165 תשובות
יש ישראלים נוצרים
אני שמתי כובע אבל זה הכובע של דייד מארוז, לא של סנטה.
בכל אופן, לא כזה אכפת לי אם זה לא חג יהודי - זה חג אזרחי ואני אהנה בו.
בכל אופן, לא כזה אכפת לי אם זה לא חג יהודי - זה חג אזרחי ואני אהנה בו.
זה לא כובע של סנטה, זה כובע של דד מרוז - סבא כפור. חלק מהחג של נובי גוד, ונובי גוד זה חג שלא קשור לשום דת.
זה דיליי של הקריסמס שקוראים לו נובי גוד בדרכ רוסים חוגגים את זה
כי יש רוסים שגרים בארץ והם נוצרים. וחוץ מזה יש אנשיעם שסתם חושבים שזה מגניב אז הם לובשים
מריבה בין אנשים שאומרים נובי גוד לאנשים שלא מבינים שזה לא נוצרי #אתחלנו
ובקשר לשאלה זה סתם חלק מהחגיגות זה לא בהכרח אומר שהם נוצרים
אולי זה באמת כאלה שחוגגים נובי גוד (מי שרוסי)
עריכה-^ מי שכתבה מעליי גם רוסים יהודעם חוגגים את זה... זה לא קשור לדת
ובקשר לשאלה זה סתם חלק מהחגיגות זה לא בהכרח אומר שהם נוצרים
אולי זה באמת כאלה שחוגגים נובי גוד (מי שרוסי)
עריכה-^ מי שכתבה מעליי גם רוסים יהודעם חוגגים את זה... זה לא קשור לדת
אנונימית
כי הם נסחפים.. כי כשיש חג "כיפי" הם סבבה עם לחגוג..
אפילו שזה לא שלהם
זה בושה ממש..
אנשים אתם קולטים שביום הזה רצחו מלאא יהודים? אחים שלכם! ואתם חוגגים!
אפילו שזה לא שלהם
זה בושה ממש..
אנשים אתם קולטים שביום הזה רצחו מלאא יהודים? אחים שלכם! ואתם חוגגים!
זה לא מנהג נוצרי
אתמול היה הנובי גוד שבו הרוסים חוגגים את השנה וגם זה היה סוג של כריסמס של הנוצרים סורי שיצאתי גזענית
אתמול היה הנובי גוד שבו הרוסים חוגגים את השנה וגם זה היה סוג של כריסמס של הנוצרים סורי שיצאתי גזענית
אנונימי
שואל השאלה:
אוקיי תודה על התשובות
והתכוונתי ליהודים לא לנוצרים
וראיתי הרבה שהם לא רוסים שגם עשו את זה ולזה התכוונתי בשאלה
אני יודעת שלרוסים יש את הדמות הזאת שהיא כמו סנטה קלאוס
אוקיי תודה על התשובות
והתכוונתי ליהודים לא לנוצרים
וראיתי הרבה שהם לא רוסים שגם עשו את זה ולזה התכוונתי בשאלה
אני יודעת שלרוסים יש את הדמות הזאת שהיא כמו סנטה קלאוס
אנונימית
אבל חגיגת ה"שנה החדשה" זה גם חלק מזה
הם רוצים להרגיש "חלק מ" אז הם חוגגים מסורות של אחרים על מנת להרגיש חלק מהם כשאפשר להתרכז במה שהם במקום להשתדל ולנסות להדמות לאחרים
היפנים עושים את זה, המון עושים את זה וזה מצוין ואם הם רוצים לחגוג יום הולדת של אדם יהודי לפני 2000 שנה שחגג בעצמו את ראש השנה ולא חגג לעצמו יום הולדת לבריאות לאותו אדם נוצרי אבל רצון של יהודים כביכול להדמות אחרים על מנת "להרגיש חלק" ולקבל תשומת לב ולא משנה עם זה חלק מנוצרי מוסלמי או בודהיסט זה עצוב בעיני סתם לזרום עם אחרים בלי להבין למה כי אתה הופך להיות חלק מהם
הם רוצים להרגיש "חלק מ" אז הם חוגגים מסורות של אחרים על מנת להרגיש חלק מהם כשאפשר להתרכז במה שהם במקום להשתדל ולנסות להדמות לאחרים
היפנים עושים את זה, המון עושים את זה וזה מצוין ואם הם רוצים לחגוג יום הולדת של אדם יהודי לפני 2000 שנה שחגג בעצמו את ראש השנה ולא חגג לעצמו יום הולדת לבריאות לאותו אדם נוצרי אבל רצון של יהודים כביכול להדמות אחרים על מנת "להרגיש חלק" ולקבל תשומת לב ולא משנה עם זה חלק מנוצרי מוסלמי או בודהיסט זה עצוב בעיני סתם לזרום עם אחרים בלי להבין למה כי אתה הופך להיות חלק מהם
חלק משימור המנהגים סקיילס זה להסביר ליהודים אחרים את החשיבות בשימור המסורת ולא חגיגת מסורות זרים מבין? מנסה להטיף שוב ויוצא הזוי בהטפות שלך
כבר הבנתי הפואנטה זה שה"עדר" היהודי על מנת לשמר את עצמו אמור להתרכז בלקדם את המסורת שלו בין השאר דרך דיבורים על דברים כאלה והסברים - ככה "משמרים" מסורת
הבנתי שלך אין קו את זורם למה שזורם לך אין לך זהות ואין לך המון משמעות מעבר למה שזורם אתה מתקשה להבין את המשמעות של שימור למי שכן יש זהות ואך עושים כזה דבר
הבנתי שלך אין קו את זורם למה שזורם לך אין לך זהות ואין לך המון משמעות מעבר למה שזורם אתה מתקשה להבין את המשמעות של שימור למי שכן יש זהות ואך עושים כזה דבר
אז זהות חייבת להיות קשורה לדת?
שואל השאלה:
תגובה אחרונה לא הבנתי מה הכוונה שלך ^
תגובה אחרונה לא הבנתי מה הכוונה שלך ^
אנונימית
בהקשר הגדול שלה כן
דת זה בסך הכל אוסף של רעיונות שפותחו לשיטה אחת מורכבת
אם אתה אדם שלא משייך את עצמך לאיזשהי מערכת מסוימת ואתה בסך הכל "זורם" אתה חסר זהות
דת זה השקפת עולם והתעמקות בה ברגע שאתה פשוט "זורם עם אחרים ומתפרש לכל מיני מקומות אתה כמו מים שנשפכו על הרצפה - אתה נמצא בכל מקום
דת זה בסך הכל אוסף של רעיונות שפותחו לשיטה אחת מורכבת
אם אתה אדם שלא משייך את עצמך לאיזשהי מערכת מסוימת ואתה בסך הכל "זורם" אתה חסר זהות
דת זה השקפת עולם והתעמקות בה ברגע שאתה פשוט "זורם עם אחרים ומתפרש לכל מיני מקומות אתה כמו מים שנשפכו על הרצפה - אתה נמצא בכל מקום
נו מה, זה חדש לך כאילו?
חסר יהודים שנוסעים לחו"ל או הולכים לבלות ולאכול בסיני ביום כיפור?
אלה יהודים שבוגדים בדת שלהם ואלוהים עוד יתחשבן איתם על זה.
בעיה שלהם.
חסר יהודים שנוסעים לחו"ל או הולכים לבלות ולאכול בסיני ביום כיפור?
אלה יהודים שבוגדים בדת שלהם ואלוהים עוד יתחשבן איתם על זה.
בעיה שלהם.
ואין שום מקומות אחרים שאתה יכול לשייך את עצמך אליהם?
מה עם דעות פוליטיות, על הקהילה הגגאה, נשים, שחורים, גזענות, משיכה אפילו התייכות לקבוצה שמעודדת קבוצת כדורגל מסויימת.
למה הזהות צריכה להתחיל ולהסתיים דווקא בדת? מה עם שאר הדברים?
מה עם דעות פוליטיות, על הקהילה הגגאה, נשים, שחורים, גזענות, משיכה אפילו התייכות לקבוצה שמעודדת קבוצת כדורגל מסויימת.
למה הזהות צריכה להתחיל ולהסתיים דווקא בדת? מה עם שאר הדברים?
וואי עשיתי די הרבה בגידות בדת שלי, ואני לא רואה שאלוהים מתחשבן איתי על משהו
^ patience my sister, patience
אני נראת לך כמו אחותך?
אין כזה דבר.. ברגע שאת מחזיקה בדעות מסוימת או מקיימת מנהגים מסוימים על מנת להיות " חלק מ" את הופכת להיות חסרת זהות עם הרבה פעמים כל מיני דעות שונות שלא בהכרח מתחברות אבל את מחזיקה אותם כי זה "זורם לך" ולא בהכרח בגלל שהשקעת בהם מחשבה
חלק גדול מהנושאים שציינת יכול להיסגר במסגרת דת או שהם לא קשורים ספציפית לדברים בהם דת מתעסקת כמו למשל כדורגל... הדת חושבת שיש דברים הרבה יותר בסיסים מאשר לראות 22 אנשים רודפים אחרי כדור ועל פי הדת (היהודית לפחות אני אתרכז בזה) נקראת "הבל הבלים" והתעסקות בתפל וריגושים
שוב - דת זה בסך הכל השקפת עולם וראיית עולם של אנשים שהירהרו בה, הקיעו מחשבה בה
ברגע שאתה מנסה לקטוף כל מיני מכל מיני מקומות על מנת להריג שחלק מה אתה הופך להיות חסר זהות - נמרח לשם ולשם במקום להיות מגובש
חלק גדול מהנושאים שציינת יכול להיסגר במסגרת דת או שהם לא קשורים ספציפית לדברים בהם דת מתעסקת כמו למשל כדורגל... הדת חושבת שיש דברים הרבה יותר בסיסים מאשר לראות 22 אנשים רודפים אחרי כדור ועל פי הדת (היהודית לפחות אני אתרכז בזה) נקראת "הבל הבלים" והתעסקות בתפל וריגושים
שוב - דת זה בסך הכל השקפת עולם וראיית עולם של אנשים שהירהרו בה, הקיעו מחשבה בה
ברגע שאתה מנסה לקטוף כל מיני מכל מיני מקומות על מנת להריג שחלק מה אתה הופך להיות חסר זהות - נמרח לשם ולשם במקום להיות מגובש
לא ככה עובדים הדברים גודס (בהקשר לתגובה שלך לקינג)
מי אמר שאני מחזיקה אותם כי זה "זורם לי"?
