוט גועליים וחיים בחברה אטומה כל כך, הם בורים, אין להם ערכים בשיט, הם כל היום לומדים ומוסטים, 50 אחוז מהם בכלל נגד המדינה.

אם אני הייתי במקום החיילת, הייתי נכנס לאוטו ועולה על כמה מהם, כמו שצריך, אחד פחות יותר נחמד, פחות שניים טוב כפליים..

ראשית בבקשה אל תכליל, דבר שני זה חרדים לא דתיים.
בנוסף יש קבוצות קיצוניות, באמת לא ככה מתנהגים. מסכימה שהתרחיש מזעזע בכל צורה.

לאם אני במבה, את נוגט לא כל חרדים מגעילים ובורים, יש להם ערכים, חלקם גם בעד המדינה, מאיפה לך שכל החרדים הם מגעילים ואין להם ערכים? הם לומדים תורה בישיבות ויותר מלימוד תורה, אנא אל תגיד שכולם כאלה, דוד שלי הוא חרדי, הוא בכלל לא מה שאתה אמרת, הוא לא בור וגם לא הילדים שלו. יש להם ערכים, החברה שלהם סגורה מסיבות טובות. תגיד קיצונים במקום חרדים, זו הכללה, בבקשה, אתה רציני? חרדים הם מגעילים? אני הייתי בבני ברק, הם לא כל כך מגעילים, אני דיברתי עם רב חרד במייל שלי, הוא הסביר לי שרובם אנשים טובים וכל זה, הם לא בורים ויש להם ערכים הרבה. ומה עם 50 האחוזים האחרים שכן בעד המדינה, למה דווקא להכליל ולומר את זה על כל החרדים שהם גם בני אדם ואנשים טובים כמונו הדתיים?

אוי למה החילונים כל כך דוחים?
**** אני רק מביאה תגובה מטומטמת כמו שלך. זה שחלק מקבוצה עשו ככה לא אומר שכול החרדים ככה, כמו של כל החילונים. אוי הבורות

לשואל השאלה, דתיים הם שונים מחרדים, בטח מאלה שבסרטון, גם מהמגזר החרדי יש כמה קבוצות בודדות שהן בסדר.
דתיים מתגייסים, לרוב גם למקומות איכותיים מאוד.. אני אישית סיימתי גיבוש מטכל, שמגייס ל3 יחידות עילית והמון דתיים כיפות סרוגות הגיעו למקומות באמת מרשימים, ואני אישית מתגייס עם בערך 10 דתיים.. והם אנשים מדהימים אחד אחד, ובחיים לא היו עושים מה שרואים בסרטון, הם לרוב אנשים גם יותר טובים מרוב הקקות שיש במדינה פה, ופחות פרימיטיביים מסתם "מסורתיים".

במבה, להגיד שדתיים נחמדים וחרדים לא זו פשוט בורות אחת ענקית. מציעה לך להימנע מהכללות אם לא חקרת את הנושא, תודה.

אורה ואנונימית - צודקות, טיפה הכללתי, אבל בכל זאת ציינתי שבערך 50 אחוז מהחרדים רק הם קיצוניים ברמה כזאת.
יש חרדים שהם לא ברמה כזאת, והם כן אנשים טובים ובעד המדינה.. אבל לא אקח את המושג בורים בחזרה, לדעתי עצם זה שהם חלק מהמגזר החרדי זאת בורות.. ללמוד בישיבה, ותלמוד תורה מבחינתי זה לא דבר חדשני, ולא יתרום לשום דבר בהתפתחות של המדינה שלנו, שיהיה להם ידע בתורה מכאן ועד הונולולו, זאת לא השכלה, ומבחינתי להאמין בצורה כזאת, להמנע מתכנים אחרים זה בורות לכל דבר. מוזמנת לבקר אותי, אשמח לשמוע מה דעתך..
לי גם יצא לפגוש לא מעט חרדים, ולדבר עם הרבה מהם.. בשיא הכנות - לא פגשתי הרבה אנשים שיודעים הרבה על החיים, מדע וכ'ו.
קיימתי דיונים מרתקים איתם, הבנתי הרבה אג'נדות.. אבל שכמעט כולם לא מבינים עקרונות בסיסיים של אבולוציה - אני לא יכול שלא להחשיב אותם לבורים.
שוב, אולי כמה שיחות בירושלים זה לא דרך טובה לשפוט? ויש עוד רבדים שלא נחשפתי עליהם.. אבל הרושם שקיבלתיב ואי אפשר ךקכוא לזה רושם ראשוני - כי כן חקרתי בנושא, הוא רושם לא טוב.

