אתם מאמינים שתיהיה פה מדינה פלסטינית?

בחיים לא

ממש לא.

לא

לא, לפחות בזמן הקרוב

רוב הארץ ימנים אז אין מצב

ממש אבל ממש לא.
הסיכוי של זה הוא הסיכוי אם חייזרים ירדו מהשמיים.

לגמרי


























סתם לא!

יהיו אחד משניים - מדינה דו לאומית שתהפוך למדינה פלסטינית במהלך השנים או מדינה פלסטינית לצד מדינה יהודית

שואל השאלה:
אתם בעד מדינה פלסטינית לצד מדינה יהודית ולמה?

ממש לא

בעד כי אחרת לא תהיה מדינה יהודית

ממש לא בעד.

לתת לארגון טרור מדינה זה לא חכם

דין:

אני אמרתי שניתן אותה לארגון טרור?

כרגע ארגוני טרור שולטים שם

אז?

אתה רוצה להביא להם מדינה מרחק של דקות בודדות מתל אביב ושניות בודדות מירושלים

לא.

גוף מנגום, ועוד איך תהיה מדינה יהודית. היא פה כבר הרבה זמן, שרדנו את המלחמות הכי לא אפשריות וצהל הוא אחד הצבאות הכי חזקים בעולם. בנוסף, כאשר ארגון טרור שולט, ונותנים לו מדינה- יהיה פה טרור- הגיון פשוט.

זה לא יקרה ב100 אחוז, וגם לא בעד.

דין:

מרחק לא יכול להימדד בדקות ובשניות אחי, אתה מערבב יחידות מידה ביחידות זמן.

אם תוכל לנסח מחדש את התשובה שלך שיהיה בה הגיון פנימי אענה לטענה.

ממש אבל ממש לא

אני מדבר איתך מבחינת מרחק אווירי כמו ירי טילים בדרום מודדים בשניות את הזמן של הנפילה

כן.

לא

יהודיה לא גאה -
עלק הורגים פלסטינים חפים מפשע, הצחקת אותי. המטרה שלנו היא להרוג רק את המחבלים.
הפלסטינים נגד ישראל, הם מושפעים ממה שמראים להם בתקשורת, מחנכים אותם מגיל קטן להיות רוצחים ואנחנו הטרוריסטים? אנחנו אשכרה נותנים טיפול רפואי למחבל שרוצח, אני רוצה לראות שבמדינה ערבית יהודי יעשה פיגוע ויתנו לו טיפול רפואי, ויתנו לו תנאים כאלה בכלא. ואז משחררים אותם והם חוזרים לרצוח,
תפסיקו להיות נגד המדינה שלנו. היא היחידה שיש לנו ותמיד הייתה שלנו.

לא יקרה בחיים.

יהודיה לא גאה
וואו את אנטישמית ועוד את יהודיה. את ליטרלי משווה אותנו לנאצים? איכס בא לי להקיא ממך מעניין מה ההורים שלך חושבים עליך

raybaby:

השם הוא ג'ף אחי.

אתה מדבר על עוצמה צבאית, ואנחנו באמת חזקים צבאית, אני לא מדבר על עוצמה צבאית.
אני מדבר על עובדה פשוטה - ברגע שתספח את יש"ע יהיו לך 55% יהודים ו45% פלסטינים במדינה (נתונים לא מדויקים, אם אני טועה בכמה אחוזים אל תצלוב אותי אחי)

במצב כזה הם אמנם לא רוב אבל המדינה מאוד תיפגע, ואתן כאן כמה דוגמאות בודדות מני רבות:

