לפי הדת - מי הולך לגיהינום?

כולם חוץ מדתיים

לפי הדת אין בכלל גיהנום...
ומה הקשר הדתיים ^? -_-

לפי היהדות, אדם אחרי שהוא מת הולך ל"בית דין של מעלה" שם עושים לו משפט על כל החיים שלו ועל המעשים שהוא עשה ועל פי זה מחליטים.
אבל לא רק זה, יש גם דברים כמו "קדיש" או כל מיני אירועים דתיים או בעלי קדושה, קריאת תהילים, לימוד תורה, מעשי חסד שלפי היהדות שהם לעילוי נשמתה של הנשמה והיא עוזרת לה להגיע לגן עדן

לפי הדת, אנשים בינוניים הולכים לגיהינום. גיהינום ביהדות זו הרמה הכי נמוכה של עונשי העולם הבא וגיהינום מיועד לכיפור עבירות ולאחר מכן נכנסים לגן עדן. אז לגיהינום נכנסים רק כאלה שיש להם יותר מצוות מעבירות, ומכפרים להם על העבירות כדי שהם יהיו לגמרי טהורים כדי להיכנס לגן עדן.
ומי שיש לו יותר עבירות ממצוות כבר הולך למקומות יותר גרועים,
יש כף הקלע, גלגולים לתוך צמחים וחפצים לאלפי שנים, חזרה לעולם בתור רוח בלי גוף לנצח, עינויים על ידי מקטרגים ועוד מקומות שאת לא רוצה לדעת..

מה אמרו לי שלפי הדת אין גיהנום בכלל וזה של הנוצרים! (?!)

למען האמת, זה תלוי באמת את מי שואלים.

לדעת הרמב"ם, הצדיקים עוברים לגן-עדן/קמים בתחיית המתים, בעוד הרשעים נעלמים מן העולם, ולא "נשרפים לנצח" או משהו בסגנון.

יש לציין גם שלדעתו, יש חטאים שמתכפרים בתשובה גרידא, יש כאלו שמצריכים גם את כפרת יוה"כ, יש כאלו שמצריכים גם ייסורים בחיים האלו, ויש כאלו שלא מתכפרים אלא במיתה; אבל לא מוזכר כלום לגבי חטאים שצריך לעבור בשבילם גיהנם וכיו"ב.

לפי הקבלה, יש מושג של גיהנם כ"כור מצרף" (למרות שזה ביטוי נוצרי) שנועד להסיר את זוהמת חטאות האדם לפני הכניסה לעולם העליון; לא כעונש, אולם, בשער הגלגולים מבואר כי מי שלמד תורה לא נכנס לגיהנם, והוא עושה דברים אחרים.

בתנ"ך עצמו לא ממש מוזכר הרעיון של גיהנם או גן-עדן אלא ברמיזה; "מה רב טובך אשר צפנת ליראיך", "עין לא ראתה אלהים זולתך, יעשה למחכה לו", "ואתה אלהים תורידם לבאר שחת". יש כאלו (רבנים) שהסיקו מכאן כי לא קיים גן-עדן אלא רק תחיית המתים שהוזכרה במפורש בספר דניאל ויחזקאל, וגם גיהנם לא ממש קיים, אולי חוץ מ"יום הדין" או הקמת הרשעים בתחיית המתים כדי להענישם.

בכל-אופן, התנ"ך עצמו אומר (וכך גם מובא בשלהי מס' מכות), שלא רק אלו שקיימו את כל התורה ללא-רבב ולמדו כל ימי חייהם, הם אלו שיזכו לגאולה, לתחיית המתים, ולגן-עדן; "ה' מי יגור באהלך, מי ישכן בהר קדשך; הולך תמים ופועל צדק ודובר אמת בלבבו, לא רגל על לשונו, לא עשה לרעהו רעה וחרפה לא נשא על קרובו; נבזה- בעיניו נמאס, ואת יראי ה' יכבד, נשבע להרע ולא ימיר; כספו לא נתן בנשך ושוחד על נקי לא לקח, עושה אלה לא ימוט לעולם:" "וצדיק באמונתו יחיה", ויש עוד כמה דוגמאות אחרות שמראות שזה לא ממש רחוק ובלתי-ניתן להשגה.