אני לא מאמינה לאיזה רמה הם הם הגיעו. בושה.

אמנם חשוב שתבין שלא כולם באמת בורים, אתה קצת אינך מבין בנושא הלימוד תורה לשמו, זה לא רק לימוד תורה, ספרי תורה ותנך, יש המון ספרי תורה שהם לומדים וגם יש ויכוחים בצורה חיובית לשם הבנה וחידוד הבנה בתורה, כך שנעשים די חכמים ומבינים בנושא יותר, וכל אחד זוכה להתחדד ולחדד את הידע שלו בתורה, כך שיש גם יתרונות בלימוד תורה, הם לא בורים, פשוט הם לא מעוניינים להיכנס לדברים שיכולים להיות לא טובים מבחינתם, טכנולוגיה או מדע. יש כאלה שאינם בורים והם די מבינים בזה, תלוי עם איזה חרדים דיברת, יש לזה חשיבות כלשהי. זו למעשה כן השכלה והעמקה בתורה בצורה מעמיקה ומחכימה, הם לומדים להחכים ולגרום לאנשים אחרים שלומדים אתם להחכים יותר דרך ויכוח וחידוד מידע והבנה. נסה ללכת להיות בישיבה של תלמידי חכמים ותראה איך הם מבינים דברים ממש לעומק, בישיבות די טובות, ככה נעשים תלמידי חכמים וגם כך מבינים יותר דברים שאתה מתווכח בצורה חיובית עם מי שלומד תורה אתך והוא מחדד אותך ואתה מחדד אותו בהבנה. ובזה יוצא פרי של הבנה וחידוד. הם נמנעים מזה כי הם לא רוצים להיכנס לזה, הם יודעים שש בזה גם דברים ש אינם מתאימים וזכותם, כמו שזכותך לא להאמין. אולי לא דיברת עם אנשים שיודעים הרבה על החיים שהם ברמה של גאונים וחכמים בהבנה הזה? ניסית להעמיק בזה יותר? לצלול יותר עמוק? לדבר עם אנשים שהם ממש חכמים וגאונים ומבינים דברים? לדבר עם מי שהוא חכם וגאון? יש בהם גם משכילים כמוך. אולי אתה צריך למצוא מישהו ברמה שלך? אני מכירה אדם אחד שהוא חכם ומשכיל והוא די יכול להסביר לך כמה דברים על החברה החרדית שהוא חי בה, הוא די משכיל וחכם ולא ממש בור. אני מדברת אתו כמה זמן מאז שלחתי לו מייל שבו שאלתי אותו על החרדים וכל זה בגלל התקשורת, הוא די הסביר לי די יפה על החרדים וכל מה שבאמת קורה. לפעמים הוא עונה ולפעמים לא, אם תרצה, אני אוכל להביא לך את השם שלו ואת המייל שלו. אם יבוא לך לדבר אתו. אגב לגבי התגובה שלי, אני רוצה להבין מה היה לא מובן בזה - "שואל השאלה, אל תכליל, אני מבינה שאתה כרגע עצבני ומרוגז, אבל לא כולם כאלה כמו אותם אנשים, אלה רק קיצונים, כל השאר הם מתונים ולא בעד הדרך שלהם בסרטון. יש הבדל. אמרתי כבר, הם מפלג הקיצוני של נטורי כתרא, הם קיצונים, לא מתונים, שנתקלים באנשים כאלה, רצוי להיזהר מהם, ובכלל קיצונים כאלה יש בכל מקום, שואל השאלה היקר, לאתאיסטים גם יש את אלה, לנוצרים יש, וגם למוסלמים יש, בכל קהילה יש כאלה, העיקר שננסה לעשות את המיטב שלנו ולהוות דוגמה טובה ומופת, ולהראות שאנו שונים מהם. כל שאר החרדים המתונים נגד התנהגות הזו, ומגנים את זה, כי זו לא הדרך של התורה ולא דרכם בכלל. רק מי שקיצוני כל כך עושה דברים כאלה. אני מכירה חרדים, חלק מקרובי המשפחה שלי חרדים, כמו שחלקם גם חילונים, גם דיברתי עם רב על הנושא הזה והסביר לי שהם לא כמו אותם אנשים שחרדים ברובם אנשים טובים וישרים, פשוט יש כאלה שנפלו, בכל קהילה יש אנשים רעילים ורעים, אין להאשים את כל האנשים הטובים למיניהם, כמו שאין להאשים ערבים מוסלמים בגלל אותם מחבלים קיצונים שהם גם מוסלמים, או שאין להאשים את כל האתאיסטים פה שרובם אנשים טובים ובוגרים ונחמדים שאינם כמו אותם אנשים שלא בוגרים והם די מחפשים לריב בכוונה. אפשר לראות את הטוב בכל אחד. אני נגד אלימות וכוח ושימוש באלימות ובכוח למטרות כמו גיוס לצבא והפגנות, יש דרכים אחרות להפגין" באמת שיש חרדים שנגד זה, אני נגד אלימות באמת והפגנות כאלה, אכן דיברתי עם רב, לא משקרת, זה במייל שלי אם מישהו רוצה. ועוד דברים שכבר ציינתי.