בהרבה דברים אם ננהל שיחה יותר ארוכה יכול להיות שיתברר לך שאתם מחזיקה אותם בעיקר בגלל הקשרות רגשית או שהתרגלת לזה או שיש לך הסבר רגשי בלבד בין השאר בגלל ההרגל ולא בהכרח הסבר מפורט יותר וזה בין השאר כבר מודעות עצמית שלך עם עצמך מן הסתם הדיון בינינו היה על העניין באופן כללי ויותר על סקיילס מאשר עליך
התשובה הכי מפגרת שאפשר לתת
למה? פשוט בא לחלקם אז מה הבעיה?
כי זה תשובה מפגרת בהרבה סיטואציה לא תקבלי "בא לי" ותקראי לאדם אטום אבל עכשיו זה תשובה מתקבלת? תשובה של אדם חסר סבלנות וילדותי גודס עשי טובה
אתמול היה הכריסמס
לא יודע אם אפשר לכנות אותם יהודים
זה מאוד תלוי באיזו סיטואציה זאת..
אם פה למשל אדם יגיד " כי בא לי " זה יהיה סבבה כי זה לגיטימי
אבל אם אדם יגיד " אני שונא הומואים כי בא לי" בשבילי זה לא יהיה בסדר
אם פה למשל אדם יגיד " כי בא לי " זה יהיה סבבה כי זה לגיטימי
אבל אם אדם יגיד " אני שונא הומואים כי בא לי" בשבילי זה לא יהיה בסדר
יא אללה איזה בעלת ביטחון את אה? אבל בכמה פעמים את נשברת בגלל הביטחון המזויף הזה שאת מנסה להראות כמה את חזקה? עובד לך לפעמים על אנשים שלא פשוט אומרים מאחורי הגב שלך - היא סתם קשקשנית.
?
?
אה.. אז לחגוג משהו שקשור לעניין דת וזהות שלנו של העם שלנו והמדינה זה בסדר להגיד "כי בא לי" כי זה על נושא שלא ממש חשוב לך בלווכי אבל על הומוסקסואליה למשל אז לא תקבלי את התגובה "כי בא לי" ותרצי נימוק אה? קצת צבוע לא?
מה הבעיה שמישהו יחגוג חג?
per, אל תחפש היגיון אצלה
יש הגדרות ברורות ליהודי לא יהודי אם כבר לך אין את הזכות לקבוע למשהו שכבר נקבע מה ההגדרה הזאת ושוב - הביטחון המזויף הזה לא מרשים אף אחד חאלאס תתחילי לדבר כמו בן אדם ולא תוכי שחוזר על עצמו על כמה משפטים שלמד
מה..?
הכובע של סנטה ודד מרוז זה אותו דבר.
הדמויות הן של נוצרים.
הם לבושים אותו דבר והעבודה שלהם הם בול אותו הדבר.
מה ההגיון לומר "לבשתי כובע של דד מרוז ולא של סנטה"?
שניהם אדומים עם פונפון פרוותי בסוף מה ההבדל.
לשאלה, הרבה אנשים לבשו את זה כי זה חגיגי, ויפה. ותכלס למה לא? זה כמו שיש אנשים שנגיד יציירו את סנטה קלאוס והם יהיו בכלל יהודים.
זה כאילו על אותו עקרון
הכובע של סנטה ודד מרוז זה אותו דבר.
הדמויות הן של נוצרים.
הם לבושים אותו דבר והעבודה שלהם הם בול אותו הדבר.
מה ההגיון לומר "לבשתי כובע של דד מרוז ולא של סנטה"?
שניהם אדומים עם פונפון פרוותי בסוף מה ההבדל.
לשאלה, הרבה אנשים לבשו את זה כי זה חגיגי, ויפה. ותכלס למה לא? זה כמו שיש אנשים שנגיד יציירו את סנטה קלאוס והם יהיו בכלל יהודים.
זה כאילו על אותו עקרון
אנונימית
את האמת בנושא הזה פר די צודק
אי אפשר בדיוק להגדיר את עצמך יהודי אם למשל אתה נוצרי
אי אפשר בדיוק להגדיר את עצמך יהודי אם למשל אתה נוצרי
חג שלא שלו גודס... חג שלא שלו... זה כל הקטע בהגדרה "חג יהודי" או "חג לא יהודי" חאלאס מספיק את מנסה לשחק אותה עד שהתחלת להגיב לעניין התחלת לחזור לתגובות ההזויות "מה הבעיה שמישהו יחגוג חג שלא קשור לחגים היהודים" די ערמומית ערמומית אבל עד גבול מסוים זה כבר נשמע הזוי
זה מנהגים של נובי גוד. יש דמיון בין המנהגים של נובי גוד לכריסמס, והחג הזה משפיע גם על אנשים שהם לא רוסים. זה בערך קצת כמו אשכנזים שחוגגים מימונה.
ולחלק מהמגיבים פה, לא זכור לי שהשאלה הייתה אם זה בסדר לחגוג או לא. עדיף שלא הייתם עונים במקום להתסיס סתם
ולחלק מהמגיבים פה, לא זכור לי שהשאלה הייתה אם זה בסדר לחגוג או לא. עדיף שלא הייתם עונים במקום להתסיס סתם
כי הם רוצים לשים לכבוד השנה חדשה
אנונימית
לא זה לא על אותו עיקרון.. מספיק לנסות להמציא היגיון מחדש..
"אה.. אז לחגוג משהו שקשור לעניין דת וזהות שלנו של העם שלנו והמדינה זה בסדר להגיד "כי בא לי" כי זה על נושא שלא ממש חשוב לך"
ציטוט שלך מותק.. כתבת שקשור, לא לא קשור...
ציטוט שלך מותק.. כתבת שקשור, לא לא קשור...
היא שאלה למה הם עושים את זה... טבעי שזה יגרר למי חוגג ומי לא ולמה
"הכובע של סנטה ודד מרוז זה אותו דבר.
הדמויות הן של נוצרים.
הם לבושים אותו דבר והעבודה שלהם הם בול אותו הדבר.
מה ההגיון לומר "לבשתי כובע של דד מרוז ולא של סנטה"?
שניהם אדומים עם פונפון פרוותי בסוף מה ההבדל. "
למען האמת הכובע של דד מרוז כחול, והוא הומצא הרבה לפני סנטה ואין לו קשר לנצרות.
יש גם כובע של סנטה בנובי גוד בהרבה מקרים, אבל זה לא אותו הדבר.
הדמויות הן של נוצרים.
הם לבושים אותו דבר והעבודה שלהם הם בול אותו הדבר.
מה ההגיון לומר "לבשתי כובע של דד מרוז ולא של סנטה"?
שניהם אדומים עם פונפון פרוותי בסוף מה ההבדל. "
למען האמת הכובע של דד מרוז כחול, והוא הומצא הרבה לפני סנטה ואין לו קשר לנצרות.
יש גם כובע של סנטה בנובי גוד בהרבה מקרים, אבל זה לא אותו הדבר.
קשור חיים שלי.. בנושא שקשור לדת את מסכימה עם התשובה החסרת אינטיליגנציה "כי בא לי" כי דת לא חשובה לך
אבל הומוסקסואליה שכן חשוב לך יהיה לך בעיה עם התשובה החסרת אינטילגנציה "כי בא לי"
מבינה? צביעות
אבל הומוסקסואליה שכן חשוב לך יהיה לך בעיה עם התשובה החסרת אינטילגנציה "כי בא לי"
מבינה? צביעות
כי חגיגת חג מסויים, לא פוגעת במישהו לרוב.
והומופוביה כן פוגעת במישהו
והומופוביה כן פוגעת במישהו
נובי גוד, סילבסטר
per- אני לא יודע מה הסיפור שלך איתה (godoffire) באופן אישי, אבל אני לא חושב שזה בסדר לדבר עליה ככה בפורום הזה.
יש לך הערה אליה באופן אישי? פנה אליה בפרטי.
להתוכח זה בסדר, אבל לא להשמיץ.
יש לך הערה אליה באופן אישי? פנה אליה בפרטי.
להתוכח זה בסדר, אבל לא להשמיץ.
אל תגזימו
בתור בן אדם בן 30 אתה מתנהג כמו ערס בן 13
בואו נתעלם לגמרי שגם לי יש רגשות, נחשוב שאני רובוט.
בואו נתעלם לגמרי שגם לי יש רגשות, נחשוב שאני רובוט.