וידוע הפסוק, "כי את כל מעשה האלהים יביא במשפט על כל נעלם, אם טוב ואם רע." (שלהי קהלת).

מעניין מאיפה אתם באמת יודעים לאן הולכים...
אל תזרקו שטויות אם לא חוויתם את זה באמת

השאלה היא לפי הדת ולא לפי מה שידוע והוכח.

מוות קליני זה לא המוות האמיתי של "עולם האמת" כפי איך שאתם מכנים
המוח עובר איזשהו חלום, הוא במקום אחר

אני?

לפי הדת אין דבר כזה גיהינום מי שלא "התנהג טוב" חוזר חזרה לעולם בגוף אחר יעני גלגול נשמות ומי שכן "התנהג טוב" הולך לגן עדן

אין שום בית דין, מספיק, אין שנים ואין זמן למעלה
אין גן עדן ולא גיהנום
אין כאב לא נעליים
דרך אגב, בהקרנת החיים יש פופקורן?

הקבלה, שעליה מסתמך הרעיון של "גלגול נשמות", אכן מאשרת את קיומו של גיהנם ככור המצרף. גם לא ממש סביר שמישהו יתגלגל לנצח ואז לא באמת הגענו למצב של טוב לצדיקים ורע לרשעים.

מישהו היה בגיהנום?

"מוותת", אשמח למקור לקביעה האחרונה שלך.
ול-bjiou, לפי הדת, יש מצב; בכל-אופן הידע שלנו מתבסס אך ורק על הכתובים, שלפי הדת ניתנו מאלהים, ועל מה שמשתמע מהם, כך שאפשר לקבל תמונה סבירה לגבי מה הולך להיות אחרי שמתים.

זה לא כזה מעניין אותי למען האמת.
אבל גם אני יכול להוציא קונטרס, להתחיל לכתוב בו דברים עם מינימום מקורות או עם מקורות לא-מוסכמים ע"י כולם (משהו כמו חצי מהסיעה הרבנית חולקת בכלל על עצם קיומו של הגיהנם, וכל הרעיון של גלגולים הוא נטו מתורת הקבלה), ולקוות שהוא יתפשט. לא חסרים דברים כאלו.

מוות קליני הוא לא מוות כהגדרתו כי חלקים תפקודיים במוח עדיין נשמרים. הגוף לא מת ישר כשהלב מפסיק לעבוד. מוות זה תהליך.

מכירים את השיר heaven for everyone?
אני מאמין שכולם הולכים לאותו מקום.
גן עדן לכולם.

כי את זורקת את האמירות האלו באוויר כאילו היו עובדות שאין להתווכח על נכונותן.
כנ"ל לגבייך.

לא קראתי את כל התגובות אבל זו התשובה לשאלה:

מי שהולך לגיהנום זה כל מי שעשה עבירה ולא קיבל על זה עונש בעולם הזה - יצטרך לקבל עונש למעלה. (וזה גם אם הוא דתי ועשה עבירה - זה לא משנה)

קראתי מספיק דברים בחיים שלי, קראתי גם דברים שבאו מההשקפה הזאת, עצם זה שהרמב"ם, הרס"ג, ועוד מספיק רבנים בכלל לא מסכימים עם הרעיונות הבסיסיים שעליהם מושתת-ת הגישה ההיא, אין לי סיבה להניח שהיא צודקת בלי ראיות של ממש מכתובים וכיו"ב (מה שלצערנו אין, כי התנ"ך לא נגע בנדון יותר מדי).

