15 תשובות
כשנסתלק מפה.
את אמיתית איתי עכשיו די לדבר ככה נמאס לי מאנשים שהחליטו שכלום לא שייך לנו בוא נראה אם השואה הייתה עכשיו אם היית רוצה עדיין להמשיך לגור במקום שכולם רוצים להרוג אותנו ואם נאצים היו באים לבית שלך עם רובים מה היית אומרת על זה אני מאד בטוחה שלא היית רוצה להישאר שמה אז די כבר לדבר ככה רואים שאת לא מבינה כלום בטח בת חמש שמעי יש דבר כזה לחיות מגיע לי את זה תודה רבה.
כבשנו, וזהו זה הכי לגיטימי לכבוש כמו שכל מדינה בעולם כבשה
ב34 בפברואר
כשיעבירו אותך ואת המשפחה שלך לסוריה.
מסכימה עם התשובה האחרונה^.
ממש לא גנבנו מאף אחד, האדמה שייכת לנו.
ממש לא גנבנו מאף אחד, האדמה שייכת לנו.
אין דבר כזה פלסטינים, אז לא גנבנו כלום.
מזה "פלסטינים"?
את מוזמנת לעבור לעזה אם יש לך בעיה עם ישראל
אני בטוחה שיקבלו אותך שם יפה מאד
אני בטוחה שיקבלו אותך שם יפה מאד
אנונימית
אממ.. אף פעם
אנונימית
אני מתערבת איתכם שזה או ילדה בת 12 שרוצה צומי
או מישהי פסלסטינית שחושבת שהיא תגרום לאנשים "לעבור צד"
או סתם איזה חיה בסרט
או הכל ביחד :)
או מישהי פסלסטינית שחושבת שהיא תגרום לאנשים "לעבור צד"
או סתם איזה חיה בסרט
או הכל ביחד :)
תגדירי "פלסטינאצית"
כשהקקי שלי יהיה בצבע טורקיז.
שואלת השאלה את תמיד שואלת שאלות שכתוב בהן דברים לא נכונים ונועדו כדי לגרום מריבות ולהגיע לעמוד הראשי גם בגלל כל התשובות וגם בגלל הנעץ האוטומטי כי כולם עושים פלוס (ובצדק) לתשובות שאומרות שאת מדברת שטויות!
בבקשה תפסיקי עם השאלות המתסיסות האלה! עזבי את זה שזה יכול לפגוע באנשים (לא השאלה הזאת ספציפית) וגם לא נכון זה מונע מאנשים לענות על שאלות של אנשים שבאמת צריכים עזרה!
תודה ומשתמשים באמת נראה לי שפעם הבאה שיש שאלה כזאת הכי חכם לא לענות, לענות ולהתרגז זה מה שמספק את הטרולים.
ואני באמת לא יודעת אם אני מעדיפה ששואלת השאלה תהיה ספאמרית עם חוש הומור גרוע או בורה שלא מבינה כלום ולא בודקת את מה שהיא אומרת לפני שהיא מפרסמת באינטרנט!
נמאס כבר מהשאלות כאלה
בבקשה תפסיקי עם השאלות המתסיסות האלה! עזבי את זה שזה יכול לפגוע באנשים (לא השאלה הזאת ספציפית) וגם לא נכון זה מונע מאנשים לענות על שאלות של אנשים שבאמת צריכים עזרה!
תודה ומשתמשים באמת נראה לי שפעם הבאה שיש שאלה כזאת הכי חכם לא לענות, לענות ולהתרגז זה מה שמספק את הטרולים.
ואני באמת לא יודעת אם אני מעדיפה ששואלת השאלה תהיה ספאמרית עם חוש הומור גרוע או בורה שלא מבינה כלום ולא בודקת את מה שהיא אומרת לפני שהיא מפרסמת באינטרנט!
נמאס כבר מהשאלות כאלה
לעולם לא.
אם נחזיר להם את האדמה שנלקחה נצטרך לפנות כמעט את כל אוכלוסיית ישראל ובניינים כמו בניין בית המשפט העליון, בסיסים צבאיים ואוניברסיטת ת"א.
כמו כן מדינת ישראל תהיה לא רציפה בשטחה וקטנה משמעותית מגודלה היום.
לכן זה בלתי אפשרי.
ודעתי האישית על הנושא - נכון, נעשתה כאן עבירה, עבירה עצומה, אבל:
1 - לא הייתה נכבה ולא היה גירוש ברוב המקרים.
בכמה מקרים כן גורשו ערבים על ידי מדינת ישראל (למשל באשקלון ואשדוד ועל ידי יגאל אלון בדרום)
אבל לרוב הערבים הקשיבו להפצרות מנהיגיהם לעזוב (ולכך מוקדש פרק בספרו של בן דרור ימיני - "תעשיית השקרים") ועזבו מתוך רצון חופשי
2 - נגזלו גם אדמות יהודיות וגם ישובים יהודים נחרבו:
למשל יישובי וקרקעות גוש עציון - יישובים שהוקמו בצורה חוקית לפני קום המדינה על קרקע שנרכשה בכסף מלא על ידי יהודים.