פוגע בהקשר החברתי של עם מסוים שמנסים לצרף לו מנהג זר מבינה? בכל מיני דרכים יכול לפגוע ועדיין - צביעות אם יש לך בעיה עם התשובה הזאת. או שאת בעד הסברים טובים והגיונים או שאת נגד ורק עם מה שאת מתחברת אליו אין גם וגם זה לא עובד ככה
מסכימה עם האנונימי מעליי. לא צריך לקחת את זה לפסים אישיים.
אל תגזימו בשמחה אבל ברגע שאנשים לא באו באמת לנהל דיון אין יותר מדי מה לעשות זה הופך להיות למלחמת "תראו יש לי דעה ולא אכפת לי מה אתם חושבים" ואז מלחמת קללות השמצות בדיחות אז לאנשים מסוימים אני מגיב בהתאם כי שיחה הופכת ללא רלוונטית מה לעשות
אני מבינה שאתה בן אדם כל כך נואש למצוא דרך להעלות את עצמך בדרך שדורכת על אחרים ואז מציג את עצמך בתור אדם "טוב"
לא גודס אני מתנהג בהתאם להתנהגות ה או ילדותית או בוגרת של כל אדם לא משנה אם הוא בן 50 או בן 13 באתר פומבי רעיונות נזרקים לאוויר וזה הופך למאוד חשוב
סקיילס - ההפך.. חגיגת חגים זה ההפך מדבר שטחי... לכל חג יש משמעות והרבה פעמים עמוקה מאוד מבין?
על אוכל אתה אומר "כי בא לי" למרות שאפשר לתת גם תשובה מפורטת למי שלמדת תזונה. על דברים פשוטים באמת שאין מאחוריהם הסבר עמוק מבין? אתה הופך לגמרי מה שעמוק באמת אתה מנסה בכוח להפוך לחסר עומק כמו לאכול לשתות לישון ולהתעטש
על אוכל אתה אומר "כי בא לי" למרות שאפשר לתת גם תשובה מפורטת למי שלמדת תזונה. על דברים פשוטים באמת שאין מאחוריהם הסבר עמוק מבין? אתה הופך לגמרי מה שעמוק באמת אתה מנסה בכוח להפוך לחסר עומק כמו לאכול לשתות לישון ולהתעטש
אם אתה בא לנהל דיון בוגר, פשוט תתעלם מאנשים שמגיבים אליך בצורה ילדותי. למה להחזיר להם באותו מטבע?
אתה מבין שזה לא תירוץ לזה שאתה נכנס לפסים אישיים ולא מנהל דיון מכבד, כן?
אתה מבין שזה לא תירוץ לזה שאתה נכנס לפסים אישיים ולא מנהל דיון מכבד, כן?
לא אמרת שאת מנסה להראות ביטחון פשוט ניסית בדרך הזויה שכל בן אדם יכול להראות שאת סתם מנסה להראות כמה את קשוחה אם היה לך טיפה היגיון היית מבינה אך חגיגה כזאת כן יכולה לפגוע גם באחרים זה מה שאת לא מבינה אני לא מצפה הרבה מאנשים שהמהות שלהם זה לישון לאכול ולקום וזה הכל
אתה מתנהג בתור אדם חרא ברגע שאתה אומר עלי שאני חסרת עמוד שדרה וערכים והדברים היחידים שמעניינים אותי זה שירותים אוכל ומין מבלי אפילו להכיר טיפה ממני.
לא חשבת שזה פוגע? אני בן אדם בדיוק כמוך ועם רגשות שגם נפגע כמו שאני נפגעת עכשיו.
בושה שעוד אתה אחרכך מציג את עצמך כאדם טוב.
לא חשבת שזה פוגע? אני בן אדם בדיוק כמוך ועם רגשות שגם נפגע כמו שאני נפגעת עכשיו.
בושה שעוד אתה אחרכך מציג את עצמך כאדם טוב.
לא גודס אני עושה את זה בהרבה דברים שאני עושה מחוץ לחיים שלי זה חד וחלק מאנשים פה שלא מתנהגים בהתאם או בקטנוניות או "צוחקים על מאמינים" וגם עם מאמינים שאומרים דברים לא נכונים אני פשוט מראה עם מראה את ההתנהגות שלהם בצורה טובה יותר חד וחלק מעבר לחיים שלי אני טוב מאוד במספיק דברים שדו שיח אנונימי ובסטיפס זה לא הדרך שלי
סקיילס בתור אדם שמתנהג בצורה ילדותית שהערכים שלו זה "לזרום" ושלא ממש מצליח לנהל שיחה (למרות שפעם אחד הצלחת וזה היה נחמד) לחוות מה זה להתנהג בצורה בוגרת כשההיגיון שלך כל הזמן לוקה בחסר תחסוך ממני...
אני לא צוחקת על מאמינים מולם.
אז למה המילים המלוכלכות?
אז למה המילים המלוכלכות?
פאגס הבעיה היא כשבאתר שאנשים חולקים רעיונות ומשפיעים אחד על השני זה לא סתם עוד משהו מבינה? אני בשמחה יכול ולנהל שיחות ארוכות כמו שהרבה מפה יעידו אבל להתנהג בכביכול "נימוס" ו"איפוק" רק על מנת להראות מנומס ומאופק לא תורם הרבה כשהאנשים האלו שולחים אנשים אחרים עם הרעיונות שלהם
גודס למה לעזאזל את חושבת שכל תגובה זה בקשר אליך? החסרת עמוד שדרה ושירותים וכדומה היה בכלל לאנונימית..
בחייאת אני מודה עכשיו לא כתבתי כל פעם אנונימית כשהתכוונתי אליה אבל כל פעם שהתכוונתי אליך כתבתי "גודס" בהודעה לפני אבל יש לך נטיה כל הזמן כשכותבים משהו לחשוב שאך ורק מתכוונים אליך וזה רק "את את את" מה נסגר?
בחייאת אני מודה עכשיו לא כתבתי כל פעם אנונימית כשהתכוונתי אליה אבל כל פעם שהתכוונתי אליך כתבתי "גודס" בהודעה לפני אבל יש לך נטיה כל הזמן כשכותבים משהו לחשוב שאך ורק מתכוונים אליך וזה רק "את את את" מה נסגר?
יואו מה הקשר חג נוצרי וכל השטויות האלה
בואו כרוסיה יהודיה, דגש על היהודיה הבדלים בין חג המולד ולנובי גוד-
דמויות שונות-סנטה קלאוס, דד מרוז
לדד מרוז יש בת שקרואים לה סינגורצקה, לסנטה אין :)
זה חג שהיה ועדיין קיים ברוסיה, והרוסים היהודים, חגגו את החג ברוסיה לקחו אותו איתם לארץ וממשיכים את המסורת.
נובי גוד זה חג שלא קשור לדת בכלל, זהו חג השנה החדשה. (תרגום מרוסית כמה מצחיק איזה מקוריים אנחנו)
חג המולד חל ב25 לדצמבר, נובי גוד מה31.12 בלילה עד ל1.1. לשנה כלשהי.
כן יש לשנינו עץ השוח, מתנות יפות.
ומה הקשר שאלוהים יתחשבן איתם ילד? תהיה רוסי תתחיל לדבר איתי טוב? אתה יודע את כל המנהגים שלנו? לא, אז די עם דעות קדומות.
בואו כרוסיה יהודיה, דגש על היהודיה הבדלים בין חג המולד ולנובי גוד-
דמויות שונות-סנטה קלאוס, דד מרוז
לדד מרוז יש בת שקרואים לה סינגורצקה, לסנטה אין :)
זה חג שהיה ועדיין קיים ברוסיה, והרוסים היהודים, חגגו את החג ברוסיה לקחו אותו איתם לארץ וממשיכים את המסורת.
נובי גוד זה חג שלא קשור לדת בכלל, זהו חג השנה החדשה. (תרגום מרוסית כמה מצחיק איזה מקוריים אנחנו)
חג המולד חל ב25 לדצמבר, נובי גוד מה31.12 בלילה עד ל1.1. לשנה כלשהי.
כן יש לשנינו עץ השוח, מתנות יפות.
ומה הקשר שאלוהים יתחשבן איתם ילד? תהיה רוסי תתחיל לדבר איתי טוב? אתה יודע את כל המנהגים שלנו? לא, אז די עם דעות קדומות.
האא
אבל בכללי בכל מקרה יצאת רע
אבל בכללי בכל מקרה יצאת רע
מי? אני?
אבל חוגגים בחג הזה את תחילתה של השנה החדשה על פי הספירה הנוצרית
אם אתה חוגג אך ורק על מנת לחגוג עם אחרים אז איזה ערך אתה מזדהה בדיוק אם אתה לא מתעמק בכלל בחג? אתה כותב תגיד לי בשביל לכתוב או שאתה אשכרה קורא מה אתה כותב בכלל?
nicii בתור יהודיה את אמורה לדעת אז שהשנה החדשה שלנו זה בראש השנה... לא בדצמבר... וזה כל הפואנטה של הדיון בין השאר
למי אתם פונים אנשים
תשובה לשאלה שמעליי- אני יהודיה ותאמיני לי שאני יודעת מתי ראש השנה חל, אבל אני גם רוסייה ואת זה לא תוכלו לשנות. תתווכחו איתי עד מחר עד זה לא ישתנה.
תשובה לשאלה שמעליי- אני יהודיה ותאמיני לי שאני יודעת מתי ראש השנה חל, אבל אני גם רוסייה ואת זה לא תוכלו לשנות. תתווכחו איתי עד מחר עד זה לא ישתנה.