יש הרבה מניפולציות על מוות קליני כאילו שזה מוות סופי, את תצאי פתי מאמינה..
לא כל מה שאת קוראת הוא נכון..
אתמול ראיתי חללית ענקית מעל הבית שלי וחייזרים נופפו לי יד לשלום.. היית מאמינה לי רק בגלל שרשמתי את זה?

אני

האמת היית צריכה לשאול הפוך "לפי הדת - מי לא הולך לגיהנום" כי כמעט כולם הולכים... (אלא אם כן הם סבלו יסורים בעולם הזה - אז הם מנקים כבר כאן)

"אין לי כוח להיתווכח אים מישהו שחושב שהוא בדוק צודק"
"ככה זה הדעה שלי"

טוב_לב, הרעיון של גיהנם, ומי הולך אליו, לא ממש מוכרע גם בספרות הרבנית.
מוזמן לעיין קצת בשער הגלגולים הקדמה כ"ב.

מוותת - אף אחד מאיתנו לא צודק, את לא צודקת ואני לא צודק

בסדר, אם את חושבת שאני לא צודק אז גם את לא צודקת, קוראת לי טקסטים וחושבת שהם אמיתיים

מה הקשר יצירתי? ציטטתי אותך, את שקועה בצדקת דעתך, ומאשימה אותי בזה שאני כזה דפוק שאני חושב את מה שאני חושב, למרות שאני מתבסס על דעות רבניות וגם לא טרחתי להכריע ביניהן לכאן ולכאן.
אא"כ אין הכוונה אליי.

יודע הכל. רק אצל כופרים זה לא ברור.
אצלי הכל ברור, גמרות מפורשות, יש גם מסכת גיהנום (מופיע בספר שמור אמונים) ומה שאני כותב זה כי אני יודע ולא מהבטן כמו שכולם פה כותבים.

עזבו אותי ממוות, נושא מיותר
נתראה כולנו בגיהנום בעוד 70 שנה?

אם כולם הולכים בגיהנום, יהיה נחמד בגיהנום

למה להתעסק במה שקורה אחרי המוות?
הרי זה לא משהו שאנחנו יודעים בוודאות. מי שיודע כבר לא איתנו. עדיף להתעסק בהווה, כאן ועכשיו.

כן כל החב'ה שמה.

ואת כל כך בטוחה שאת צודקת אבל יכול להיות שאת לא,
אני לא אמרתי שאני צודק

יש מעשה שעונה על השאלה שלך:

