29 תשובות
הם טוענים שזה בעייתי לשמור על ציביון דתי בצבא.
יש להם כמה סיבות.
בעיקרון, בגלל שהם צריכים ללמוד תורה במקום להתגייס.
יש גם כאלו שמתנגדים לצבא ואני מכירה חרדים שאמרו לי שזה לא הצבא של ה' והוא עובר על חוקי התורה (או משהו בסגנון) ואין להם שום סיבה להתגייס לצבא.
וחלק אומרים שבגלל שלא מפרידים בין בנות לבנים ועוד כל מיני דברים שמקשים עליהם להתגייס.
בעיקרון, בגלל שהם צריכים ללמוד תורה במקום להתגייס.
יש גם כאלו שמתנגדים לצבא ואני מכירה חרדים שאמרו לי שזה לא הצבא של ה' והוא עובר על חוקי התורה (או משהו בסגנון) ואין להם שום סיבה להתגייס לצבא.
וחלק אומרים שבגלל שלא מפרידים בין בנות לבנים ועוד כל מיני דברים שמקשים עליהם להתגייס.
הם גם לא מאמינים בקיומה של ארץ ישראל..
אנונימית
תלוי איזה חרידים פעם לקחו אותנו לשיחה עם חרידי אחד ושאלנו אותו את זה והוא ענה שבמדינה יהודית צריך להיות לימוד תורה כי אם לא יהיה את זה ויהיה רק צבא אז מה יבדיל בנינו לבין שאר המדינות האחרות? אז הם לא מתגייסים וממשיכים ללמוד שישאר השוני ויהיה לימוד תורה במדינה חוץ מצבא... ושוב זה רק חלק מהחרידים חלק אחר פשוט מפגר
^ אותו צבא מגן עליך.
ולשאלה, כי הם טוענים שזה פוגע להם בקיום המצוות
ולשאלה, כי הם טוענים שזה פוגע להם בקיום המצוות
לא כולם, יש חרדים שכן מתגייסים. יש הטוענים שהם חושבים שללמוד חשוב לא פחות ואפילו יותר. יש המתנגדים מטעמים של צניעות ושירות מעורב. אורח החיים הצבאי גם לא מתאים לחייל חרדי.
למה טרוריסטי? את יכולה לפרט?
והצבא כן מגן על כל המדינה. בלי הצבא שלנו, לא היינו פה.
והצבא כן מגן על כל המדינה. בלי הצבא שלנו, לא היינו פה.
אנונימית, הצבא הזה הוא הסיבה שבה את יכולה לישון בלילה בשקט, אז תיהיי בשקט.
הצבא הזה הורג אנשים חפים מפשע! זה לא מספיק טרוריסטי בשבילכם?
אנונימית
את אפילו לא יודעת מה זה טרור
אילו אנשים חפים מפשע?
את יכולה בבקשה להיות ספיציפית יותר?
את יכולה בבקשה להיות ספיציפית יותר?
כי הצבא עלול להוריד אותם מבחינת רוחנית.
"אוכלי חינם" בבקשה אל תיפלו לתעמולה נגד הדתיים והחרדים, היא דומה לתעמולה שיצרו עלינו הנאצים האנטישמים ימח שמם.
כי יש להם חרדה חחח סתם פשוט הם לא רוצים וזה לא הוגן שאנחנו ושילדים שלנו יתגייסו והם לא
אנונימי
אל תשווה בכלל את הנאצים אלינו.
אנחנו לא עושים לכם שום דבר.
זה לא סוד שרוב החרדים לא מתגייסים לצבא.
זה לא סוד שיש לחרדים פטור מהצבא.
זה לא סוד.
אז כן, אנשים נגד זה ורוצים שהם יתחילו להתגייס.
אף אחד לא ביקש מהם ללמוד תורה. הם רוצים לעשות את זה?
בכיף. רק לא על חשבון הגיוס שלהם.
אנחנו לא עושים לכם שום דבר.
זה לא סוד שרוב החרדים לא מתגייסים לצבא.
זה לא סוד שיש לחרדים פטור מהצבא.
זה לא סוד.
אז כן, אנשים נגד זה ורוצים שהם יתחילו להתגייס.
אף אחד לא ביקש מהם ללמוד תורה. הם רוצים לעשות את זה?
בכיף. רק לא על חשבון הגיוס שלהם.