גודס לא.. את האמת יצאת רע ( בחייאת תודי כבר אינעל הנעל ) ואני טעיתי כשלא כתבתי אנונימית אבל מעבר לזה כשאתם מתתנהגים בצורה ילדותית וזורקים פה דברים למה שאני לא אפגע לכם בביטחון המזויף בשביל שתפסיקו לעשות שטויות במציאות? פחות מעניין אך ראיתם את זה אם הבנתם שאצלכם זה מגיע ממקום מזויף מאוד אני את שלי עשיתי
מעניין אותי אם בתאריכים אתה כותב שהשנה היא 5778
אני יצאתי רע?
לצטט לך את הדברים שכתבת לה?
או בכללי שאתה כותב בהתנשאות?
לצטט לך את הדברים שכתבת לה?
או בכללי שאתה כותב בהתנשאות?
מה אכפת לכם מה הרוסים עושים? למה כל הדיון הזה נפתח אם אתם בכלל לא יודעים מה אנחנו עושים ואתם לא רוסים? אנחנו חוגגים את כל החגים היהודים ובנוסף את נובי גוד נשמות יקרות שלי. זהו.
במוסדות ציבוריים בארץ משתמשים בתאריך בעברי
לא סקיילס להגיד לי שאני לא מסוגל לתפוס דעה שהיא לא דעתו כשאין לך הסבר הגיוני זה מנגנון הגנה אם אתה חושב שאדם חייב להסכים עם דעה של אדם אחר גם אם הוא חולק עליה זה שוב הפעם הראש ה"זורם" שלך זה הכל אני מבין שהצורך שלך להפנים את הדברים שאני אומר שאין לך אפשרות באמת לסתור יאלץ אותך להתחיל לחשוב עליהם ואז ישנה את ההרגלים היומיים שלך אני מודע לזה
רציני שכל תגובה שלך היא התנשאות אחת גדולה פשוט
בסדרר הבנו תאריכים עבריים חלאס כבר אנחנו לא קשיי הבנה. נובי גוד זה נובי גוד תתחילו לקבל את זה, ואם לא טוב לכם אין לי מה להגיב לכם:)
יום מקסים ובבקשה תפסיקו לריב על דברים שטותיים:)
יום מקסים ובבקשה תפסיקו לריב על דברים שטותיים:)
אני לא כותבת 5778 כשזה קשור לדברים מוסדיים ציבוריים שפועלים על פי תאריכים לועזיים או לאנשים שלא יבינו אותי אבל צודקת בהחלט לוקח לתשומת ליבי ובהחלט התחיל לכתוב גם שנת 5778 מאה אחוז את צודקת בעניין הזה
גודס אני כותב אך ורק למי שכתב קודם וחשב שהוא חכם גדול זה הכל... לא למי שלא
וכן כתבתי את האמת בפרצוף כשהיא ניסתה להתחכם כמה היא חזקה ולהגיד "כי בא לי למה מי את?" כשזה נושא חשוב לדבר עליו אז על זילזול היא קבלה זילזול מאוד פשוט אני פשוט עושה את זה פחות צבוע ויותר טוב
גודס אני כותב אך ורק למי שכתב קודם וחשב שהוא חכם גדול זה הכל... לא למי שלא
וכן כתבתי את האמת בפרצוף כשהיא ניסתה להתחכם כמה היא חזקה ולהגיד "כי בא לי למה מי את?" כשזה נושא חשוב לדבר עליו אז על זילזול היא קבלה זילזול מאוד פשוט אני פשוט עושה את זה פחות צבוע ויותר טוב
אתה עושה את זה תמיד, בין אם אנשים מדברים אליך יפה ובין אם זוועה.
nicii לא מדבירם עליך כרוסיה אלא עליך כיהודייה וזה ועוד אך נושא חשוב ולא שטותי - הזהות שלנו? המסורת? חשוב מאוד רחוק משטותי
שואל השאלה:
היי אל תריבו, בסך הכל שאלתי שאלה אני לא רוצה שזה יגרום לסכסוך בינכם
היי אל תריבו, בסך הכל שאלתי שאלה אני לא רוצה שזה יגרום לסכסוך בינכם
אנונימית
ממש לא גודס ואת יודעת מצוין שלו התגובות האלו הן רק לך סקיילס ועוד כמה רק בגלל שאתם בדרך כלל עונים בצורה מתנשא יומרנית שכביכול יודעת המון (את הפסקת עם זה חלקית בזמן האחרון) כשאתם כל כך טועים ולכן זה נראה לכם שאני כל הזמן ככה
המוח הקטנטן שלכם לא מסוגל לתפוס שבשיחות אחרות אני עונה רגיל ואת מוזמנת לראות בתגובות שלי בעמוד שלי את כל התגובות ולהחליט בעצמך
המוח הקטנטן שלכם לא מסוגל לתפוס שבשיחות אחרות אני עונה רגיל ואת מוזמנת לראות בתגובות שלי בעמוד שלי את כל התגובות ולהחליט בעצמך
מה הקשר זהות ומסורת לנובי גוד? זה חג שרוסים יהודיים העלו אותו מרוסיה, תפסיק לריב על זה. אני יהודייה מסרותית דגש. אני הולכת לבתי כנסת עם סבא שלי וסבתא שלי בימי שיש מדי פעם, משתדלת לשמור שבת. מה אתה רוצה, שנמשיך להתכווכח על זה? זה יתפוצץ לדברים לא טובים בסופו של דבר.
שואלת השאלה אל תמנעי מזה לקרות זה דבר בריא, "לעשות שלום" רק בשביל לעשות שלום לא באמת עושה שלום הכל בסדר תני לנו לדבר
nicii להשאיר דברים כמו שהם כשהמצב לא בריא בסופו של דבר מצפוצץ בצורה גדולה וחמורה יותר עדיף לדבר על דברים ושדברים יתפוצצו משקט מזויף
והקשר הוא שנובי גוד זה חגיגה של היום הולדת של ישוע פשוט בצורה חילונית כי הקומוניסטים רדפו אחרי כל הדתות כשהם שלטו זה הפואנטה אנחנו חוגגים בראש השנה נוצרים שחוגגים לבריאות להם אני מדברינו עלינו כיהודים
והקשר הוא שנובי גוד זה חגיגה של היום הולדת של ישוע פשוט בצורה חילונית כי הקומוניסטים רדפו אחרי כל הדתות כשהם שלטו זה הפואנטה אנחנו חוגגים בראש השנה נוצרים שחוגגים לבריאות להם אני מדברינו עלינו כיהודים
אם נובי גוד היה קשור בקצת ליהדות או קשור למדינה אז הוא היה חלק מחגי ישראל אבל הוא לא
זה לא יום הולדת של ישו. נמאס לי להתווכח איתך על דברים שטותיים בסדר? באמת נמאס
סקיילס זה הפואנטה וההגדרה של אדם שטחי - אדם שאין לו אמת שאין לו התעמקות בדברים שלא חושב שיש צודק ולכן הוא שיטחי וחושב בצורה קטנה זה הזוי אך לפעמים אתה לא מבין את הדברים שאתה אומר
tז אין אמת אבסולוטית? אם אדם באפגניסטן נופל מהגג ואחד אחר באמריקה נופל מהגג שניהם לא יפלו וימותו מזה (אם נניח יפלו באותה סיטואציה רק בארץ אחרת סבבה? שלא תנסה להתחכם)
אם באפגניסטן מקיימים מנהג שנקרא "פאצ'י באזי" שזה שימוש בילדים (בנים) לשימוש מיני לא עלול לפגוע בהם?
מבין כמה הזוי המחשבה שלך כי הרי אני יודע שאתה תחשוב שפאצ'י באזי זה רע ושכוח משיכה יפעל על שני האנשים בשאלה הראשונה אז בחייאת סקיילס
tז אין אמת אבסולוטית? אם אדם באפגניסטן נופל מהגג ואחד אחר באמריקה נופל מהגג שניהם לא יפלו וימותו מזה (אם נניח יפלו באותה סיטואציה רק בארץ אחרת סבבה? שלא תנסה להתחכם)
אם באפגניסטן מקיימים מנהג שנקרא "פאצ'י באזי" שזה שימוש בילדים (בנים) לשימוש מיני לא עלול לפגוע בהם?
מבין כמה הזוי המחשבה שלך כי הרי אני יודע שאתה תחשוב שפאצ'י באזי זה רע ושכוח משיכה יפעל על שני האנשים בשאלה הראשונה אז בחייאת סקיילס
ושוב מזלזל באנשים
בואו נעזוב את הנושא אוקי, זה גורם לעצבים אצל כולם, ולי אין כבר כוח להתווכח.
מי שרוצה לחגוג חגים נוצריים/לאומיים שהביא איתו מהמדינה שלו
אז הוא מוזמן לחזור לשם, לחגוג שם וגם להישאר שם אם הוא רוצה.
כאן זה מדינה יהודית ולא יכול להיות שיהודים יחגגו חג שלא שייך לנו. נקודה.
אז הוא מוזמן לחזור לשם, לחגוג שם וגם להישאר שם אם הוא רוצה.
כאן זה מדינה יהודית ולא יכול להיות שיהודים יחגגו חג שלא שייך לנו. נקודה.
מהות וזהות זה שטותי? את מבינה עכשיו את הבעיה כשאת בכלל לא מבינה את הרצינות של כל נושא?
לא חגיגה של היום הולדת של ישוע? אז על פי מה את חושבת שנוצרים חוגגים בדיוק את השנה החדשה אם לא על פי זה בדיוק?
