13 תשובות
ברור לירכב זאת באמת היתעללות
לא, סוס הוא חיה חזקה מספיק כדי לשאת בן אדם.
כן, מה הוא מכונית? למה הוא צריך לשאת אותנו בשביל הגחמות האישיות שלנו?
אנחנו כופים על סוסים את זה ומענישים אותם ברגע שהם לא מצייתים לנו
אנחנו כופים על סוסים את זה ומענישים אותם ברגע שהם לא מצייתים לנו
לא, מעבר לכך שסוס זאת חיה חזקה (מאוד), הוא פשוט נועד לכך.
הבעיה היום היא שמשווים כל פעולה שנעשית כלפי החיות לבני אדם (דוגמת: "אתה היית רוצה שעל הבן שלך ירכבו?!), אבל אנשים פשוט לא מבינים שיש שוני גדול מאוד בין בני אדם לחיות, ושסוסים נועדו לכך. הם לא מרגישים שום כאב (אגב, הצלפה בשוט מרגישה להם כמו ליטוף), והגוף שלהם בנוי בצורה שמתאימה לסחוב בני אדם.
למגיב מעליי - מענישים? באיזו צורה בני אדם מענישים סוסים?
הבעיה היום היא שמשווים כל פעולה שנעשית כלפי החיות לבני אדם (דוגמת: "אתה היית רוצה שעל הבן שלך ירכבו?!), אבל אנשים פשוט לא מבינים שיש שוני גדול מאוד בין בני אדם לחיות, ושסוסים נועדו לכך. הם לא מרגישים שום כאב (אגב, הצלפה בשוט מרגישה להם כמו ליטוף), והגוף שלהם בנוי בצורה שמתאימה לסחוב בני אדם.
למגיב מעליי - מענישים? באיזו צורה בני אדם מענישים סוסים?
סוסים גם הם יצור חיי, ברור שהם מרגישים כאב מה את רצינית?
מה ליטוף בזה?
והם ממש לא נועדו לכך
מה ליטוף בזה?
והם ממש לא נועדו לכך
^שוב פעם, את משווה בני אדם לחיות. ברור שהצלפה בשוט זה יכאב לבן אדם. אבל חיה כמו סוס, זה לא יותר מליטוף. לסוסים יש עור עבה במיוחד, מבנה עצמות חזק מאוד. ויותר מכך, הם כמעט ולא מרגישים כאב (את מוזמנת לבדוק זאת).
לא.
התעללות זה רק כשזה בא ללא סיבה ותועלת, למעט ההנאה מלגרום סבל לבעל חיים.
כאשר יש בזה תועלת וזה שימוש סביר לפי מה שמקובל כיום בבעל חיים אז זה בסדר
התעללות זה רק כשזה בא ללא סיבה ותועלת, למעט ההנאה מלגרום סבל לבעל חיים.
כאשר יש בזה תועלת וזה שימוש סביר לפי מה שמקובל כיום בבעל חיים אז זה בסדר
לא!
לשבת בעגלה שקשורה לסוס דוהר לדעתי כן.
לגבי לרכב על סוס כל עוד לא מצליפים בו או מתעללים בו אז לא.
לגבי לרכב על סוס כל עוד לא מצליפים בו או מתעללים בו אז לא.
דבר ראשון הצלפה מכאיבה לסוס- זה למה משתמשים בה כשהוא לא מקשיב (וזו כן סוג של התעללות).
עכשיו בעיקרון, לרכב על סוס כל עוד אתה מתנהג אליו טוב ומטפל בו זו לא התעללות. אותו דבר בקשר לעגלה. כל עוד אתה לא מכאיב לסוס, זה בסדר גמור.
אבל אם אתה מרביץ לו או מכאיב לו- שוט, גורם לו לשאת משקלים כבדים יותר ממה שהוא מסוגל- אז זו התעללות.
זה בדיוק כמו שבן אדם עובד ואז מקבל תמורה, הסוס עובד ואז מקבל תמורה. וכן. השוותי את הסוס לבן אדם. תתמודד ארנב.
תהליך האילוף כן משתמש בפחד- אבל שום פגיעה פיזית בסוס. רק מרגילים את הסוס לא להבהל מסביבה רועשת, מפחידה, ולהתרגל למגע.
אם בן אדם מפחד ממשהו ומרגילים אותו שזה בסדר בכך שחושפים אותו למשהו הזה- זו התעללות?
וכן, יש את הדברים ההכרחיים כמו חגורת בטן ומתג. ורוב הסוסים לא אוהבים את זה. אבל החגורת בטן זה כאב שנמשך רק כמה שניות (ושפשוף לרוב לא יהיה אם תשים את זה נכון), והמתג- אם הרוכב רוכב טוב ונכון- הוא בקושי יכאיב לסוס.
בקשר לבעיות גב ורגליים, כן, זה issue, אבל מצד שני שים לב שסוסים בחוות, שרוכבים עליהם והכל, חיים הרבה יותר זמן בחווה מאשר בטבע (גם אם אין טורפים שיהרגו אותם אז אל תתרצו את זה ככה)- ככה שאולי זה דווקא כן טוב להם.