ההכללה ממש לא במקום. לא כל הדתיים כאלה וגם לא רוב.

כנראה שלא נחשפתי למספיק סוגים, אבל גם מה שאת מתארת עכשיו, לא אכפת לי כמה דיונים הם יקיימו בתוך עצמם, כמה ויכוחים בנימה חיובית יש בישיבות, או כמה ידע הם יקבלו וכמה הם יחכימו בתורה, מבחינתי זה לא תורם לעולם.
הידע שלהם לא תורם לבעיות בארץ שלנו, ובעולם בכללי, זה אולי תורם להם וגורם להם להיות בסטטוס טוב בחברה החרדית, אבל הם לא עושים עם זה כלום לטובת אחרים, והם עוד מקבלים על זה תקצוב כלשהו.. מבחינתי זה פשוט פרימיטיבי כל כך..
אם אנשי דת, שיש הרבה מהם שהם באמת חכמים! היו מתעסקים במקצועות מדעיים, וכו'. המדינה שלנו היה נראה אחרת, היינו משגשגים.
אבל לא.. במקום זאת - נותנים תקציבים ופריוילגיות כדי שזה ימשיך.
האנשים שכתבו את התורה, בניהם אנשים שאני מופתע כל כך מהחכמה ומכמה שהם הקדימו את מועדם, וזה מדהים

נטילת ידיים - דבר היגייני מעולה, ככה היהודים בעבר היו הרבה יותר היגיינים מהסובבים אותם

ברית מילה - בריא, מונע מחלות מסוימות, והיהודים ידעו גם לפני 1000 שנים על זה, לפני כולם.

אכילת חזיר - בתקופת התנ"ך בשר חזיר היה קשה לשימור, ואת האמת שהוא היה לעיתים מסוכן לאכילה.
ויש עוד המון דוגמאות לזה...

מה הבעיה? שנותנים קרדיט לה' על כל זה, אלה הם אנשים, חכמים, שחקרו ושהגיעו למסקנות מרתקות בהיעדר טכנולוגיה ודרכי בדיקה..
תדמייני שהיו המקום ישיבות נותנים מימון למחקרים, ולאנשים נטו לשבת על התחת וללצוד מדע כל היום, ולמצוא פתרונות... היינו מעצמה עם ידע מטורף (לא שכרגע אנחנו לא, אבל היינו יכולים להגיע להרבה יותר מזה!) אבל לא -במקום - להיתקע על כמה דברים חכמים מפעם *שאנשים מצאו* ולהגיד שזה "ה' ותורתו אמת".
בורות לשמה..

מבייש שאנשים מכלילים! יש חרדים ויש חרדים וככה גם אצל החילונים לא חסר משוגעים בכל דבר! אבל תפסיקו להכליל כבר זה נהיה מגעיל! תשנאו ערבים לא חרדים הם לא עשו לכם כלום כולם יהודים כמוכם

לא, אין להם בושה.
מה כבר ציפית מדתיים?
דרך ארץ?
חח לא.
אולי תקבלי מהם יריקות או סקילה באבנים אבל זהו.

היי, יש לנו דרך ארץ, אנו בכלל לא כאלה, אל תכלילי, רע לך בחיים שאת חייבת לדבר ככה עלינו? אם אנשים היו לומדים מדע, הם לא היו מבינים לעמוק את התורה כמו שהיא.. יש עוד מה ללמוד, הנה עוד מישהי שמושפעת מתקשורת? מה את בכלל יודעת עלינו? יש לנו, אולי לך אין כי את מאמינה לשקרים שמספרים עלינו. אנו לא יורקים או סוקלים באבנים, עם כל הכבוד, אנו ממש לא כאלה. אני אודה מאוד אם תביני את זה ותתגברי קצת על האנטי שלך בגלל התקשורת..