לא חגיגה של היום הולדת של ישוע? אז על פי מה את חושבת שנוצרים חוגגים בדיוק את השנה החדשה אם לא על פי זה בדיוק?
גודס - הזילזול בסקיילס זה לא שוב
זה מתמשך עוד מהתחלת השיחה אחרי שהוא הגיב בצורה שטותית בפעם הראשונה בשירשור הזה אז תמחקי את השוב
את יכולה לרשום "עדיין" זה יהיה נכון ומדויק
זה מתמשך עוד מהתחלת השיחה אחרי שהוא הגיב בצורה שטותית בפעם הראשונה בשירשור הזה אז תמחקי את השוב
את יכולה לרשום "עדיין" זה יהיה נכון ומדויק
להזכירכם, להיות יהודי מתבטא גם בלאום שלך. וגם אם תחגוג חגים של דת אחרת, הלאום שלך לא ישתנה וישאר יהודי. (וכך גם ההשתייכות שלך לדת)
אני חושבת שזה חסר היגיון להגביל את עצמך מבחינת החגים שאתה חוגג, רק בגלל שאתה משויך לדת מסוימת מלידה.
יש אנשים שחוגגים חגים נטו בשביל ההנאה, התרבות והמסורת - לא בשביל הדת עצמה. והנובי גוד? זו בכלל השנה החדשה, לא מעורבת כאן דת.
וזו שזו מדינה יהודית אומר שאנשים לא יכולים לחגוג חגים לאומיים? ממתי דת זה הכל בחיים? יש קצת מעבר.
אני חושבת שזה חסר היגיון להגביל את עצמך מבחינת החגים שאתה חוגג, רק בגלל שאתה משויך לדת מסוימת מלידה.
יש אנשים שחוגגים חגים נטו בשביל ההנאה, התרבות והמסורת - לא בשביל הדת עצמה. והנובי גוד? זו בכלל השנה החדשה, לא מעורבת כאן דת.
וזו שזו מדינה יהודית אומר שאנשים לא יכולים לחגוג חגים לאומיים? ממתי דת זה הכל בחיים? יש קצת מעבר.
i'm the king, מסכים איתך
לא סקיילס אני אומר בעצם שאך בני אדם מפרשים כל דבר היא שונה אבל לא שאין אמת אבסולוטית אתה מבין?
אני לא אומר שאין אמת אבסולוטית בגלל שכל אחד מפרש דברים אחרת אלא אתה אומר ושוב גם לא מבין מה כותבים וגם לא מבין מה אתה כותב שזה אופייני לאדם שהאמונה שלו היא ש"אין אמונה" הוא לרוב לא יתעמק כי כל הצורת מחשבה שלו היא חוסר התעמקות
אני לא אומר שאין אמת אבסולוטית בגלל שכל אחד מפרש דברים אחרת אלא אתה אומר ושוב גם לא מבין מה כותבים וגם לא מבין מה אתה כותב שזה אופייני לאדם שהאמונה שלו היא ש"אין אמונה" הוא לרוב לא יתעמק כי כל הצורת מחשבה שלו היא חוסר התעמקות
לא רק האפינס.. יהדות זה לא רק ההורים אליהם נולדת כי הרי אדם יכול להתגייר ולהצטרף ליהדות שוב את מדברת במונחי ומשהו שאת לא מבינה בו
אין מעבר לדת כי דת טוענת שהיא מדברת על כל הדברים המהותיים והעמוקים בחיים את אפילו לא מודעת להגדרה של דת לפני שאת מנסה לגמד אותה לדבר זניח כאילו דת זה רגש שטחי שאין לו הסבר כמו הצורך להשתין ורגש לדבר כל כך עמוק ומדהים שזה כולה כמה צוחקים במה שבא והולך הראש שלך הופך את הסדר של הדברים אבל לך זה נראה הגיוני שרגש זה דבר עמוק ומדהים
בחייאת...
אין מעבר לדת כי דת טוענת שהיא מדברת על כל הדברים המהותיים והעמוקים בחיים את אפילו לא מודעת להגדרה של דת לפני שאת מנסה לגמד אותה לדבר זניח כאילו דת זה רגש שטחי שאין לו הסבר כמו הצורך להשתין ורגש לדבר כל כך עמוק ומדהים שזה כולה כמה צוחקים במה שבא והולך הראש שלך הופך את הסדר של הדברים אבל לך זה נראה הגיוני שרגש זה דבר עמוק ומדהים
בחייאת...
בשביל להשתייך ליהדות צריך להיוולד לאמא יהודיה או להתגייר.
זה משהו שאני יודעת ואני בספק אם זאת טעות
זה משהו שאני יודעת ואני בספק אם זאת טעות
וואו, כמה שאתה אוהב לעוות דברים.
בכל אופן, בשביל בן אדם אחד דת יכולה להיות מהות החיים, ובשביל השני (אני למשל) - זה יכול להיות משהו מיותר ולא חשוב.
זה סובייקטיבי, כל אחד מייחס לזה חשיבות שונה אם בכלל.
בכל אופן, הנקודה שלי הייתה היא שיהודי זה גם לאום, ותקן אותי אם אני טועה, אבל אם בן אדם יחגוג חג מדת x, הוא עדיין ישאר באותו הלאום, נכון?
ככה שהטענה שלך שגויה.
ומלבד זה, אתה לא מבין שהשקפת העולם שלך היא לא היחידה כאן, כל אחד תופס דברים באופן שונה.
בכל אופן, בשביל בן אדם אחד דת יכולה להיות מהות החיים, ובשביל השני (אני למשל) - זה יכול להיות משהו מיותר ולא חשוב.
זה סובייקטיבי, כל אחד מייחס לזה חשיבות שונה אם בכלל.
בכל אופן, הנקודה שלי הייתה היא שיהודי זה גם לאום, ותקן אותי אם אני טועה, אבל אם בן אדם יחגוג חג מדת x, הוא עדיין ישאר באותו הלאום, נכון?
ככה שהטענה שלך שגויה.
ומלבד זה, אתה לא מבין שהשקפת העולם שלך היא לא היחידה כאן, כל אחד תופס דברים באופן שונה.
יש כמה סוגים של יהודים, יש אוטואנטישמים ויש כאלה שמקבלים על עצמם את היהדות
יש 3 סוגשים של יהודים בקשר לזה
יש אוטואנטישמים, יש יהודים רגילים, ויש יהודים יותר שמרניים
יש אוטואנטישמים, יש יהודים רגילים, ויש יהודים יותר שמרניים
יהודי רגיל זה מי שמקבל על עצמו את היהדות, אז גם ככה את לא בקטגוריה הזו
סליחה התכוונתי להאפינס ורשמתי בטעות גודס אבל תיקנתי את זה
בשביל להשתייך ליהדות צריך 2 הורים יהודים או להתגייר
הפסק הלכה של רב מסוים שאמא יהודיה זה מספיק לא מבוסס מהתנ"ך ולא תמצאי בשום מקום בתנ"ך שאומר כזה דבר ואם כבר תמצאי כאלה ששוללים
בשביל להשתייך ליהדות צריך 2 הורים יהודים או להתגייר
הפסק הלכה של רב מסוים שאמא יהודיה זה מספיק לא מבוסס מהתנ"ך ולא תמצאי בשום מקום בתנ"ך שאומר כזה דבר ואם כבר תמצאי כאלה ששוללים
כי כמו שיש נוצרים שמתחפשים בפורים שזה מנהג יהודי
אין סיבה
פשוט ככה
אין סיבה
פשוט ככה
אנונימית
יש יהודים שמייחסים לדת היהודית ערך עליון.
יש יהודים מאמינים שמייחסים לדת ערך אך לא רב.
יש יהודים שמייחסים לדת חשיבות מינימלית.
יש יהודים שלא מייחסים כלל חשיבות לדת.
אך כולם עדיין ישארו יהודים, הבחירות של אותם אנשים שלא נותנים לדת ערך עליון, עלולות להיראות בעיניי אנשים שמרניים יותר שגויות, אך זה לא יגרום להם להיות פחות "יהודים".
יש יהודים מאמינים שמייחסים לדת ערך אך לא רב.
יש יהודים שמייחסים לדת חשיבות מינימלית.
יש יהודים שלא מייחסים כלל חשיבות לדת.
אך כולם עדיין ישארו יהודים, הבחירות של אותם אנשים שלא נותנים לדת ערך עליון, עלולות להיראות בעיניי אנשים שמרניים יותר שגויות, אך זה לא יגרום להם להיות פחות "יהודים".
הא צריך 2 הורים יהודים להשתייך ליהדות?
יהדות זאת רק דת. לא יותר מזה ואפילו דת מיותרת כמו שאר הדתות.
לא סקיילס אתה מדבר על אימפולסיביות של רגש... כמו הרגש שאמר לאנשים באפגניסטן שלשכב עם ילדים (בנים) קטנים לצרכים מיניים זה אמת מצוינת לחברה שלהם
אין כזה דבר סובייקטיבי חוץ מהרגש ומה שמתחשק לך באותו הרגע... זה לא אומר שאין אמת אובייקטיבית שאת יכולה להסביר אותה במילים אם יש בה היגיון שמסבירה את עצמה
שוב.. יהדות זה לא רגע גנטיקה (שני הורים יהודים) זה גם המסורת והערכים ולכן יש בעיה אם את חוגגת חגים של תרבויות זרות שהמשמעות שלהם שונה וגם סותרת את המשמעות של החגים היהודים זה מבטל את כל הפואנטה
אמת היא לא סובייקטיבית.. רגש הוא סובייקטיבי..