גם יישובי העובדים תל אור וקליה נחרבו וקרקעותיהם נגזלו, כך כמה וכמה ישובים יהודים בנוסף לאלו שהזכרתי כאן.
3 - היינו במצב של מלחמה:
מלחמה של חוסר ברירה, שלא אנחנו התחלנו.
אמנם הצד שלנו לא היה צדיק יותר מהאפיפיור (למשל פעולות הטרור של האצ"ל והלח"י וחוסר ההסכמה השלם מצד מנהיגינו לתוכנית החלוקה)
אבל הוא כן היה מוסרי באופן יחסי לצד הערבי - שהתחיל במלחמה, פעל ללא הפסקה כנגד יהודי הארץ מיום שובם, הסית כנגד העם היהודי בכללותו ונתן גיבוי לפתרון הסופי הנאצי.
במלחמה נגד אויב כזה, ובמלחמה בכלל, משליכים הצידה כמעט כל מוסר אנושי, שכן מלחמה היא לא פעולה אנושית נורמטיבית וכללי המוסר הנורמטיביים לא חלים עליה.
4 - ללא לקיחת האדמות הללו לא הייתה קמה מדינה יהודית בא"י:
האדמות שנלקחו מאכלסות כיום עליהן יותר מחצי מכלל הישובים היהודים בצד המערבי של הקו הירוק, את כל הישוב משערו עד יציאתו או חלקי ישוב (בצד המזרחי דווקא כמעט ואין גזילת קרקעות, מלבד בישובים ספורים)
כפי שכבר אמרתי בדברי הפתיחה שלי, אך לפי עניות דעתי יש טעם לחזור ולהבהיר שוב - אוניברסיטת ת"א ניצבת על חורבות כפר ערבי, בניין בית המשפט העליון ניצב על חורבות כפר ערבי, בסיסי צה"ל ניצבים על חורבות כפרים ערבים, בית חולים פוריה ניצב על חורבות כפר ערבי וכך עוד אינספור תשתיות, שדות, בתים וכו'...
ללא אדמה זו לא יכולנו לבנות את הארץ, חד וחלק.
ואם צריך להציל עשרות מיליוני בני העם היהודי, אחיי, על ידי גזל מ700 אלף ערבים שפתחו במלחמה נגדנו אני בוחר בהצלת האחים שלי.
ולכן גם אם אני הייתי בן גוריון הייתי פועל לגירוש ממוסד של ערבים מהמדינה במלחמת העצמאות, ולכיבוש עוד שטח.
אני חוזר על דבריי כאן אבל זה הכרחי להבנת טענתי - מוסר של מלחמה הוא לא מוסר של שלום, עם מוסר של שלום מפסידים במלחמה, שכן האויב לא נצמד לכללי המוסר שלך (וכך גם הפלסטינים גזלו מאיתנו בדיוק כפי שאנחנו גזלנו מהם) ושחרור מהם מאפשר לו להשתמש בכל האמצעים כדי להבטיח את נצחונו.
לכן, אם אנחנו בעלי רצון לקיום, צריכים גם אנו להשליך מעלינו עכבות מוסריות מסוימות בזמן מלחמה.
אפשר להבהיר את דעתי בנושא עם פתגם קצר וקולע - "אל תהיה צודק - תהיה חכם".
אמנם להיות מוסרי זה צודק, אבל במלחמה זה בהחלט לא חכם.
בעיקר בשל ארבע סיבות מרכזיות אלו אני לא מצר ולא מתחרט על העבירה שנעשתה, שכן היא הייתה "עבירה לשמה" שנועדה לקיום מצווה גדולה בהרבה מעבירה זו.
לכן אני אפילו חושב שהגירוש שנעשה לא היה גדול מספיק, ושהיינו צריכים להשתלט על כמה שיותר שטח ולגרש כמה שיותר, ועל כך שלא עשינו זאת אנחנו סובלים כיום.
למרות זאת אני גם סבור שהיה מקום לתת לפליטים פיצויים על הגירוש ועל הקרקע, כדי שימשיכו בחייהם בארצות ערב ובעיית הפליטות תבוא לפתרונה, בניגוד למצב הקיים שבו בעיה זו מונצחת בחסות הקהילה הבינלאומית.
אם נחזיר להם את האדמה שנלקחה נצטרך לפנות כמעט את כל אוכלוסיית ישראל ובניינים כמו בניין בית המשפט העליון, בסיסים צבאיים ואוניברסיטת ת"א.
כמו כן מדינת ישראל תהיה לא רציפה בשטחה וקטנה משמעותית מגודלה היום.
לכן זה בלתי אפשרי.
ודעתי האישית על הנושא - נכון, נעשתה כאן עבירה, עבירה עצומה, אבל:
1 - לא הייתה נכבה ולא היה גירוש ברוב המקרים.