1 - הפלסטינים יצביעו כמובן למפלגות ערביות \ פלסטיניות, כך שבבחירות לאחר האיחוד עם יש"ע יהיו לך נניח 50 - 60 מנדטים למפלגות ערביות למיניהן, מחמאס או האחים המוסלמים עד לפת"ח ולבל"ד.
מה אנחנו נעשה? כדי להקים ממשלה שאין בה אנשים בעלי שנאה ותיעוב לישראל נצטרך לאחד את העבודה, את הליכוד, את מרצ, את שס, את יהדות התורה, את יש עתיד וכו' וכו' (כל מפלגה יהודית בעצם) לממשלה אחת.
תחשוב על הכאוס הפוליטי אחי - כבר עכשיו ממשלות לא מחזיקות קדנציה, במצב כזה יהיה כאוס פוליטי ובחירות כל שני וחמישי, קופת המדינה תתרוקן ולא תהיה משילות ממשלתית בכלל

2 - ברגע שתאחד פלסטיני מג'באליה יוכל לנסוע בכיף עם אוטו מלא חומר נפץ לעזריאלי בלי לעבור בידוק ובלי להעצר.
למה זה? כי הוא יהיה אזרח, לא יהיו מחסומים וגדרות ומבחינה חוקית אסור להגביל לו את חופש התנועה.
יהיה גל טרור איום ונוראי, גדול יותר מכל האחרים, שיבוצע על ידי אזרחי המדינה.
צה"ל יוכל לנסות להילחם בזה - אבל בלי הכיבוש שקיים כיום (ואם המילה לא נוחה לך תחילף אותה בהחזקה \ שליטה צבאית \ וואטאבר אחי) יהיה לו יותר קושי.

3 - במצב נוראי כזה כל יהודי עם קצת כסף בכיסו ילך ויהגר, כך הפלסטינים יתבססו פה ובהדרגה יווצר כאן רוב פלסטיני, שימחק את מדינת הלאום היהודית.


נב - אני אמרתי שאני לא מעוניין לתת לאף אחד מארגוני הטרור ששולטים כיום בפלסטינים מדינה.

המדינות הכי גדולות בעולם לא רוצות. אז לא

יהודיה לא גאה, בא לי להקיא לך בתוך הפה

דין: ואיך בדיוק יהיו להם טילים?

חציל רומני: רוב מדינות העולם דווקא מכירות בפלסטין בצורה כזו או אחרת, תיתן לי דוגמה למדינה גדולה אחת שלא רוצה בפלסטין אני מוריד בפנייך את הכובע

רוב השמאלנים כאנשים ליברלים ובעלי דעות הגיוניות בנושאים אחרים, יבינו בסוף שזו מדינתנו ואין לנו אחרת, וואלה אם תקום אחת פלסטינית טרור יבוא עלינו ברמה שעוד לא נראתה כמוהה.

אחשלי תעיף תדגל חמאס מהפרופיל או שתעבור לסוריה.

יהודיה לא גאה.
פשוט בושה. את מעדיפה שלחמאס תהיה מדינה מאשר יהודים?

גף מגנום, פרו לא רוצה בפלסטין

גף מנגום נגמר בדם, יהיה להם קסאמים באותה הדרך שיש להם עכשיו

עזוב דין, הוא חי בבועה שלחמאס אין נשק וטילים נגדנו.

לצערי אולי זה יקרה.
מכיוון שגודל הפלסטינאים הוא גדל בישראל, כמעט בכל משפחה יש מינימום 3 ילדים כשבמשפחה ישראלית בדרכ המקסימום זה 4.
אצליהם המקסימום יכול להגיע אפילו להיות 16, יש לי ילד פלסטינאי בכיתה עם 13 אחים. ועוד בשכבה עצמה ילד פלסטינאי עם 7 אחים. הם גדלים בצורה מטורפת.

ג'ף, פנה בלשון נקבה חח

העובדה הפשוטה היא שארגוני הטרור כן שולטים בהם ובשלטונם, ובגלל העובדה הפשוטה והכואבת הזו, אם תינתן לפלסטינים מדינה, בעצם תינתן לארגון הטרור מדינה. מדינה צמודה לשלנו. לא מצב אידיאלי נכון?

דין:

מה היא הדרך?

הדרך היא לעשות פה חוק עונש מוות למחבלים ולקחת לערבים תאזרחות ולהעיף אותם למדינות ערב שלהם.

raybaby:

סליחה על הפנייה הלא נכונה קודם כל.