אין כזה דבר סובייקטיבי חוץ מהרגש ומה שמתחשק לך באותו הרגע... זה לא אומר שאין אמת אובייקטיבית שאת יכולה להסביר אותה במילים אם יש בה היגיון שמסבירה את עצמה
שוב.. יהדות זה לא רגע גנטיקה (שני הורים יהודים) זה גם המסורת והערכים ולכן יש בעיה אם את חוגגת חגים של תרבויות זרות שהמשמעות שלהם שונה וגם סותרת את המשמעות של החגים היהודים זה מבטל את כל הפואנטה
אמת היא לא סובייקטיבית.. רגש הוא סובייקטיבי..
אנונימית - אבל להגיד "בדיוק כמו שיש אחרים שמתנהגים בצורה כזאת" לא אומר שאת צריכה להתנהג בצורה כזאת.. ובמיוחד להגיד "אין סיבה" זה לא סיבה
אז אני מעריך את הנוצרים האלה שרוצים לחגוג איתנו ולשמוח ואני באמת שמח הם מוזמנים אם הם רוצים אבל טכנית על פי המסורת שלהם הם לא אמורים ולא צריכים (אבל זה עניינים אני לא מתעסק בעניין הזה הם יעשו כרצונם)
אז אני מעריך את הנוצרים האלה שרוצים לחגוג איתנו ולשמוח ואני באמת שמח הם מוזמנים אם הם רוצים אבל טכנית על פי המסורת שלהם הם לא אמורים ולא צריכים (אבל זה עניינים אני לא מתעסק בעניין הזה הם יעשו כרצונם)
תבדיל. יש יהדות שהיא דת שאם ההורים שלך יהודיים אתה שייך לה ויש יהדות שזאת דת ותרבות של מסורת וערכים מסוימים ולא כל יהודי חייב לקבל אותה.
האפינס - הם עקרונית כן פחות יהודים... במיוחד שהמעשים שלהם תורמים לריחוק מהיהדות מיהודים מהמסורת והעם היהודי זה כל העניין
כן - היהדות בעניין הזה מחמירה אומרת במפורש גם אם שושלת מגיעה מהאב בעניין זהות 2 ההורים צריכים לגדל את הילד באותה הדרך ואותה אווירה על מנת שזה יצא בצורה הטובה ביותר יש איסור מפורש לחתונה בין דתית
טכנית הם נחשבים לפשוט פחות שמרנים...
אי אפשר להיות "פחות יהודי"
אי אפשר להיות "פחות יהודי"
דארק וואן אין כזאת הבדלה - היהדות במהות שלה לפני ולפניך הייתה גם מסורת וערכים וגם ילודה (2 הורים יהודים) כמה שיותר תתרחק מזה יוריד וירחיק את עצמך מזה מאוד פשוט
הם עקרונית כן פחות יהודים?
השאלה "מיהו יהודי?" נשאלה לא פעם אחת. כל אחד מייחס למשמעות של להיות יהודי משמעות שונה, יש שייתנו דגש רב יותר על דת (כמוך) ויש שיאמינו שמעצם העובדה שזה לאום בפני עצמו, אמורה להיות הפרדה בין הדת ללאום, כך שיהודי לא בהכרח אמור ללכת לפי מסורת הדת.
כך שכן, זה בהחלט סובייקטיבי, ואתה הוא לא זה שתקבע מה אמור להיות ומי פחות יהודי ומי יותר.
השאלה "מיהו יהודי?" נשאלה לא פעם אחת. כל אחד מייחס למשמעות של להיות יהודי משמעות שונה, יש שייתנו דגש רב יותר על דת (כמוך) ויש שיאמינו שמעצם העובדה שזה לאום בפני עצמו, אמורה להיות הפרדה בין הדת ללאום, כך שיהודי לא בהכרח אמור ללכת לפי מסורת הדת.
כך שכן, זה בהחלט סובייקטיבי, ואתה הוא לא זה שתקבע מה אמור להיות ומי פחות יהודי ומי יותר.
היום יש הבדלה. אני יהודי כי נולדתי לדת הזאת בלי בחירתי. ומצד שני אני לא יהודי בעניין של לשמור על מסורת.
אז סקיילס אני אשאל אותך - בעיניך לשכב עם ילדים (בנים, זה אומר חדירה אנאלית) קטנים באפגניסטן זה אמת סובייקטיבית לגיטימית או שאובייקטיבית אתה יכול להגיד שזה פוגע בילדים ובכל מקום בעולם?
גודס - היהדות אומרת שהדברים גמישים
טכנית הם יכולים להיחשב כפחות ככול שהם מתרחקים במיוחד עם הדורות שהם מתרחקים יותר ויותר עד שחלקם בכלל לא חלק כי הם שינו דת או כל דבר אחר
יהדות לא מפרידה גוף ונפש בשום מצב אין אפשרות זה בא ביחד. זה משפיע על זה תמיד
טכנית הם יכולים להיחשב כפחות ככול שהם מתרחקים במיוחד עם הדורות שהם מתרחקים יותר ויותר עד שחלקם בכלל לא חלק כי הם שינו דת או כל דבר אחר
יהדות לא מפרידה גוף ונפש בשום מצב אין אפשרות זה בא ביחד. זה משפיע על זה תמיד
האפינס אני מדגיש שזה גם וגם... את דווקא מדגישה שזה רק צד אחד (התורשה) ובהחלט אני יכול לקבוע אם אני יכול לבסס את הדברים שאני אומר זה מאוד פשוט. אותו דבר את תוכלי אם יהיה לך על סמך מה לבסס אבל להביא טענה לאם יש לי סמכות או אין זה תגובה שלא תורמת שום דבר לדיון
אין הבדלה מבחינת מה שקובע את הדברים מהתחלה וזה הדת... אלוהים לא מצפה מאיתנו לחצי קלאץ' אין כזה דבר או שאתה עושה משהו עד הסוף ואז תקבל תוצאות בהתאם או שלא ואלוהים על פי התנ"ך בין השאר ולא רק היגיון חילוני פשוט מצפה לתת מאה אחוז
הטענות שלך שגויות מיסודן מכיוון שאתה מתייחס אליהן כאל האמת היחידה.
אני הצגתי את שני הצדדים - הצד הטוען ש"להיות יהודי" משמע להתחבר למסורת היהודית, והצד הטוען ש"להיות יהודי" משמע להיוולד יהודי, כפי שנולדים לכל לאום אחר.
אתה לא יכול לקבוע מי יהודי "יותר" ומי "פחות", ודווקא חשוב שמישהו סוף סוף יכתוב את זה.
אולי ככה תבין שהשקפת העולם שלך ושל הדת היא לא היחידה ולא בהכרח הנכונה. חשוב להתייחס גם ללאום, ומבחינת לאום - אתה לא יכול להיות "פחות", עובדתית.
אני הצגתי את שני הצדדים - הצד הטוען ש"להיות יהודי" משמע להתחבר למסורת היהודית, והצד הטוען ש"להיות יהודי" משמע להיוולד יהודי, כפי שנולדים לכל לאום אחר.
אתה לא יכול לקבוע מי יהודי "יותר" ומי "פחות", ודווקא חשוב שמישהו סוף סוף יכתוב את זה.
אולי ככה תבין שהשקפת העולם שלך ושל הדת היא לא היחידה ולא בהכרח הנכונה. חשוב להתייחס גם ללאום, ומבחינת לאום - אתה לא יכול להיות "פחות", עובדתית.
סקיילס אז מה שאתה אומר לי שאם מדובר בחברה שבה אנשים מבוגרים אונסים בכוח או אם תרצה אפילו שוכבים ברצון עם ילדים זכרים זה בהחלט יכול להיות בסדר ותקין ואין לזה השפעה אובייקטיבית על פיזיולוגיה או נפש של בן אדם.
מייצג את העמדה שלך נכון?
מייצג את העמדה שלך נכון?
אלוהים לא מצפה כי הוא לא קיים..
בשבילי יש הבדלה כי אני בוחר לא להמשיך במסורת כלשהי ביהדות.
בשבילי יש הבדלה כי אני בוחר לא להמשיך במסורת כלשהי ביהדות.
האפינס אני מתייחס אליהן כאמת כי אני יודע על ממה אני מבסס אותן
את מבססת אותן על "לא תדע" שזה לא טענה זה פשוט "עזוב אותי בחייאת אבל אני אגיב בכל זאת כי אני אוהבת לנהל שיחות"
את מבססת אותן על "לא תדע" שזה לא טענה זה פשוט "עזוב אותי בחייאת אבל אני אגיב בכל זאת כי אני אוהבת לנהל שיחות"
ואמת - עובדתית מי שנולדת אליהם ישאר תמיד - אבל המעשים שאתה עושה אחרי זה ובין השאר קובעים קירבה או התרחקות מהמסורת קובעים גם בין השאר אין או או כי זה בא ביחד
דווקא אני לא אוהבת לנהל שיחות וקראתי את הדיון וכ"כ רציתי לא לענות, אבל ראיתי שלא התייחסו ללאום, שמהווה חלק לא פחות חשוב מהדת, אז הייתי חייבת.
ואני בהחלט יודעת על מה אני מבססת את הטענות שלי, על עובדות. להיות יהודי זה גם לאום, זו עובדה קיימת. אתה מכיר בעובדה הזו? מפני שאם לא, הדיון לא יכול להימשך.
נ"ב- מבחינת לאום המעשים אינם רלוונטיים כלל.