את צודקת, עדיף שלא ילמדו מדע וככה לא נקבל תרופות שמצילות חיים (כן מצילות גם חיים של דתיים וחרדים).
אולי כל פעם כשחרדי נהיה חולה שהוא פשוט יתפלל לאלוהים שירפא אותו במקום להשתמש בתרופה שהמדע גילה?

יש עוד מה ללמוד על התורה, אבל איך זה תורם? איך זה מקדם? את מי?
את הסטטוס החרדי.

זה מיותר לגמרי.. לא תורם. מי שבאמת חשוב לו - שיעשה את זה על חשבון זמנו, ולא על חשבון המדינה.

את יכולה להיות קצת יותר נחמדה במקום להתנהג בצורה הזו? למה את חייבת להתנהג ככה? מה יש לך תגידי לי. למה בכל שאלה פה את חייבת להתנהג בצורה מכלילה ופשוט להיות מגעילה, מי את חושבת שאת מדברת על דרך ארץ וזה אבל את בעצמך סותרת את זה, את לא מבינה שום דבר על החרדים ועל הדתיים ואם תמשיכי ככה, את באמת לא תביני שום דבר, אולי מי שהוא בור פה זו את ולא הדתיים והחרדים. רואים שבתגובה שלך חסר בגרות והבנה, את סתם מנסה לרדת ולגרום לאחרים להתנהג ככה, מה עובר עליך? רע לך בחיים שאת מנסה לרדת פה על מאמינים? אתה באמת רוצה לדעת, שאל מישהו שהוא חכם ומבין, אני יכולה להביא לך את השם שלו שתשאל אותו, זה תורם בכמה מובנים שאתה צריך להיכנס לעולם הזה ולהתעמק בנושא הזה כמה שיותר, מקדם את מי שלומד אותו. את התלמידי חכמים ושא ר אנשים. לא את הסטטוס החרדי, מעבר לזה. זה לא מיותר, כן תורם, אתה כן רוצה להבין או שאתה רוצה להמשיך באותה גישה כזו?

אם את אומרת שזה כל כך חשוב, קדימה - בואי כל המדינה רק נלמד תורה ונהיה חלק ממגזר חרדי.
ביום שזה יקרה לא נהיה יותר דמוקרטיים, ונהיה על סף השמדה, לא תהיה טכנולוגיה, לא מדע, תרופות, אבל היי - לפחות נדע את התורה יותר לעומק!

מבינה את הטענה? פשוט מאוד - מיותר.

חח אפילו לא ענית לי. החיים שלי טובים.
אני מבינה שנעלבת מהכנות שלי, אבל רק ככה דתיים מבינים.
שוב, למה שחרדים לא יתפללו לאלוהים שירפא אותם ממחלות ומחלות סופניות כמו סרטן במקום להשתמש בתרופות שהמדע גילה?
הרי הם מתפללים ולומדים תורה כל היום, למה שהם ישתמשו במדע כדי להיות בריאים אם הם לא לומדים עליו כלום ורק לומדים על התורה?

את מדברת עלי? או על האנונימית? כי אני אישית גבר, ואני לא יורד על אף אחד, רק מביא לך כמה עובדות מהמציאות.

למה את מאנונימי אבל אוף, במקום להכיר תאנשים החכמים באתר הזה הם מסתתרים בגלל כמה מאמינים שאולי ירשמו שהם "גוי/ה מגעיל/ה"