בהחלט לא מצב אידיאלי, ולכן יש לפרק את הרש"פ ולכבוש את רצועת עזה לפני שנתחיל לחשוב על הקמת מדינה פלסטינית

אתה יכול להפסיק לשחק אותה ראש קטן ולתת תשובות

עכשיט כל המדינה פה פלסטינים

ניסיתם לטייל בחג שלהם? אלוהים ישמורר

דין:

סבבה, חשבתי שאתה תגיד בעצמך אבל אם אתה רוצה אני אגיד - הם מבריחים אמצעי לחימה במנהרות מסיני ומפעילים מפעלים להרכבה ולייצור נשק \ חלקים גם ברצועה עצמה.

ויש דרך פשוטה מאוד למנוע את זה - לדאוג שגבולות המדינה הפלסטינית העתידית יהיו בבקרה ישראלית.
על תוכנית אלון שמעת? אלו הגבולות שצריך ואיתם כלב לא יכנס לפלסטין בלי שחצי צה"ל ידע.
במצב כזה אפילו בחלום הלילה לא יהיה לפלסטינים טילים.

ג'ף, הלוואי שזה היה קל כמו שאתה אומר.. אני מאמינה כמובן שהפלסטינים הם בני אדם בדיוק כמונו ללא כל ספק. עם זאת יש 5 מדינות ערביות שמקיפות אותנו. עוד אחת ובמיוחד אחת פלסטינית (עם הטינה שהרבה מאוד מהם מרגישים כלפיי היהודים, וחלקם גם לא חוששים ואפילו רוצים להיות שאהידים כשיגדלו, בגלל שזה מה שמחדירים להם לראש מגיל 0), זה ייצור מצב שמסוכן היא מילה קלה לתאר אותו.

raybaby:

מה הפתרון שאת מציעה?

הכינוי הוא לא שלי:

איך אפשר להבריח? בהתחלה תהיה נקודת חיבור אחת בין יו"ש לירדן, בגשר אלנבי, מעבר שיאויש באנשי רשות המעברים, כל שאר האזור המזרחי ישראלי, בגבול רצועת עזה גם כן יהיה חיבור רק דרך כביש 40 המצרי בצפון סיני וגם שם אנשי רשות המעברים, כל השאר מנוטר.

למה הפירוז לא יחזיק?

לא

אין דבר כזה "פלסטינים" הם פשוט ערבים

ג'ף, הפתרון שלי הוא לא פתרון פוליטי אלא חינוכי והסברתי. אבל- זה לא פתרון מוחלט, מה לעשות. החינוך של הפלסטינים הוא תמיכה בטרור (גם של הרבה מהערבים בישראל). אם היו יוצאים נגד הטרור שמזיק גם להם קשות, אנחנו והם היינו יכולים להסתדר. כמובן שהם בתור תושבים של השלטון המכור מראש לטרור, לא יכולים לצאת נגד הטרור, אין להם את הכוח.. לשלטון יש. אבל גם הפתרון שלך הוא לא מוחלט. הבעיה שמונעת את הדרך שלך היא הטרור, והפתרון הזה לא יעצור את הטרור.. מי שירצה להבריח יבריח ויש להם מספיק רצון וגם לא מעט אמצעים.

דין:

אחי מצידי תקרא להם "דרדסי הבייגלה אנשובי מארץ השמש הסגולה", המינוח הוא הדבר האחרון שאכפת לי ממנו, לענות לטענה שלי בצורה עניינית אתה יכול?

raybaby:

בגלל זה גם צריך לתת להם "גזר", אם את רוצה אני יכול לפרט, פשוט ייקח לי קצת זמן לכתוב אז רוצה לדעת שאני לא נופל על אוזניים ערלות

לדעתי בעוד כמה שנים כן תהיה מדינה פלסטינית אבל לא בתוך שטח ישראל... שילכו לשטחים אחרים

כתבת לעצמך (?) חח מניחה שהתכוונת אליי, אתה יכול לפרט מעניין אותי

לא, אני לא חושבת שתקום מדינה פלסטינית.

