אם המדינה תהפוך לחרדית

ברור שאני אעבור. אני בספק אם יהיו חילונים שישארו.
למה אני צריכה שיכפו עלי דת באופן קיצוני?

אני לא מאמינה שזה יקרה...
אחרת (לדעתי) יקום כאן מרד שיעצור את זה (פיגועים מצד המתנגדים לשלטון חרדי).

אבל אם זה יקרה ברור שאעבור...

זה לא יקרה.. אבל כל עוד לא יכפו עלי אני אשאר
אני אוהבת את המדינה הזאת עם כל המגרעות שלה

אני אעבור למרות שתהיה חייבת להיות הצבעה וצריך לקחת שהרבה מתושבי ישראל יעברו. הסיכוי הוא אחד למיליון. למרות שיש כפייה דתית.

וואו הגזמתם כולה יהיה אסור לפתוח מרכולים בשבת (מה שגם ככה אסור גם בלי החוק)

שואל השאלה:
הברווזון לא דיברתי על החוק של המרכולים
התכוונתי באופן כללי

אני לא גרה בארץ ואחת הסיבות היא בדיוק הכפייה הדתית שאני רואה מהצד שמתחזקת מיום ליום, כאן לפחות אני בן אדם חופשי, למדתי מה זה חופש דת אמיתי, וכמובן, לא חם פה כמו בגיהינום

אעבור למדינה אחרת.
אני לא מוכנה שיכפו עלי לצום ולשמור שבתות וכשר ולהתלבש בצורה מסויימת וגם אני ארגיש לא בנוח כי אני לא ארגיש שייכת בסביבה שכולה חרדית ואני לא

אני לא מאמינה שזה יקרה, אבל לעולם לא אעזוב בגלל חרדים, יש לי המון שכנים חרדים ממש אנשים טובים ונחמדים עוזרים ותומכים מכל הלב, אני מעדיפה לגור לידם מאשר לגור ליד עבריינים או גנבים.

לא יהיה לי מה לעשות פה, אחכה שאהיה גיל 18, אחסוך כסף ואלך ללמוד ולגור בחול

אני לא אעבור. אני אלחם.

לא תיהיה לי בעיה להסתדר
אין לי בעיה שנשים אז יהיו מכוסות יותר ולא אראה נשים במחשוף והכל שטויות - בשביל הדברים האלו יהיה לי אישה (ואותו הדבר נכון לצד ההפוך) לא תיהיה לי בעיה עם יום מנוחה ואני גם ככה מעריך את הערכים הבסיסים - "משפחה עבודה ליומדים, רצינות". אני אוכל להסתדר

לי תהיה בעיה שיכפו עלי ללבוש ארוך בקיץ

יש בדים דקים גם אם השרוולים ארוכים

לא חשבת על זה שהדמינה לא תהיה דמוקרטיה יותר ברגע שהיא תהפוך לחרדית?

למה את חושבת אבל שדמוקרטיה בהכרח היא דבר נכון מה בהכרח טוב בדמוקרטיה?

אז אתה בעד דיקטטורה?

שילטון מלוכני - זאת אומרת מנהיג שיש לו אפשרות להנהיג במסגרת החוקים שנחשבים הגיוניים ולא כזה שיוכל לעשות מה שבא לו

כשאת מחלקת את הכוח ל120 אנשים ושאין חוקים ברורים במדינה אלא הכל אקראי את מקבלת בילבול

או פשוט שלטון דיקטטורי בתכלס

לא... שילטון דיקטטורי זה כזה שהמלך עושה מה שבא לו
אני מדבר איתך על שלטון עם מנהיג שאין כל כך הרבה רגולציות עם חוקים ברורים של מה מותר ומה אסור כמו מפקד בצבא
אם העם מפגר מדי להבין מתי המהנגי חוצה את הגבול אז הוא יהיה מפגר בכל משטר אז זה לא רלוונטי

יאיי אז לא תהיה דמוקרטיה
נשמע כיף

זה כל העניין את מחפשת כיף - אני מחפש נכון
זה ההבדל בינינו

ברגעים אלו אני עובד על הפטור שלי, ואם כלום לא ישתנה, ביי מדינת נתניהו

אני מחפשת חופש, ברגע שיהיה לי חופש יהיה כיף

אה יופי אז אתה משתמט ובתור משתמט אתה אומר תנו לי מה שאני רוצה אחרת אני הולך - זאת אומרת גם לא תורם וגם מתלונן
איזה יופי - ליברליזם במיטבו