כנראה שאינך מבין את הדבר שנקרא לימוד תורה. אפשר להיות דמוקרטים, אפשר גם ללמוד תורה במגזר הדתי לפחות, לא נהיה על סף שום השמדה. יהיה מדע שיהיה ביחד עם התורה, שהם עובדים ביחד, אז יש תוצאות מדעיות וגם רוחניות. תהיה טכנולגיה. וגם תרופות. אתה באמת רוצה להבין או שאתה מנסה בכוח לא להבין? איש לא אמר שזה ככה יהיה, אפשר גם ללמוד במגזר הדתי. שוב, אם ברצונך להבין, אנא שאל מישהו חכם שיסביר לך. אתה אדם חכם ונראה שאתה באמת רוצה להבין, אבל משום מה אתה לא מאפשר לעצמך לרדת עמוק יותר לתחום הזה, יש עוד דברים בתורה שצריך להבין אותם, אני מבטיחה לך שזה לא יהיה כמו שאתה חושב שזה. אני דיברתי על האנונימית. ואנונימית, אם החיים שלך טובים למה את יורדת על המאמינים פה? ככה דתיים לא מבינים והם עוד ירדו עליך בחזרה, אני מזהירה אותך שאם תמשיכי ככה, אף אחד לא יבין אותך וגם יהיה פה ריב בגלל התגובות שלך. מי אמר שהם לא הולכים לרופאים ולוקחים תרופות? הם לא כל כך פרימטביים... הם כן משתמשים במדע. חשוב לציין, המילה גוי אינה משהו רע, אתם מפרשים את זה בתור משהו רע כמו עלבון, אבל זה רק מישהו שלא יהודי, למשל נוצרי או ערבי ועמים אחרים וגם זו עם, וגם נאמר על עם ישראל, ואעשה אתכם לגוי גדול, עם גדול.

נוגט -
האנשים החכמים ביותר תמיד באנונימי.
אני לא מעוניינת שידעו את הזהות שלי כרגע בגלל כמה פרובוקציות שאני עושה.
אולי בהמשך אזדהה.
תודה על המחמאה בכל אופן.

לדתייה שנעלבה -
יהיה מדע שיהיה ביחד עם התורה?!
מתוקה שלי, אם כולם היו חרדים שחיים על חשבון המדינה - לא היה מדע שעושה תרופות לחרדים שלך וכולם היו מתים ממחלות.
אז איפה האלוהים שלכם שיציל אתכם ממחלות? בחופשה?
חח פשוט מצחיק. תאמינו באלוהים, תאמינו, אבל אל תבדילו את עצמכם ככה מהחברה - תלמדו קצת על המדע ואל תהיו מנותקים. כי רק בזכות המדע אתם פה. בינתיים אלוהים לא הציל אתכם ממחלות, ואם את טוענת אחרת - בפעם הבאה שמישהו מהמשפחה שלך יחלה, אל תלכו לרופא, פשוט תתפללו. נראה כבר מה יהיה.

את מקדמת ישיבות, אומרת שהשיח שמקיימים שם הוא חשוב, וגורם לאנשים להשכיל..
אבל אני חוזר על זה, זה יגרום להם להשכיל מבחינת הדת..
איפה בדיוק משולבת כאן הטכנולוגיה, המדע? כמו שאת טוענת?
אני אישית פגשתי אנשים שמבחינתם דברים שאני למדתי בפאקינג ביולוגיה, ושכל תלמיד כיתה י-יב יידע שמרחיב ביו יידע, הם מחשיבים את הדברים לנס, כשלי יש הסבר מדעי בדיוק לתהליך הזה...
לא פגשתי שום צורה של שילוב בין הישיבות לבין המדע.. ופתרונות גם רוחניים וגם מדעיים? על מי את עובדת? כל הפתרונות שאתם משתמשים בהם הם פתרונות שהגו אותם אנשים שלא שמו על הצד ה"רוחני", אלא נטו מדע, ניסוי וטעיה תוך כדי חקירת הנושא.
אלה הם הדברים שמחזיקים אותנו..