דיברתי על דברים כמו "מוצצי דם אוכלי חינם נושפים לנו בעורקים עלוקות ציבור שחור פינגווינים"... לגבי צבא בסדר, הגיוני שיש תלונות, אך לגבי לשלם להם מיסים למשל זה גם ערבים מקבלים.. וממש לא רק חרדים, ומה שבטוח שהציבור החרדי הוא לא הגורם לבעיות כלכליות פה. ככה שזה קצת מזכיר את התעמולה שיצרו על יהודים.. ועל סימני ההיכר של היהודים למשל "אף גדול"..
אבל לא אמרתי את זה וגם לא אף אחד אחר, אז.. למה?
למה לציין את זה סתם?
הם צריכים להתגייס כמו כל האזרחים כאן.
למה שאני אתגייס והם לא?
למה לציין את זה סתם?
הם צריכים להתגייס כמו כל האזרחים כאן.
למה שאני אתגייס והם לא?
דיברתי רק לזה שאמר אוכלי חינם.. "כי הם מאניקים לא רק שהם נגד הם גם מסיתם חרדים אחרים וחרדי שרוצה להתגייס הם עושים עליו לינץ מסקנה הם אוכלי חינם"
הרושם שנוצר על חרדים קצת מזכיר את הרושם שנוצר על היהודים בגרמניה, לא אומר את זה עליך אבל בכללי ממה שאני רואה.
אנונימית
אם זה כל כך מפריע לך לכי תגירי בעזה. נראה כמה זמן תשרדי.
וגם כי חלק מהחרדים חושבים שמגיע להם הכל כי הם מתפללים לאלוהים שלהם או בגלל שהם פשוט חושבים שאלוהים שומר עליהם. (שטויות)
אם זה כל כך מפריע לך לכי תגירי בעזה. נראה כמה זמן תשרדי.
וגם כי חלק מהחרדים חושבים שמגיע להם הכל כי הם מתפללים לאלוהים שלהם או בגלל שהם פשוט חושבים שאלוהים שומר עליהם. (שטויות)
1. כי הצבא לא מותאם לאורח חיים חרדי.
2. כי צריך ללמוד תורה
בדכ אם מישהו לא לומד אז הוא יוצא לעבוד או ללמוד או שהוא מתגייס
2. כי צריך ללמוד תורה
בדכ אם מישהו לא לומד אז הוא יוצא לעבוד או ללמוד או שהוא מתגייס
יש הבדל,
החרדים נהנים מפריווילגיות ומקבלים כסף מהמדינה.
היהודים בגרמניה לא.
אז בסך הכל, אני חושבת שזה יהיה הוגן יותר אם כולם יתגייסו בלי יוצא מן הכלל, ואם הם רוצים ללמוד תורה, שזה לא במקום הגיוס שלהם.
החרדים נהנים מפריווילגיות ומקבלים כסף מהמדינה.
היהודים בגרמניה לא.
אז בסך הכל, אני חושבת שזה יהיה הוגן יותר אם כולם יתגייסו בלי יוצא מן הכלל, ואם הם רוצים ללמוד תורה, שזה לא במקום הגיוס שלהם.
זה ממש לא נכון יש תנאים לחרדים
תכלס הם צודקים.
חבר שלי היה שומר שבת וכו
והוא הפסיק את זה בעקבות הצבא והוא לא מספר להורים גם
( ואני חילונית.. שלא תחשבו שאני דתייה )
חבר שלי היה שומר שבת וכו
והוא הפסיק את זה בעקבות הצבא והוא לא מספר להורים גם
( ואני חילונית.. שלא תחשבו שאני דתייה )
אנונימית
יש חרדים שלא מכירים במדינת ישראל כמדינת ישראל, אלא כמדינת היהודים.
הם טוענים שהעליה לישראל מזרזת את הגאולה, לכן חלקם נשארים בחו"ל.
אך הם מכירים בה כמדינת יהודית, לכן חלקם גרים בארץ.
לא מאמינים במדינה (לכן חלקם אינם הולכים גם לקלפיות) ואלה שכן הולכים זה כדי שהמדינה תממן להם מוסדות..
יש כאלה שאינם עומדים בצפירה ביום הזיכרון.
**לא כל החרדים כאלה, חשוב לציין**
בנוסף לכך, ידוע שהרבה חיילים דתיים (או חרדים) מאבדים מהדת שלהם במהלך השירות, אז הם פוחדים להיכנס למסגרת הזו.