ברור כיף - לעשות מה שאת רוצה בלי חשבון וכל אחד עושה מה שבא לו והכל מובלבל ויש אי סדר איזה תענוג איזה כיף

זה שהמדינה דמוקרטית לא אומר שאין בה חוקים.
פשוט הדמוקרטיה מביאה לנו את הזכויות הבסיסיות שלנו כבני אדם, וזה מה שטוב בה.

"משתמט" יש אנשים שלא מתאימים למסגרת של צבא וכנראה שאני אחד מהם בריאותית ונפשית ואם אני באמת לא אתגייס אני אנצל את ההזדמנות ואלך מפה.

המינימום שאני מבקש זה חופש בחירה במדינת הדמוקרטית שאני חי פה

איזה זבלים אתם!
כולכם פה שמאלנים
אני אשאר

לא כל בן אדם שלא מתגייס או לא מסכים עם הממשלה הוא שמאלני -_-

אתה הצגת את זה בצורה שבה אתה משתמט מרצון וכן גם אם זה בריאותי או נפשי מאחל לך בריאות אבל עדיין אלא אם זה שירות לאומי לפחות אין לך כל כך מה לבוא בטענות

דבר כזה יקח לפחות 50 שנה. אני מאמין שעד אז החברה החרדית תשתנה. ככל שהיא גודלת, היא נאלצת להתאים את עצמה להשתלבות במודרניזציה. ראו את נתוני הלמס האחרונים. עליה במשרתים, עליה בעובדים עליה באקדמאים. אם ב 2004 35 אחוז גברים חרדים עבדו, היום זה למעלה מ 50. אם ב 2004 היו כ 1000 חרדים אקדמאים, היום זה 10000.

אני אשאר כנראה. בתור אדם דתי.

אעבור.
ממש לא אחיה תחת החוקים המטומטמים והכפייתיים של החרדים.

לא נכון - דמוקרטיה מביאה לך את התירוץ שתוכלי לעשות מה שבא לך ושלא תצוטרכי להתחייב או לתת דין וחשבון אבל העניין בדמוקרטיה זה שאם מספיק אנשים מתגבשים בן אדם כמו היטלר למשל יכול להיבחר כמו שנבחר וזה העניין בדמוקרטיה - היא שרירותית, תלויה ברגע. אז טוב מאוד את יכולה למצוא את עצמך בדמוקרטיה שלא תתן לך את החופש שאת מחפשת שזה פחות או יותר לעשות מה שבא לך

ומה זה לדעתך מדינה חרדית? מה זה כולל?

לא לוותר, הנבואה ניתנה לשוטים, אבל לפי דמוגרפיה יבשה זה עלול מאד לקרות. החרדים שמתנגדים למדינה עושיל זאת כי היא חילונית. ברגע שהיא תהיה דתית זה ישתנה.

אין יותר מה להוסיף, המדינה מושחתת, נתניהו פועל לפי האינטרסים שלו כדי לשמור על עצמו בתפקיד בכל מחיר, בכל מחיר.
המדינה לא דמוקרטית זה ידוע, אפילו על דמוקרטיה פרלמנטרית אני יודע אם זה ככה, כי "חוק המרכולים" היה אמור ליפול, זה שחברי הליכוד מאיימים שידיחו את חכי"ת שרן השכל אם לא תבציע בעד? איפה זה נשמע? תעשי מה שנגיד לך אם לא תלכי ללשכת התעסוקה. כי ככה זה נשמע מפה.
למדינה לא אכפת מהאזרחים רק ביבי וביבי וביבי וכל התיקים שהוא חשוד בהם כי זה מה שמעניין אותו.
per, אני יכול להגיד לך על עצמי שאני סובל מכאבים כל יום וזו אחת הסיבות שאני לא אצתרף לצבא (אם כבר פתחנו את זה) ולמדינה לא אכפת עד שאתה לא גוסס לא מציעים לך פתרון אמיתי, תסבול מה אכפת לנו.
אז משפחת נתניהו יכולה להמשיך עם השוחד, עם הסיגרים ועם הכסף של הצוללת והנערות לווי של יאיר נתניהו, אני פה לא מתכוון להשאר אלא אם השלטון יחלוף.