raybaby:

חחח כן כתבתי אלייך, סליחה, לא הייתי מפוקס ממש.
סבבה, ייקח לי קצת זמן לכתוב וזו תהיה חפירה לא נורמלית

כן, אבל עוד כמה מאות שנים כשיהיה רוב חרדי ואף אחד לא יתגייס

לא תקום מדינה פלסטינית כי אין להם זכות להגדרה עצמית, הם לא עם, הם לא צריכים מדינה ולא יכולים לנהל מדינה וגם אנחנו לא צריכים להיכנע ולוותר על השטחים שלנו שיש להם חשיבות עצומה. יש דרכים אחרות והרבה יותר טובות לפתור את הסכסוך.

rivia:

למשל? סיקרנת

עצוב שאתם לא רואים חלק שונה במדינה פלסטינית,
הייתי בטוח שאני ימני הכי קיצוני שאפשר,
אבל לפני כמה זמן גיליתי שלא.
מדינה פלסטינית יפתור את כל הבעיות במזרח התיכון, למה אתם שואלים?
כי ברגע שתיהיה מדינה פלסטינית יהיה ניתן לאן לזרוק את כל הטרוריסטים במדינה שלנו במקום לתת להם לחיות על חשבוני נו (מים, חשמל, בבתי הסוהר דרך אגב יש להם אפשרות לעשות תואר ועל מ כל הכסף? עלינו)
דבר שני ברגע שיש להם דרכון פלסטיני יהיה ניתן למנוע מהם להיכנס לארץ, ואם ירצו לבקר באל אקצא שלהם הם ישלמו כסף, והרבה כסף, אנחנו מרוויחים פה,
ברגע שהם יעשו פעולות טרור בישראל יהיה ניתן פשוט מאוד להעניש אותם כמדינה ולא כגוף טרור כמו שהם כרגע. (הרבה יותר פשוט להילחם מול מדינה מאשר גוף כלשהו.)
אם יפתחו במלחמה אפשר לקחת שטחים בחופשיות בלי שהאום יאכל אפילו להגיד משהו כי כל הקרב שהולך שם זה בגלל ש"לקחנו " שטחים של אנשים ולא של מדינה כלשהי.
אולי לא הסברתי הכי טוב כי אני לא טוב בזה
אבל אולי עוררתי חשיבה קצת שונה.
וכשאני מתכוון למדינה פלסטינית אני מתכוון לאיוש ועזה.
לא לשום שטח נוסף במדינתנו הקטנה.

זה לא משנה כמה שטח ניתן להם, ברגע שיצרנו עוד מדינת אויב (שמנוהלת על ידי ארגוני טרור איסלאמיים קיצוניים מושחתים) לידנו הרסנו את מדינת ישראל. אני לא יכול עכשיו להסביר יותר מדי על מה צריך לעשות אבל הרעיון הכי הגיוני זה "עידוד הגירה/טרנספר מרצון" של ה"פלסטינים". רובם המכריע לא רוצים להיות פה כי זה לא מקומם.

no one can trust me
ומי אתה חושב שיממן את המדינה הזאת? לא אתה? ברצינות, האו''ם? בנוסף כמו שכבר אמרתי מדינה פלסטינית (נכון לעכשיו) = מדינה הנשלטת ע''י טרור ומה שזה אומר למדינת ישראל זה הרס וחורבן במימדים עצומים.

rivia:

יש מצב אתה מפרט איך זה נעשה? ועל שאר הפתרונות? אם לא עכשיו אז מתי שתוכל

raybaby:

הרש"פ מקבלת כל שנה עשרות מיליארדים, לא תהיה בעיה למדינה פלסטינית לקבל אפילו טריליונים

מאמין? לא.
מקווה? בהחלט.