מכיוון שאני רואה פה באתר לפעמים בילבול בין חרדים לדתיים, הדתיים הם מה*ציונות* הדתית (לא כולם) מאמינים בציונות, בלעלות לארץ, לתרום למדינה, אך לשלב זאת עם אורח חיים דתי..
בנוסף, יש חרדים המאמינים בצבא, אך בצבא ה', ומכיוון שהצבא אינו תמיד הולך על פי צו ה' הם אינם מתגייסים.
הם טוענים שהעליה לישראל מזרזת את הגאולה, לכן חלקם נשארים בחו"ל.
אך הם מכירים בה כמדינת יהודית, לכן חלקם גרים בארץ.
לא מאמינים במדינה (לכן חלקם אינם הולכים גם לקלפיות) ואלה שכן הולכים זה כדי שהמדינה תממן להם מוסדות..
יש כאלה שאינם עומדים בצפירה ביום הזיכרון.
**לא כל החרדים כאלה, חשוב לציין**
בנוסף לכך, ידוע שהרבה חיילים דתיים (או חרדים) מאבדים מהדת שלהם במהלך השירות, אז הם פוחדים להיכנס למסגרת הזו.
מכיוון שאני רואה פה באתר לפעמים בילבול בין חרדים לדתיים, הדתיים הם מה*ציונות* הדתית (לא כולם) מאמינים בציונות, בלעלות לארץ, לתרום למדינה, אך לשלב זאת עם אורח חיים דתי..
בנוסף, יש חרדים המאמינים בצבא, אך בצבא ה', ומכיוון שהצבא אינו תמיד הולך על פי צו ה' הם אינם מתגייסים.
אנונימית
מי אתה חושב אז שמגן עליך?
אני מכיר אנשים שהיו חרדים והם כבר לא ולמדתי פעם בבית ספר חרדתי אז יש כמה סיבות:
הם בעצם פועלים על פי המשפט "תורתו אומנותו " הכוונה שלימוד התורה זה המקצוע שלהם ומיזה בעצם הם מתקיימים. הם לא מוכנים להתגייס כי בצבא לימוד התורה שלהם יוגבל.
סיבה שנייה זה העירבוב בין בנות לבנים בצבא והם לא רוצים לשרת בצורה כזו. (למרות שיש להם את "נצח יהודה" שזה פלוגה לחרדים ודתיים
הסיבה השלישית בעיקרון דומה לראשונה, הם חוששים מביטול תורה שיגרם בזמן שהם יהיו בצבא. ויש עוד כמה סיבות
הם בעצם פועלים על פי המשפט "תורתו אומנותו " הכוונה שלימוד התורה זה המקצוע שלהם ומיזה בעצם הם מתקיימים. הם לא מוכנים להתגייס כי בצבא לימוד התורה שלהם יוגבל.
סיבה שנייה זה העירבוב בין בנות לבנים בצבא והם לא רוצים לשרת בצורה כזו. (למרות שיש להם את "נצח יהודה" שזה פלוגה לחרדים ודתיים
הסיבה השלישית בעיקרון דומה לראשונה, הם חוששים מביטול תורה שיגרם בזמן שהם יהיו בצבא. ויש עוד כמה סיבות
אנונימי
בדקתי פעם את העניין לעומק כי אני לא איזה ילדת סטיפס מפגרת שצורחת את הדעות שלה בלהט בלי שיש לה מושג בכלל על מה היא מדברת.
התשובה היא שונה לגמרי ממה שכולם חושבים, היא ארוכה ואני לא זוכרת אותה לגמרי. אבל אם את רצינית ואת באמת רוצה לדעת את האמת תשלחי לי הודעה בפרטי ואני אמצא את זה בשבילך
כי אני ממש לא מתכוונות להשקיע תחיים שלי בתשובה לשאלה של ילדה שבסך הכל רצתה להגיע לעמוד הראשי.
התשובה היא שונה לגמרי ממה שכולם חושבים, היא ארוכה ואני לא זוכרת אותה לגמרי. אבל אם את רצינית ואת באמת רוצה לדעת את האמת תשלחי לי הודעה בפרטי ואני אמצא את זה בשבילך
כי אני ממש לא מתכוונות להשקיע תחיים שלי בתשובה לשאלה של ילדה שבסך הכל רצתה להגיע לעמוד הראשי.
הסיבה העיקרית היא שזה צבא לא שומר תורה ומצוות ויכולים להדרדר שם מבחינה רוחנית