לא נעלבתי ממך, אני פשוט לא אוהבת אנשים שלילים כאלה ולא מבינה למה את בכוח מחפשת לריב אתנו? הם לא חיים על חשבון המדינה, למה את מנסה בכוח לרדת על האמונה של אחרים? את לא יודעת שום דבר על המשפחה שלי, אנו כן הולכים לרופא. אנו לא מנותקים, אני לא הולכת לומר לך שום דבר על אלוקים, אני מכירה אותך ואת התגובות שלך, את סתם מנסה לרדת ולהכפיש דתיים פה, בכוונה. יהיה מדע וגם תורה, וברור שיהיו תרופות. אנו והם הולכים גם לרופאים כמוכם, ואנו לא טיפשים וגם הם לא. אני מכירה חילונים שהם יותר נחמדים ממך ולפחות הם מבינים.. אפשר להשתמש בטכנולגיה כל עוד היא לא בשימוש רע, וגם במדע, כל עוד הוא תורם להוכחות התורה ביחד. אני לא מנסה לעבוד על אף אחד, אני פשוט חושבת שאפשר לשלב את זה ביחד, כל עוד זה נעשה בשימוש חיובי. לצורך חיזוק והבנה, לטכנולוגיה יש צד חיובי וגם שלילי.. הבנתי שאתה אולי עוד לא מוכן לנסות לשקול את זה אז מילא, ולגבי אנונימית, אם את תמשיכי ככה, אל תתפלאי שאנשים פה יצאו עליך ויתקפו אותך, התנהגות שלך רק גורמת לאנשים להתנהג כמוך ואז את אומרת להם דרך ארץ, תראי יש לך דרך ארץ שבאמת אפשר בלי תורה וזה ואז נדבר, אחרת את סתם מתנהגת כמו מישהי שהיא רק רוצה לריב בכוח ואני לא מחבבת אנשים כאלה, הם עושים לי בעיות בתדר. אנו הולכים לרופא שתדעי לך, אני הייתי אצל רופא, כולנו היינו אצל רופאים, אני אפילו לא הולכת לספר לך את כל הפרטים בנוגע למשפחה שלי, אני הולכת לפרוש ולהשאיר אותך לבדך עם האנטי שלך, ביום שתביני שהתנהגות שלך לא תורמת ולא עוזרת לך בכלל, תדברי איתי, אני הבנתי שממך לא תבוא הישועה. את מאנשים הרעילים האלה שרוצים רק לפגוע, זו הבעיה שלך. תטפלי בה. אני כבר יודעת שיש פה אנשים שהם אנטי ובכוח מנסים לריב.

אורה, בואי תגידי לי.
הרופא שאת הולכת עליו, המרשמים שהוא נותן לך ולמשפחתך.
הוא משתמש במחשב
במדפסות
באינטרנט
מכניס אותך למערכות של הקופת חולים
מסתכל על ההיסטוריה הרפואית שלך כדי לתת לך תרופה מתאימה.
את מקבלת תרופה! שעוזרת לך..

המגזר החרדי גרם למשהו מהדברים האלה להתקיים? את חושבת? אני חושב מאוד שלא.
ולא התורה.

ולאנונימית, לא מנסה להגיד עלי שום דבר כן? אבל לא רואה שום סיבה להיות אנונימי בדיונים..

לדעתי, זה ממש דוחה הדתיים האלה לא הולכים לצבא בשביל ללמוד תורה זה גם ככה לא יעזור... לפחות החיילת הזאת לעומתם כן הולכת בשביל להגן על ישראל הדתיים האלה זה בושה למדינה

"אם אני במבה נוגט", אתה מסתכל על מבט שלך כאילו הדת היא לא נכונה. אבל זה רק המבט שלך, כן?

הוא מסתכל על זה מהמבט שהדת היא לא זו שהביאה לכם תרופות שבזכותן אתם מחלימים ממחלות.
גם אלוהים הוא לא זה שמביא לכם את התרופות.
מי שמביא לכם את התרופות זה המדע.
ולהיות מנותק ממנו ולא ללמוד אותו ובמקום, ללמוד תורה 24/7, זה די הזוי בעיניי - לאנשים שאכן משתמשים בתרופות ומשתמשים בדברים שהמדע גילה.

שלג מתוק אני אענה לך בצורה הבאה

אם כולם היו רק לומדים תורה כל היום
לא היו לנו תרופות
היינו מושמדים
לא היו לנו טכנולוגיות הכרחיות
ועוד המון דברים שכולם שליליים!
אלא אם כן אתה חושב ש"נדע על התורה יותר!"
זה חיובי בכל צורה שהי.

לעומת זאת
אם כולם היו לומדים על מדע, ודברים שבאמת חשובים לחיי היום יום ולהמשיך קיום שלנו
היה רק טוב
היו פותרים המון בעיות
לא היה בורות כמכט בעולם הזה
בין מוצאים דרכים לשפר את המצב הכלכלי שלנו
ועוד המון דברים - רק חיוביים.
אלא אם כן "נדע על הדת פחות" זה משהו רע, שלדעתי אין לזה בכלל חשיבות - אבל טוב נו, זאת רק דעתי כן?

לכל התגובות הדוחות! תתביישו לכם! מתי כבר תבינו שלא כל החרדים כאלה אלא זה רק קומץ מהציבור החרדי? על סמך קבוצה קטנה אתם קובעים שכל החרדים ככה, אתם לא באתם לראות שכונות חרדיות נורמליות ולא יצא לכם לדבר עם החרדי הנורמטיבי אז לפני שאתם פותחים פה תבדקו קודם על מי ועל מה אתם יוצאים