ואני בהחלט יודעת על מה אני מבססת את הטענות שלי, על עובדות. להיות יהודי זה גם לאום, זו עובדה קיימת. אתה מכיר בעובדה הזו? מפני שאם לא, הדיון לא יכול להימשך.
נ"ב- מבחינת לאום המעשים אינם רלוונטיים כלל.
דארק וואן אל תיהיה ילד קטן כבר הבנתי שאתה אתאיסט אני מדבר על זה מנקודת מבט דתית בחייאת חאלאס..
בשבילך יש הבדלה - אבל מי שיצר את זה מהתחלה עם המון חוכמה לא היה וזה המציאות מאוד פשוט תבחר איתה מה שתבחר אני מתקשה להבין אך "לעשות משהו עד הסוף" כביכול נחשב לערך נחות בשבילך אבל מה אני אגיד לך
בשבילך יש הבדלה - אבל מי שיצר את זה מהתחלה עם המון חוכמה לא היה וזה המציאות מאוד פשוט תבחר איתה מה שתבחר אני מתקשה להבין אך "לעשות משהו עד הסוף" כביכול נחשב לערך נחות בשבילך אבל מה אני אגיד לך
ברור שאני מכיר בעובדה זו - אני פשוט הזה שאומר שזה מעבר ללאום שלאום והתנהגות ביחד הולכים יד ביד
את מודעת שעל פי התנ"ך עצמו יש מעשים שבהם העונש הוא כריתה מהעם? זאת אומרת שאדם נחשב כלא יהודי לא משנה מי היו ההורים שלו.
?
את מודעת שעל פי התנ"ך עצמו יש מעשים שבהם העונש הוא כריתה מהעם? זאת אומרת שאדם נחשב כלא יהודי לא משנה מי היו ההורים שלו.
?
זה ממש לא לעשות משהו עד הסוף... אי קשר לזה בכלל... זה לא אתגר. דת זאת דרך חיים מסוימת. לא אתגר שצריך לסיים ואני פשוט בוחר לחיות דרך חיים שמתעלמת מהדת ומחשיבה אותה כמשהו שולי. ולהתחץייחס לעולם וליקום שלנו בהגיון כפי שהוא.
כן, רק חבל שהטענה שלך קשורה לדת, ואני מתייחסת ללאום.
בקשר ל"לאום והתנהגות ביחד הולכים יד ביד" - זה לא נכון.
אל הלאום אתה נולד ופה זה מסתיים, כך נקבע הלאום היהודי, בדיוק כמו כל לאום אחר.
המסורת היהודית ממש לא צריכה להיות מעורבת בלאום, תבדיל בין הלאום לדת.
בקשר ל"לאום והתנהגות ביחד הולכים יד ביד" - זה לא נכון.
אל הלאום אתה נולד ופה זה מסתיים, כך נקבע הלאום היהודי, בדיוק כמו כל לאום אחר.
המסורת היהודית ממש לא צריכה להיות מעורבת בלאום, תבדיל בין הלאום לדת.
מי דיבר על אתגר? דיברתי על הערך שעליו מבוסס היהדות שאם אתה עושה משהו אתה עושה אותו מכל הלב עד הסוף וכמובן תוך הבנה של מה שאתה עושה ושאלתי אותך האם זה דבר ר או טוב
אי אפשר להפריד את הלאום מהדת כי הלאום בנוי על הדת
אין אפשרות להבדיל בין לאום ודת זה גם עד כמה עד כדי כך הדת לוקחת ברצינות התנהגות ומוסר מעל לגנטיקה אני מסביר לך שהיו מעשים מסוימים שהעונש עליהם הוא גירוש מהם עד כדי כך שהגנטיקה שלך לא משנה
סקיילס - בטח שכן.. אתה רוצה להגיד לי שאיבר גדול ועבה על פי טבעת צר של ילד לא עלול לגרום לקרעים במעי הגס?.
אז סבבה לא דיברת על אתגר. אבל אתה צריך להבין דבר אחד... שממש לא מעניין אותי על איזה ערך היהדות מבוססת ובשבילי ובשביל עוד אחרים הערך והדת עצמה הם דברים שוליים.
זה אבסורד שאתה כביכול מכיר בעובדה שלהיות יהודי זה גם לאום ובכל זאת מייחס ללאום התנהגות שאמורה להיות עם הלאום.
כל הבעייתיות בנושא של "מיהו יהודי" היא שאנשים לא מפרידים בין הלאום לדת, את כל המסורות שבאות מהדת - תייחס לדת. אל הלאום תתייחס בדיוק כמו שאתה מתייחס ללאום הצרפתי, הגרמני או האיטלקי. כלאום. לא יותר ולא פחות.
אה, אוקיי, הבעיה היא שאנשים לא יכולים להפריד בין הדת ללאום.
הלאום אכן נוצר מהדת היהודית, אך במאות האחרונות קיימת הפרדה ענקית בין הלאום לדת.
האנטישמיות המודרנית, שמבוססת על האנטישמיות המסורתית (כך שאני לא מכחישה שהלאום קשור לדת), היא נטו על שנאת היהודים כעם. ההתייחסות אליהם כאל עם.
בדיוק כמו שיש את העם הגרמני, הצרפתי, האוסטרי וכו'.
כך שיש יהודים שנולדו להורים יהודים וכך הלאום שלהם יהודי + הם משתייכים לדת היהודית.
מכאן, הם בוחרים אם הם מעוניינים לייחס חשיבות מסוימות ליהדות כ*דת*.
חלקם יבחרו להעניק לכך חשיבות ואחרים יבחרו שלא.
אני לא יכולה לנהל דיון עם אנשים שלא יודעים לקיים הפרדה ברורה בין הדת ללאום, כשתדעו - אשמח להמשיך.
כל הבעייתיות בנושא של "מיהו יהודי" היא שאנשים לא מפרידים בין הלאום לדת, את כל המסורות שבאות מהדת - תייחס לדת. אל הלאום תתייחס בדיוק כמו שאתה מתייחס ללאום הצרפתי, הגרמני או האיטלקי. כלאום. לא יותר ולא פחות.
אה, אוקיי, הבעיה היא שאנשים לא יכולים להפריד בין הדת ללאום.
הלאום אכן נוצר מהדת היהודית, אך במאות האחרונות קיימת הפרדה ענקית בין הלאום לדת.
האנטישמיות המודרנית, שמבוססת על האנטישמיות המסורתית (כך שאני לא מכחישה שהלאום קשור לדת), היא נטו על שנאת היהודים כעם. ההתייחסות אליהם כאל עם.
בדיוק כמו שיש את העם הגרמני, הצרפתי, האוסטרי וכו'.
כך שיש יהודים שנולדו להורים יהודים וכך הלאום שלהם יהודי + הם משתייכים לדת היהודית.
מכאן, הם בוחרים אם הם מעוניינים לייחס חשיבות מסוימות ליהדות כ*דת*.
חלקם יבחרו להעניק לכך חשיבות ואחרים יבחרו שלא.
אני לא יכולה לנהל דיון עם אנשים שלא יודעים לקיים הפרדה ברורה בין הדת ללאום, כשתדעו - אשמח להמשיך.
דארק וואן שאלתי אותך שאלה פשוט כרגע בלי צורך לסטות מזה לצד כזה או אחר - האם לעשות משהו כמו שצריך ועד הסוף זה ערך חיובי או שלילי?
סקיילס אז תגידי לי כשילד שהגיע אחרי פא'צי באזי מאפגניסטן הגיע אליך מתלונן על כאבים בישבן יורד לו דם ואתה רואה בעצמך דם מה אתה בתור רופא עושה?
אי אפשר לקבוע על רגל אחת שזה ערך טוב או לא. זה תלוי במצב. אם זה משהו שעושה לך טוב ומצריך עבודה קשה כדי להגיע לאיזו מטרה שתעשה לך טוב אז כן זה ערך נעלה. אבל אם זה משהו שלא עושה לך טוב והמורה שלי לא ברורה והתוצאה של העשייה שלו לא תעזור לך בכלום אז זה לא ערך טוב.
אבל אני מסביר לך שלאום יהודי ודת היהודי בעצם ההתחלה שלה (עם המון היגיון דרך אגב לאוהבי האבולוציה וגנטיקה) מסבירה שאין אפשרות לעשות הפרדה מה לא ברור? אני מסביר לך שבאופן מפורש שמעשים מסוימים גורמים לזה שאדם מקבל עונש של "כריתה" מהלאום שלו ולא נחשב כחלק מהעם יותר
אוקיי אז אנחנו מסכימים שלעשות משהו עד הסוף כמו שצריך בידיעה של מה שאתה עושה (הדגשתי את זה קודם) זה ערך חיובי וטוב ובדיוק על זה הדת מבוססת בין השאר בעניין דת ולאום
ומה זה משנה מה הדת אומרת? הדת יכולה להגיד הרבה דברים.
הלאום ישאר לאום, אין אפשרות של "כריתה" בלאום, כמו שאין אפשרות "כריתה" בלאום הגרמני, כך אין אפשרות כריתה בלאום היהודי. בדת, כן. ופה ההפרדה.
אגב, רק כדי להסביר לכם איזו הפרדה ענקית יש בין הלאום לדת.
המדינה קמה עבורנו בתור מדינת לאום לעם היהודי.
העם היהודי הזדקק למדינה, לא הדת היהודית.
הציונות קמה בשביל העם היהודי, לא הדת היהודית.
הדת היהודית יכלה להמשיך להישמר בקהילות יהודיות. אז כן, בהחלט יש הפרדה.