ברגע שאוכל, כן.

אה ברור עדיף דיקטטורה, נשמע נפלא שיכפו עלי איך להתלבש, מה ללמוד, לשמור שבת מלאה, עם מי להתחתן ואני מניחה ללבוש כיסוי ראש לאחר החתונה, כמה ילדים להוליד
אני מניחה שאתאיזם יהיה אסור ויהיה חוק שצריך לאשפז את הקהילה הגאה כי הם חולי נפש ואנשים שלא יהודים ירגשו אותם בין אם הם נוצרים או מוסלמים, יכריחו אנשים להתפלל...
יהיה נפלא

1. זה לא יקרה בחיים (אבל לדמיין תמיד אפשר)
2. גם אם כן, בשביל הסיכוי הקלוש שכן, אני פשוט אעבור למקום אחר.
המדינה הופכת ליותר חילונית עם השנים והסיבה שאנחנו רואים את כל המהומות סביב הדת היא שלאנשים קשה לקבל את זה

חייב כינוי ואני מאחל לך בריאות מלאה ושוב אמרתי גם במידה ולא מתגייסים יש איזשהו שירות לאומי שאפשר לעשות אלא אם תגיד לי שהמצב שלך ממש חמור וזה עניין אחר

שוב - דמוקרטיה זה לא רעיון שתואם את ההתנהגות האנושית זה הכל... דמוקרטיה זה עיסקאות בין אנשים שונים על מנת לגרום לדברים שונים לקרות וכל אחד על פי האינטרס שלו וזה הטבע האנושי.. למה אתה מתפלא?

חפש אותי, על בסיס איזה נתונים אתה טוען שהמדינה מתחלנת?

גודס נחמד לראות שאת חושבת על אינטרס של אחרים לפני שלנו זה באמת מאוד יפה (לא) אבל אני מסתכל על המערב הליברלי... תסבירי לי מה בדיוק בו כל כך טוב שאני צריך לרצות ולשאוף להיות כמוהו..

טמגוצ'י
היום יש ירידה בכמות המאמינים. אפשר לראות גם את ההבדל בין הדור כיום לדור של פעם מבחינת דת ומסורת. יותר ויותר אנשים היום רוצים להתחתן בחתונה אזרחית, בעד תחב"צ בשבת וכו'.

אני חושבת על החופש של אחרים ושלי.

אני הייתי בורחת מכאן בשביל לשמור על השפיות שלי! למרות שאני גם ככה מתכננת ללכת מכאן אז הייתי חושבת איזה מזל שעפתי משם.

כנראה שאעבור. זה דוחה שזה מה שקורה פה ששר החינוך אומר שתנך יותר חשוב ממתמטיקה ואנגלית. בושה

אני לא יודע מה אני אעשה אם זה יקרה, והנתונים הדמוגרפיים מראים שרוב דתי וחרדי בארץ יהיה תוך פחות מ50 שנה. אבל אני יודע שמה שכיום צריך לעשות בשביל שזה לא יקרה זה ללמד את החילונים להוליד יותר ילדים (ובכמויות).
הילודה הממוצעת של תל אביבית ממוצעת היא בערך שני ילדים וכלב, בהנחה ששני הילדים סטרייטים, הם מהווים תוספת דמוגרפית מזערית לחילונים ולא תסייע במניעת רוב חרדי בעתיד. עם רוב דתי לאומי אני לא חושב שצריכה להיות בעיה מיוחדת, אך רוב חרדי זו אכן בעיה רצינית. בכל מקרה אם בכל זאת אני צריך לבחור אז כנראה שהייתי נשאר. הסיבה שאני ואבותיי בחרו לגור בארץ הזאת הן אידאולוגיות, ועל אידאולוגיה לא מוותרים גם אם קצת קשה.

גודס את מתחמקת מהשאלה שלי - כשאני רואה את הליברליזם במערב מה קיים שם שאני אמור לשאוף לרצות להיות כמוהם?