היה אחד הרבנים המפורסמים ב- ירושלים והוא היה מגיד ירושלמי שיודע לדבר חזק, הוא הגיע ל- ארה"ב וב- ארצות הברית הוא הגיע לבית כנסת של רפורמים והוא לא ידע שזה רפורמים בהתחלה הוא נכנס פתאום התברר לו שזה רפורמי וכשהוא ראה את זה החליט להשאר שם וכידוע בדרך כלל מכבדים רב שיגיד דברי תורה והם כמובן לא רצו לתת ל- אורתודוקסים לדבר אצלם בבית כנסת אבל הוא שלא כמנהגו הפציר בהם לדבר זה היה בית כנסת מאד מכובד אנשים שופטים עורכי דין אנשים על רמה ואז הוא הפציר והפציר בגבאי והוא אמר תשמע אתם רק עולים שוכחים להפסיק לדבר אי אפשר להוריד אתכם אנחנו פה יש לנו זמנים לוח זמנים קבוע, אמר לו תשמע אני לא אדבר הרבה אני אספר לכם סיפור קצר ואני יורד, סיפור קצר ואני יורד. הבטחה? הבטחה! עלה על הבמה שבת שלום גבירותי ורבותי, כי הם יושבים ביחד, אמר, אני אספר לכם סיפור בין גן עדן לבין גיהנום יש חומה מפרידה, חומה עבה, גיהנום אש לוהטת חם ריח זעה ושריפה וב- גן עדן קריר וצונן הרשעים בגיהנום התחילו לעבוד על החומה לאט לאט חפרו חפרו חפרו עד שנוצר פתח ואז מה קרה? חלק מן הקור של גן עדן נכנס אל גיהנום וחלק מן החום יצא לגן עדן, אז הצדיקים תבעו אותם בבית דין של מעלה ואמרו שלא יתכן שהם שמרו מצוות כל החיים ובסוף יכניסו להם חום לבפנים ויקחו להם קור, זמנו אותם למשפט... הרב הסתכל בשעון ואמר עברו שלוש דקות, הבטחתי שאני לא אדבר יותר אני יורד ואז כולם התחילו לא תסיים, אמר תשמעו, אני לא יכול לסים כי אני הבטחתי הבטחה של רב אורתודוקסי זה לא סתם, אם אני אמרתי לא יכול, אמרו לו מוחלים לך, מחול לך, מותר לך, שרוי לך, דבר עד שתגמור, אמר טוב, תוך כדי זה הסביר להם בינתיים שעה למה הצדיקים בגן עדן ולמה הרשעים בגיהנום והסביר להם על שבת ועל טהרה ועל תפילין ועל טלית והם נו אבל מה היה ב- משפט? ענה, אמרתם לי שאני אדבר כמה שאני רוצה עד שאני אגמור תנו לי להמשיך אתם רוצים שאני ארד? אני ארד. טוב תגמור, בסוף הוא אומר להם ובכן נפתח המשפט טענות ומענות ואחרי שבוע ימים הוכרע המשפט מה היה התוצאה? אמר להם הרשעים בגיהנום נצחו. אמרו לו איך זה יכול להיות? אמר להם פשוט מאד כולם שם עורכי דין.

סע סע, מי אתה שתקרא לי כופר. רק בגלל שאני לא מאמין באילו הן השקפות מפוקפקות ולא מוכרעות, או בדברים שלא מבוססים על התנ"ך ועל המסורת היהודית הקדומה, לא אומר שאתה טוב יותר ממני.

אני יודע שהרמב"ם אומר את מה שאני אומר, אני יודע שהרס"ג אומר את מה שאני אומר, הם יותר צדיקים ממני וממך, ולא כופרים.

עם כל הכבוד לשומר אמונים, ולעוד רבנים מאוחרים יותר ומאוחרים פחות, אי-אפשר לקבל כל-דבר כאמת לאמיתה. מאן סליק לעילא ואתא? התלמוד בעצמו אומר את זה (מס' מכות אני חושב). ר' נחמן גם טוען שהוא מתקן את העולם ובלעדיו אין תיקון כלל וכו' ומי שרק יאמין בו ויסמוך עליו ה' יסתדר איתו כבר (השקפה נוצרית פרוטסטנטית כזאת לא שמעתי הרבה).

הוא אומר שאין גיהנם, בכל-אופן, לא כמשהו נפרד מתחיית המתים או ככור המצרף.
בקישור האחרון שצירפתי אפשר לקרוא את זה.

איזה מהנה זה שאני הולכת לגיהנום בגלל שלא עשיתי את מצוות הדת הא?

^^מה את רוצה חחח

לך תראה מה שפוסק הרבמ"ם על מי שלא מאמין בדבר אחד מדברי חז"ל איך הרמב"ם מכנה אותו.