עכשיו בעיקרון, לרכב על סוס כל עוד אתה מתנהג אליו טוב ומטפל בו זו לא התעללות. אותו דבר בקשר לעגלה. כל עוד אתה לא מכאיב לסוס, זה בסדר גמור.
אבל אם אתה מרביץ לו או מכאיב לו- שוט, גורם לו לשאת משקלים כבדים יותר ממה שהוא מסוגל- אז זו התעללות.
זה בדיוק כמו שבן אדם עובד ואז מקבל תמורה, הסוס עובד ואז מקבל תמורה. וכן. השוותי את הסוס לבן אדם. תתמודד ארנב.
תהליך האילוף כן משתמש בפחד- אבל שום פגיעה פיזית בסוס. רק מרגילים את הסוס לא להבהל מסביבה רועשת, מפחידה, ולהתרגל למגע.
אם בן אדם מפחד ממשהו ומרגילים אותו שזה בסדר בכך שחושפים אותו למשהו הזה- זו התעללות?
וכן, יש את הדברים ההכרחיים כמו חגורת בטן ומתג. ורוב הסוסים לא אוהבים את זה. אבל החגורת בטן זה כאב שנמשך רק כמה שניות (ושפשוף לרוב לא יהיה אם תשים את זה נכון), והמתג- אם הרוכב רוכב טוב ונכון- הוא בקושי יכאיב לסוס.
בקשר לבעיות גב ורגליים, כן, זה issue, אבל מצד שני שים לב שסוסים בחוות, שרוכבים עליהם והכל, חיים הרבה יותר זמן בחווה מאשר בטבע (גם אם אין טורפים שיהרגו אותם אז אל תתרצו את זה ככה)- ככה שאולי זה דווקא כן טוב להם.
^אז דבר ראשון, אין לי שום בעיה שהשוות בני אדם לסוס - כי זה הגיוני להשוות בהקשר הזה. מפריע לי שמנסים להשוות סבל, כי אנחנו פשוט לא יכולים לעשות זאת. סוסים זאת פשוט חיה חזקה והצורה שבה היא חווה כאב היא שונה מאוד מבני אדם. אז בבקשה, תחשבי קצת.
דבר שני, יש הרבה דרכים לאלף סוסים. אני כבר 5 שנים מתעסק עם סוסים, ואני יכול להגיד לך שהאילוף (לפחות הדרך שאני מכיר) היא לא יותר מלימוד שפה חדשה. יכול להיות שיש תהליכי אילוף בהם משתמשים בפחד על מנת להשיג את התוצאה - ובמקרה הזה אני מסכים איתך.
דבר שלישי, הצלפה, דרבנות, או כל צורת דרבון אחרת לא כואבת לסוס. סוס שכואב לו בדרך כלל לא יציית, אלא יתחיל להתפרע (ואני אומר זאת מניסיון). זה לא כואב לו. והסיבה שעושים זאת, שוב, כי זאת השפה שהסוס מבין.
אפשר לדרבן את הסוס ע"י פקודות קוליות, אבל זה תלוי לאיזה פקודות למדו את הסוס להקשיב (והדרבון הפיזי הוא חלק בלתי נפרד מכך). כשהסוס לא מקשיב, מדרבנים אותו, לפעמים עושים זאת בעזרת שוט - אבל לא עושים זאת בשביל שיכאב לו, אלא מנסים להסב את תשומת ליבו לרוכב ולא למה שסביבו.
דבר שני, יש הרבה דרכים לאלף סוסים. אני כבר 5 שנים מתעסק עם סוסים, ואני יכול להגיד לך שהאילוף (לפחות הדרך שאני מכיר) היא לא יותר מלימוד שפה חדשה. יכול להיות שיש תהליכי אילוף בהם משתמשים בפחד על מנת להשיג את התוצאה - ובמקרה הזה אני מסכים איתך.
דבר שלישי, הצלפה, דרבנות, או כל צורת דרבון אחרת לא כואבת לסוס. סוס שכואב לו בדרך כלל לא יציית, אלא יתחיל להתפרע (ואני אומר זאת מניסיון). זה לא כואב לו. והסיבה שעושים זאת, שוב, כי זאת השפה שהסוס מבין.
אפשר לדרבן את הסוס ע"י פקודות קוליות, אבל זה תלוי לאיזה פקודות למדו את הסוס להקשיב (והדרבון הפיזי הוא חלק בלתי נפרד מכך). כשהסוס לא מקשיב, מדרבנים אותו, לפעמים עושים זאת בעזרת שוט - אבל לא עושים זאת בשביל שיכאב לו, אלא מנסים להסב את תשומת ליבו לרוכב ולא למה שסביבו.
עגלה כן, ללא ספק.
רכיבה תלויה מאוד, תלוי מה הטיפול בסוס, כמה רכבו עליו באותו יום, במה מאכילים אותו, מה המצב הבריאותי שלו.