סרטן
אני חושב שבמקום להגדיל את מספר החילונים צריך להקטין את שיעור הילודה במגזר החרדי. העולם הזה הולך להתפוצץ מאנשים בקרוב

אין לי שמת למה אתה מתכוון בליברליזם במערב ולכן אני לא עונה

ואיך אתה רוצה להקטין את שיעור הילודה במגזר החרדי? ע"י הפסקת מתן קצבאות ילדים שבתכלס לא מעניינות אף אחת מהן? הם יולדים ילדים גם מתוך אידאולוגיה וגם בגלל הבעיה שלהם עם אמצעי מניעה. לא משנה כמה תמנע מהם כספים הם ימשיכו בשלהם. ואגב תאמין לי שהם יוכלו למצוא מספיק תרומות מארה"ב, כמו שכל החסידויות עושות.

אני גם ככה מתכנן לעוף מפה אחרי הצבא לאמריקה אבל עם זה ייקרה אני יעוף מכאן עכשיו ולא יעניין אותי מה אמא שלי תגיד אבל מאמין שגם היא תעוף עם זה באמת ייקרה

כשקיצצו בקצבאות הילדים בשנת 2003 ירד באופן משמעותי מספר הלידות במגזר החרדי. בשנות ה50 משפחות חרדיות הביאו בממוצע 2.5 ילדים והמספר גדל בגלל התמיכה הכלכלית בהם.
לא יודע אם זה יעבוד, אבל זה כבר עבד לפני כמה שנים.

גודס את יודעת מצוין את פשוט מתחמקת - ליברליזם במערב זה דמוקרטיה ו"חופש" כמו שאת מגדירה אותו אז שוב אני רואה אך המערב נראה היום ושואל אותך למה שנשאף להיות כמוהו?

באמת שאני לא יודעת, רציני לגמרי
אתה יכול להסביר לי?

עזבי גודס הרגת את הרגע זה הופך מדו שיח לחפירה

אברח מהמדינה כל עוד רוחי בי.

אם המדינה תיהיה חרדית לא יהיה מדינה כיוון שאז לא יהיה צבא אין צבא יש מלחמה ולהתפלל לא יעזור אז נחבשנו

שואל השאלה:
אני בשוק כמה נעצים 0-0
דווקא לא חשבתי שהשאלה שלי תעניין מישהו ובטח שלא חשבתי שהיא תגיע לעמוד ראשי

אני לא אגור פה גם אם היא לא תהיה חרדית.

אעבור מדינה, רק בשביל השרימפס

כל עוד לא יכפו עלי לא אעבור.
אני אוהבת את ישראל.
ואני רוצה להמשיך לחיות בה.
רק במקרה של כפייה העזוב

2.5 ילדים במשפחה חרדית בשנות החמישים?
חפש אותי, זה לא נשמע הגיוני.

בודאי שקצבאות משפיעות במידת מה. אבל עדיין להגביל את ילודת הזולת הרבה פחות מוסרי מלהגדיל את הילודה שלך. מלבד זאת, לדעתי חרדים יוותרו על לימוד תורה לפני שהם יוותרו על ילודה. כך שקיצוץ קצבה לא יעזור. רק להבהיר, הם רגילים לפרנס 9 נפשות מהכנסה משותפת של 6000. תאר לך שהאב יצא לעבוד, הם יביאו 10.

כן. יש ירידה בילודה החרדית. לדעתי זה לא מסיבה כלכלית אלא ממודרניזציה שמשפיעה גם על החרדיות. ואגב, הירידה לא דרסטית. מ 7.5 ל6.9 ב 13 שנים. בערך. גם אם מגמה זו תימשך תוך 50 שנה עלול להיות רוב דתי.

טמגוצ'י
לא שמעת על התכנית לעידוד הילודה בישראל שפעלה במאה הקודמת? שיעור הילודה בעבר היה נמוך.

ברור שאני לא יכול להיכנס לאנשים לרחם, אבל הייתה ירידה כבר בשיעור הילודה כאשר קיצצו בקצבת הילדים. מדינת ישראל היא אחת המדינות עם שיעור הילודה הגבוה ביותר בגלל החרדים.
המדינה רק הופכת להיות צפופה יותר ובסוף לא נוכל לחיות פה יותר.