בכמה מקרים כן גורשו ערבים על ידי מדינת ישראל (למשל באשקלון ואשדוד ועל ידי יגאל אלון בדרום)
אבל לרוב הערבים הקשיבו להפצרות מנהיגיהם לעזוב (ולכך מוקדש פרק בספרו של בן דרור ימיני - "תעשיית השקרים") ועזבו מתוך רצון חופשי
2 - נגזלו גם אדמות יהודיות וגם ישובים יהודים נחרבו:
למשל יישובי וקרקעות גוש עציון - יישובים שהוקמו בצורה חוקית לפני קום המדינה על קרקע שנרכשה בכסף מלא על ידי יהודים.
גם יישובי העובדים תל אור וקליה נחרבו וקרקעותיהם נגזלו, כך כמה וכמה ישובים יהודים בנוסף לאלו שהזכרתי כאן.
3 - היינו במצב של מלחמה:
מלחמה של חוסר ברירה, שלא אנחנו התחלנו.
אמנם הצד שלנו לא היה צדיק יותר מהאפיפיור (למשל פעולות הטרור של האצ"ל והלח"י וחוסר ההסכמה השלם מצד מנהיגינו לתוכנית החלוקה)
אבל הוא כן היה מוסרי באופן יחסי לצד הערבי - שהתחיל במלחמה, פעל ללא הפסקה כנגד יהודי הארץ מיום שובם, הסית כנגד העם היהודי בכללותו ונתן גיבוי לפתרון הסופי הנאצי.
במלחמה נגד אויב כזה, ובמלחמה בכלל, משליכים הצידה כמעט כל מוסר אנושי, שכן מלחמה היא לא פעולה אנושית נורמטיבית וכללי המוסר הנורמטיביים לא חלים עליה.
4 - ללא לקיחת האדמות הללו לא הייתה קמה מדינה יהודית בא"י:
האדמות שנלקחו מאכלסות כיום עליהן יותר מחצי מכלל הישובים היהודים בצד המערבי של הקו הירוק, את כל הישוב משערו עד יציאתו או חלקי ישוב (בצד המזרחי דווקא כמעט ואין גזילת קרקעות, מלבד בישובים ספורים)
כפי שכבר אמרתי בדברי הפתיחה שלי, אך לפי עניות דעתי יש טעם לחזור ולהבהיר שוב - אוניברסיטת ת"א ניצבת על חורבות כפר ערבי, בניין בית המשפט העליון ניצב על חורבות כפר ערבי, בסיסי צה"ל ניצבים על חורבות כפרים ערבים, בית חולים פוריה ניצב על חורבות כפר ערבי וכך עוד אינספור תשתיות, שדות, בתים וכו'...
ללא אדמה זו לא יכולנו לבנות את הארץ, חד וחלק.
ואם צריך להציל עשרות מיליוני בני העם היהודי, אחיי, על ידי גזל מ700 אלף ערבים שפתחו במלחמה נגדנו אני בוחר בהצלת האחים שלי.
ולכן גם אם אני הייתי בן גוריון הייתי פועל לגירוש ממוסד של ערבים מהמדינה במלחמת העצמאות, ולכיבוש עוד שטח.
אני חוזר על דבריי כאן אבל זה הכרחי להבנת טענתי - מוסר של מלחמה הוא לא מוסר של שלום, עם מוסר של שלום מפסידים במלחמה, שכן האויב לא נצמד לכללי המוסר שלך (וכך גם הפלסטינים גזלו מאיתנו בדיוק כפי שאנחנו גזלנו מהם) ושחרור מהם מאפשר לו להשתמש בכל האמצעים כדי להבטיח את נצחונו.
לכן, אם אנחנו בעלי רצון לקיום, צריכים גם אנו להשליך מעלינו עכבות מוסריות מסוימות בזמן מלחמה.
אפשר להבהיר את דעתי בנושא עם פתגם קצר וקולע - "אל תהיה צודק - תהיה חכם".
אמנם להיות מוסרי זה צודק, אבל במלחמה זה בהחלט לא חכם.
בעיקר בשל ארבע סיבות מרכזיות אלו אני לא מצר ולא מתחרט על העבירה שנעשתה, שכן היא הייתה "עבירה לשמה" שנועדה לקיום מצווה גדולה בהרבה מעבירה זו.
לכן אני אפילו חושב שהגירוש שנעשה לא היה גדול מספיק, ושהיינו צריכים להשתלט על כמה שיותר שטח ולגרש כמה שיותר, ועל כך שלא עשינו זאת אנחנו סובלים כיום.
למרות זאת אני גם סבור שהיה מקום לתת לפליטים פיצויים על הגירוש ועל הקרקע, כדי שימשיכו בחייהם בארצות ערב ובעיית הפליטות תבוא לפתרונה, בניגוד למצב הקיים שבו בעיה זו מונצחת בחסות הקהילה הבינלאומית.