עומואים תועבה כמוני ילכו לגיהנום (:

כל דברי חב"ל אמת, בוא תראה מה זה כופר לפי המרב"ם ואני מצטט את הרמב"ם:

היסוד השמיני הוא - תורה מן השמים. והוא, שנאמין שכל התורה הזו הנמצאת בידינו היום הזה היא התורה שניתנה למשה, ושהיא כולה מפי הגבורה, כלומר שהגיעה עליו כולה מאת ה' הגעה שקורים אותה על דרך ההשאלה דבור, ואין יודע איכות אותה ההגעה אלא הוא עליו השלום אשר הגיעה אליו, ושהוא במעלת לבלר שקורין לפניו והוא כותב כולה תאריכיה וספוריה ומצותיה, וכך נקרא מחוקק. ואין הבדל בין ובני חם כוש ומצרים ופוט וכנען, ושם אשתו מהיטבאל בת מטרד, או אנכי ה', ושמע ישראל ה' אלהינו ה' אחד, הכל מפי הגבורה והכל תורת ה' תמימה טהורה קדושה אמת. ולא נעשה מנשה אצלם כופר ופוקר יותר מכל כופר אחר אלא לפי שחשב שיש בתורה תוך וקלפה, ושאלו התאריכים והספורים אין תועלת בהם, ומשה מדעתו אמרם, וזהו ענין אין תורה מן השמים, אמרו שהוא האומר שכל התורה כולה מפי הקב"ה חוץ מפסוק אחד שלא אמרו הקב"ה אלא משה מפי עצמו וזה הוא כי דבר ה' בזה - תעלה ה' ממה שאומרים הכופרים - אלא כל אות שבה יש בה חכמות ונפלאות למי שהבינו ה', ולא תושג תכלית חכמתה, ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים. ואין לאדם אלא להתפלל כמו דוד משיח אלהי יעקב שהתפלל גל עיני ואביטה נפלאות מתורתיך.
וכן פירושה המקובל גם הוא מפי הגבורה, וזה שאנו עושים היום צורת הסוכה והלולב והשופר והציצית והתפילים וזולתם היא עצמה הצורה שאמר ה' למשה ואמר להו, והוא רק מוביל שליחות נאמן במה שהביא, והדבור המורה על היסוד הזה השמיני הוא אמרו בזאת תדעון כי ה' שלחני וכו' כי לא מלבי.

הרמב"ם עצמו לא מאמין במה שאתה אומר חחח
וזה לא קשור אני יכול גם לגדל זקן לסיים את הש"ס להתחיל לצבור תלמידים ואז להכריח אחרים להאמין בי כי "דעת תורה"

א. טוב סבבה מה שהוא הביא לגבי התורה שבכתב, אני אחלה לגבי התורה שבכתב לדעתי זו הסמכות העליונה בכל הנוגע לדת
ב. "פירושה המקובל גם הוא מפי הגבורה". בזה אני לא מאמין? אני מאמין בפירוש המקובל, לא בפירוש שאינו מקובל, לא בדברים שבאו הרבה אחרי התלמוד, לא בדברים שנויים במחלוקת.

טוב "מרב"ם עמו לא מאמין למה שהוא בעמו כתב" תשובה גאונית כזאת, אין לי מה לומר אחריה...

טוב "המרב"ם עצמו לא מאמין למה שהוא בעצמו כתב" תשובה גאונית כזאת, אין לי מה לומר אחריה...

אתה צוחק עלי?
הרמב"ם לא מאמין בגיהנם כפי שאתה מתאר אותו. אם אתה בעד להוציא דברים מהקשרם, אין לי עניין לדון איתך.

הרמב"ם בפירוש המשניות כותב שיש חמישה עולמות:
א. העולם הזה
ב. עולם הנשמות שהוא גן עדן וגיהנם העולם שבו נוטלים שכר על המצוות ומקבלים עונש על העבירות
ג. ימות משיח
ד. תחית המתים
ה. העולם הבא

מי שרוצה תשובה יותר מפורטת שיקרא את הגמרא במסכת סנהדרין פרק חלק שם מוזכר כל מי שהולך לגיהנום.

הגמרא בסנהדרין מבארת, למי אין חלק לעולם הבא.
וטרחת לבדוק מה אומר הגיהנם לפי הרמב"ם, והאם הוא בכלל מתקרב לרעיון שאתה רואה בו כמובן מאליו?