מה שאני מציע זה בערך הפתרון של פייגלין: ביטול הסכם אוסלו, מלחמה בטרור (יהיו הרבה הרוגים אבל חייבים את זה) והצעת מענקי הגירה ל"פלסטינים". אלה שלא ירצו יהיו פה במעמד של תושבים בלי זכות הצבעה כמו כל אדם בישראל שלא מוכן להיות נאמן למדינה. פלסטיני שרוצה להיות אזרח ישראלי עם חובות וזכויות מלאות יוכל לעשות זאת באמצעות תהליך כלשהו שאני לא ממש יודע להסביר עליו ומה זה.

אני לא ממש תומכת ברעיון הזה של מדינה פלסטינית.
בסופו של דבר ארגון טרור ישלוט על המדינה.

נו בדיוק ג'ף וממי היא מקבלת את עשרות המיליארדים האלה? מאיתנו!

raybaby:

*מיליארדים
חלקם מאיתנו, רובם ממימון בינ"ל.
בכל מקרה לתת להם סיוע של כמה מיליארדים ועקב כך שתקציב הביטחון ירד משמעותית בפי כמה וכמה מזה לא יביא את ישראל לעוני.

סבבה, למה שאסייע להם אבל? אם אני חושבת שמדינה פלסטינית תביא להרס וחורבן מן הסתם לא אתמוך בה ולא ארצה לסייע להקמתה והחזקתה, ועוד על חשבון תקציב הביטחון של מדינת ישראל

כדי שלא נהיה מדינה דו לאומית שתהיה אנרכיה (?)
כי במילא לאחר הקמתה נרוויח מאות מיליארדים אם לא טריליונים (?)

אתה ממשיך להתעלם מזה שלהקים מדינה פלסטינית יביא לטרור לא משנה מה. אני לא אתמוך במימון של זה. וגם איך נרוויח מזה לא מובן לי

את ממשיכה להתחמק מלענות לי לעניין.

1 - תסבירי איך זה יביא לטרור?

2 - נרוויח מזה כי לאחר סיום הקונפליקט יגיעו השקעות זרות (כמו שהיה אחרי אוסלו) יהיו לנו יחסים דיפלומטיים עם עוד עשרות מדינות, יגיעו תיירים ללא חשש, אולי יהיו עליות בעקבות השגשוג, תקציב הביטחון שהיום שואב בערך חצי מתקציב המדינה יקוצץ משמעותית וכו'

איך אני לא עונה לך לעניין? מה אתה שואל אותי בכלל? עניתי על כל מה ששאלת אותי :)

לא ענית לי לעניין כי לא ענית לטענה שלי שבלי מדינה פלסטינית נהיה מדינה דו לאומית

המצב כרגע הוא לא מדינה דו לאומית, והוא אידיאלי לגמרי בעיני. הפתרון שלך הוא סיכון של חיי אדם.
ולטענותיך:
1-אני לא צריכה להסביר איך זה יביא לטרור יותר ממה שהסברתי פה כבר כמה פעמים: פלסטין תהיה מדינה הנשלטת ע''י טרור כי כרגע הם נשלטים ע''י טרור. ומדינה רשמית הנשלטת ע''י טרור תהרוס את מדינת ישראל.
2-אתה מתאר פה מצב של גן עדן שלא מתחשב במציאות. הקונפליקט לא ייפתר. יהיה טרור פי אלף ממה שיש עכשיו, יהיה גיהינום.
ומיותר לציין שהסכם אוסלו הביא לקרע חמור בין האזרחים פה, וזה מצב שאסור לקחת אותו בקלות. אם תוקם מדינה פלסטינית, הקרע הזה יהפוך לבור שיהיה קשה מאוד להשתקם ממנו.

רוב הסיכויים שאם תהיה מדינה פלסטינית אז זאת תהיה מדינה שתומכת בטרור ולא טובה לאזרחים שלה.
אני חושבת שהיא תהווה טרף קל לארגוני טרור כמו דאעש, אל קאעידה וחמאס ומה שקורה עכשיו בסוריה יקרה גם שם.

כמובן. השאלה רק מתי.
אולי בעוד 50 שנה, 100 שנה, 400 שנה.
מתישהו זה יקרה, בוודאות.