הלאום ישאר לאום, אין אפשרות של "כריתה" בלאום, כמו שאין אפשרות "כריתה" בלאום הגרמני, כך אין אפשרות כריתה בלאום היהודי. בדת, כן. ופה ההפרדה.
אגב, רק כדי להסביר לכם איזו הפרדה ענקית יש בין הלאום לדת.
המדינה קמה עבורנו בתור מדינת לאום לעם היהודי.
העם היהודי הזדקק למדינה, לא הדת היהודית.
הציונות קמה בשביל העם היהודי, לא הדת היהודית.
הדת היהודית יכלה להמשיך להישמר בקהילות יהודיות. אז כן, בהחלט יש הפרדה.
סקיילס - חחח לא אני לא על פי ההיגיון שלך שאי אפשר להיות בטוח בשום דבר אז אני מנסה לשאול אך אתה בכלל מתפקד בעולם? אך אתה יוצא מהבית? אך אתה יודע שאם אתה חוצה את הכביש בדיוק לא באה מכונית שלא ראית על פי החושים שלך ואתה עלול להיפגע? מאיפה אתה יודע שאתה יוצא מהבית שאתה לא יוצא לתהום? אתה מבין אתה הבעיה בפארנויה שאתה מציע שהיא המציאות?
אבל עוד פעם... בשבילי הדת זה הדבר השולי שלא צריך לעשות למענו משהו. וזאת כבר הסתכלות שלי. ויש את שלך שזאת דרך החיים שלך וצריך להשקיע בה.
אז זאת רק הסתכלות בסוף.
אז זאת רק הסתכלות בסוף.
האפינס זה מה שקורה בפועל עם התנהגות של אנשים לא אך שזה עובד בפועל מבחינת הדת או אפילו היגיון חילוני
אם יהודי היה בין השאר גם לאום וגם דת את לוקחת משהו שהוא 75% מהדבר הזה ואומרת "זה לא חשוב"
אין בזה היגיון
אם יהודי היה בין השאר גם לאום וגם דת את לוקחת משהו שהוא 75% מהדבר הזה ואומרת "זה לא חשוב"
אין בזה היגיון
דארק וואן כרגע הסברתי לך אך זה עובד מבחינת דת ומסורת
אם אתה רוצה מבחינת היגיון חילוני אין היגיון בהגדרה של עצמך כמשהו כשאתה רק חלקית ממנו. אז נולדת להורים יהודים, במידה ואם זה היה שילטון דתי סביר להניח שהייתה מקבל עונש כרת מתישהו ואז לא רלוונטי, ועדיין - חלק מהדבר שנקרא יהודי הוא כל מה שהוא כלול
אם אתה רוצה מבחינת היגיון חילוני אין היגיון בהגדרה של עצמך כמשהו כשאתה רק חלקית ממנו. אז נולדת להורים יהודים, במידה ואם זה היה שילטון דתי סביר להניח שהייתה מקבל עונש כרת מתישהו ואז לא רלוונטי, ועדיין - חלק מהדבר שנקרא יהודי הוא כל מה שהוא כלול
אם יהודי *היה* בין השאר גם לאום וגם דת?
יהודי הוא גם לאום וגם דת. זו עובדה בסיסית. האנטישמיות המודרנית קשורה לזה, המדינה שבה אתה חי קשורה לזה - אלו דברים שכל אחד אמור לדעת...
והדת היא לא 75%. הלאום הוא לאום בפני עצמו והדת היא דת בפני עצמה.
יהודי הוא גם לאום וגם דת. זו עובדה בסיסית. האנטישמיות המודרנית קשורה לזה, המדינה שבה אתה חי קשורה לזה - אלו דברים שכל אחד אמור לדעת...
והדת היא לא 75%. הלאום הוא לאום בפני עצמו והדת היא דת בפני עצמה.
אבל אני שואל אותך אם אתה מתנהג בצורה כזאת שאתה לא בטוח בשום דבר או מנסה להציג בתור טענה שאתה אף פעם לא יכול להיות בטוח במשהו אך אתה יודע שאם אתה עובר את הכביש שהכביש נקי ממכוניות?
אני לא מסכים איתך. זאת הסתכלות מעוותת ואין שלטון דתי וטוב שכך. ואני בוחר את דרך החיים שלי. ובשבילי יהדות זאת דת ברברית ומיותרת. ואני לא נותן לה לשחוט על החיים שלי זאת בסך הכל דת לא יותר
לא ממש לא... התנהגות ומוסר זה חלק הרבה יותר אינטסיבי וחשוב ביהדות ובכלל ואם את יודעת שגוף ונפש הולכים ביחד את מבינה את החשיבות הגדולה שמעשים על גוף גנטיקה ותורשה
בסך הכל דת טכנית כל מערכת האמונות שלך הם "בסך הכל דת" וזה מה שאתה לא מבין
טוב, אני לא מסוגלת להמשיך את הדיון בלי שתוכל לעשות הפרדה בסיסית.
למה אתה כותב שהתנהגות ומוסר זה חלק הרבה יותר אינטנסיבי וחשוב ביהדות? אני התייחסתי ליהדות כרגע? התייחסתי לדת?
או שאמרתי שוב ושוב, שיש הפרדה ענקית בין הלאום לדת+על זה בנויה המדינה+ההיסטוריה של היהודים במאות השנים האחרונות?
אני לא מעוניינת במה שהדת אומרת, אני מעוניינת לדבר על היהודים כלאום, כמו שהגרמנים/הצרפתים/האיטלקים הם לאום, ואני מניחה שזה לא יקרה. כמה חבל.
למה אתה כותב שהתנהגות ומוסר זה חלק הרבה יותר אינטנסיבי וחשוב ביהדות? אני התייחסתי ליהדות כרגע? התייחסתי לדת?
או שאמרתי שוב ושוב, שיש הפרדה ענקית בין הלאום לדת+על זה בנויה המדינה+ההיסטוריה של היהודים במאות השנים האחרונות?
אני לא מעוניינת במה שהדת אומרת, אני מעוניינת לדבר על היהודים כלאום, כמו שהגרמנים/הצרפתים/האיטלקים הם לאום, ואני מניחה שזה לא יקרה. כמה חבל.
per- אתה פשוט כופה את עצמך.
אתה בגישה שהאמת אצלך, אי אפשר לנהל ככה דיון.
מעבר לזה, אל תרד לפסים אישיים, לפגוע זה בכלל עובר את הגבול.
אתה בגישה שהאמת אצלך, אי אפשר לנהל ככה דיון.
מעבר לזה, אל תרד לפסים אישיים, לפגוע זה בכלל עובר את הגבול.
אנונימי1
האפינס אין מה לעשות אני לא יכול להפריד... נכון שיש להיוולד ללאום מסוים אבל הדת לא מפריד בין הדברים וגם ההיגיון שלי אומר שאי אפשר להפריד כמה שתעשי פחות משפיע
סקיילס פ- אוקיי אבל עכשיו אתה צריך מקצוע אך תדע שמה אתה לומד זה באמת נכון ולא מדברים אותך טעות? אם תצטרך לבצע החלטה אך אי פעם תדע שהיא הנכונה?
אנונימי1- זה כל הקטע בלנהל דיון... שהצדדים מציגים את הטענות שלהם ובמה שהם חושבים ממה שבין השאר למדו אין היגיון בטענה שלך כלפי
כי בדרך כלל אתם באמת אשמים אז עכשיו תלכי לפעמון הירוק מצד ימין למטה תלחצי שם ואל תנסי לכפות את החוסר סבלנות שלך עלינו
כן עד כדי כך שאת מגיבה כל הזמן אנונימית
אז סקיילס מה שאתה אומר שאם תלך במקרה למכללה שבה מורה ילמד אותך שלתת לאנשים לשתות אוקונומיקה זה בריא אתה תתן לאנשים אוקונומיקה כי לך תדע אם זה באמת נכון או לא
?
?
אה אז כרגע קראת לאדם אחר שיאמין בזה שהוא חולה נפש אבל מצד שני אמת זה דבר סובייקטיבי וצריך לכבד אמיתות שונות אז טכנית אם אדם אחר (לא אתה) יתן למישהו עצה רפואית לשתות אקונומיקה נצטרך לשחרר אותו מטעמי "אמת סובייקטיבית" במידה ואם נאמץ במדינה את נכונות ה"אמת הסובייקטיבית"...?
בלתי אפשרי כי אז זה נקרא אמת אובייקטיבית..
קיצר אני זז לישון לילה טוב כולם
החיים שלי זה ממש לא מערכת דת. אין לי דרך חיים כלשהי או חוקים (חוץ מחוקים אזרחיים) אני לא חי את החיים שלי לפי ספר או איזה אל. אני חי עם מה שיש לעולם להציע ואיך אני מנתב את מה שיש לעולם להציע לטובתי.
אתה מדבר שוב על פרשנות סקיילס.. הבנו כבר שכל בן אדם עלול לחשוב משהו שונה כבר הבנו הפואנטה שיש דברים שאנחנו יכולים לדעת אובייקטיבית שהם לא טובים כמו שתיית אקונומיקה כמו כבידה כמו שתיית רעל... אין אדם אי פעם ששתה אוקונומיקה, רעל וזה עשה לו תוצאה טובה אין שום דבר שגורם להסיק שזה אולי טוב מהמאה אחוז של המקרים שקרו אולי טועים מבין? זה מה שנקרא אמת אובייקטיבית כמו כוח משיכה כמו גרימת נזק לילדים ע"י אי הצבת גבולות צא כבר מהקונכיה המוזרה שאתה נמצא בה