בעיקרון אם נותנים לסוס טיפול בריאותי טוב, ומתחשבים ביכולות ובצרכים שלו, זה סבבה.
רכיבה תלויה מאוד, תלוי מה הטיפול בסוס, כמה רכבו עליו באותו יום, במה מאכילים אותו, מה המצב הבריאותי שלו.
בעיקרון אם נותנים לסוס טיפול בריאותי טוב, ומתחשבים ביכולות ובצרכים שלו, זה סבבה.
לאנונימי שנתן את המאמר- הכותבת מתארת טיפול לקוי בסוסים.
בחווה בה אני רוכבת, מעמידים אותנו, הרוכבים, בסוף כל יום במשך לפחות שעה כדיי לטפל בסוסים ובציוד, מעבידים אותנו שעות על כל אוכף, חגורת בטן, שמיכה, מגן רגליים, וסוס עד שכולם מצוחצחים על מנת שהסוסים לא יפצעו. בנוסף לכך, בחווה שבה אני רוכבת הסוסים אוהבים את השיעורים, אחד הסוסים מתישהו סיים לקפוץ מסלול ואחריו המשיך בכוחות עצמו לקפוץ עוד מכשול בזמן שהרוכבת ניסתה לעצור אותו. יש סוסים שעומדים עשר דקות לא קשורים ולא כלום ומחכים שישימו להם ראשיה, הם אומנם מאולפים אבל חיה שרע לה תנצל כל הזדמנות לנסות לברוח.
ובנוסף לכל זה, הגיעו אל החווה שלושה סוסים צעירים כשהם תוקפניים ואגרסיביים ומבוהלים מבני אדם, הם הגיעו מחוות נוראיות שהתעללו בהם והשאירו בהם צלקות התנהגותיות חזקות, בחווה שיקמו אותם, ושלושתם עדיין תוקפניים אבל אחד אלוף הארץ בדרסז' ואחד מרכיב ילדים חצי משותקים. תיקנו אותם בעזרת חום וטיפול ראוי, ויכלו ללמד אותם להיות חברותיים יותר אם היו מכים אותם ושוברים את רוחם אבל בחרו לתת להם להיות תוקפנים כי ידעו שככה לא יגרמו להם סבל.
אני גאה בחווה שבה אני רוכבת, כי אני רואה כמה עובדים קשה כדיי ליצור שיתוף פעולה בין רוכב לסוס, וכמה רוכבים עושים את המיטב סשביל הסוסים וסוסים עושים את המיטב בשביל הרוכבים.
מטרת הרכיבה התחרותית (לא מרוצי סוסים, זה שונה לגמרי) היא ליצור שיתוף פעולה בין בני אדם לסוסים, ויש חוות שפשוט שחכו את זה.
בחווה בה אני רוכבת, מעמידים אותנו, הרוכבים, בסוף כל יום במשך לפחות שעה כדיי לטפל בסוסים ובציוד, מעבידים אותנו שעות על כל אוכף, חגורת בטן, שמיכה, מגן רגליים, וסוס עד שכולם מצוחצחים על מנת שהסוסים לא יפצעו. בנוסף לכך, בחווה שבה אני רוכבת הסוסים אוהבים את השיעורים, אחד הסוסים מתישהו סיים לקפוץ מסלול ואחריו המשיך בכוחות עצמו לקפוץ עוד מכשול בזמן שהרוכבת ניסתה לעצור אותו. יש סוסים שעומדים עשר דקות לא קשורים ולא כלום ומחכים שישימו להם ראשיה, הם אומנם מאולפים אבל חיה שרע לה תנצל כל הזדמנות לנסות לברוח.
ובנוסף לכל זה, הגיעו אל החווה שלושה סוסים צעירים כשהם תוקפניים ואגרסיביים ומבוהלים מבני אדם, הם הגיעו מחוות נוראיות שהתעללו בהם והשאירו בהם צלקות התנהגותיות חזקות, בחווה שיקמו אותם, ושלושתם עדיין תוקפניים אבל אחד אלוף הארץ בדרסז' ואחד מרכיב ילדים חצי משותקים. תיקנו אותם בעזרת חום וטיפול ראוי, ויכלו ללמד אותם להיות חברותיים יותר אם היו מכים אותם ושוברים את רוחם אבל בחרו לתת להם להיות תוקפנים כי ידעו שככה לא יגרמו להם סבל.
אני גאה בחווה שבה אני רוכבת, כי אני רואה כמה עובדים קשה כדיי ליצור שיתוף פעולה בין רוכב לסוס, וכמה רוכבים עושים את המיטב סשביל הסוסים וסוסים עושים את המיטב בשביל הרוכבים.
מטרת הרכיבה התחרותית (לא מרוצי סוסים, זה שונה לגמרי) היא ליצור שיתוף פעולה בין בני אדם לסוסים, ויש חוות שפשוט שחכו את זה.
באותו הנושא: