33 תשובות
לא, ממש לא.
זה מה שאת חושבת ומאמינה, אין לך סיבה התבייש בזה.
כל אחד חושב אחרת וזכותך לגמרי.
לא כולם יקבלו אותך ואת הדעות שלך ולכן מה שחשוב זה שאת תקבלי ותיהי שלמה עם עצמך.
זה מה שאת חושבת ומאמינה, אין לך סיבה התבייש בזה.
כל אחד חושב אחרת וזכותך לגמרי.
לא כולם יקבלו אותך ואת הדעות שלך ולכן מה שחשוב זה שאת תקבלי ותיהי שלמה עם עצמך.
שואל השאלה:
אבל ראיתי שכל האתר יורד על שמאלנים בגלל זה אני לא מרגיש חופשי להגיד את זה (אגב אני בן)
אבל ראיתי שכל האתר יורד על שמאלנים בגלל זה אני לא מרגיש חופשי להגיד את זה (אגב אני בן)
אנונימי
המדינה שלנו מטורפת. יש אנשים הזויים ומסוכנים אז את צריכה להחליט מתי זה נכון לשתף אנשים.
כי לצערי אם כולם היו אנשים טובים לא היה את הסיכון שיזיקו לך בגלל דעותיך.
כי לצערי אם כולם היו אנשים טובים לא היה את הסיכון שיזיקו לך בגלל דעותיך.
אני גם שמאלנית אז אני מבינה לגמרי כי גם אותי העליבו בגלל הדעה הפוליטית שלי, אבל זה רק חיזק אותי להמשיך לדבוק בה ולהגיד את מה שאני באמת חושבת.
לדעתי להתבייש בדעות שלך (גם פוליטיות וגם כל דבר אחר) בגלל הפחד של איך אנשים יראו אותך מהצד זה גרוע יותר מלקבל פה ושם מאנשים שאתה לא שם עליהם כמה עלבונות.
לדעתי להתבייש בדעות שלך (גם פוליטיות וגם כל דבר אחר) בגלל הפחד של איך אנשים יראו אותך מהצד זה גרוע יותר מלקבל פה ושם מאנשים שאתה לא שם עליהם כמה עלבונות.
עדיף שכן, אין משהו מביך יותר מלהיות שמאלני
שואל השאלה - ^תתעלם מאנשים קיצוניים כמוהו, הרוב לא חושב ככה
תשאל אנשים בחוץ מה הם חושבים על שמאלנים, לא תשמע משהו טוב
הקיצוניים לא חושבים משהו טוב.
המתונים מבינים שזו בסך הכל דעה פוליטית לגיטימית.
המתונים מבינים שזו בסך הכל דעה פוליטית לגיטימית.
להיות בוגד זה דעה פוליטית לגיטימית?
ההגדרה שלך לבוגד שונה מההגדרה המקובלת..
מי שתומך בגירוש של חצי מיליון יהודים לא יקראו לו פטריוט
זה ממש לא בהכרח גירוש של חצי מיליון יהודים.
אפשר לספח את חלק מההתנחלויות ואזורים פחות מיושבים מבחינת ההתנחלויות היהודיות למסור לפלסטינים, ככה שבפועל זה יוצא הרבה פחות יהודים.
אפשר לספח את חלק מההתנחלויות ואזורים פחות מיושבים מבחינת ההתנחלויות היהודיות למסור לפלסטינים, ככה שבפועל זה יוצא הרבה פחות יהודים.
תזכירי לי מה זה "פלסטינים"?
דבר אחד טוב לא יקרה בתוכנית התנתקות נוספת
דבר אחד טוב לא יקרה בתוכנית התנתקות נוספת
הערבים שחיים מחוץ לגבולות הקו הירוק, תקרא להם איך שבא לך, וזה עדיין לא גירוש של חצי מיליון יהודים.
את מעדיפה לגרש יהודים, אבל חס וחלילה שלא יפגעו בערבים שלך ואז את אומרת שאני קיצוני
"בערבים שלך" - מה לי ולהם?
וזה לא עונה בכלל על מה שכתבתי.
אם נמסור שטחים הם לא יוכלו להישאר שם (למרות שאולי אפשר לסדר משהו בקשר לזה), אבל גם ככה רוב ההתנחלויות יסופחו.
אז לא, אני לא קיצונית. רק שמאלנית.
וזה לא עונה בכלל על מה שכתבתי.
אם נמסור שטחים הם לא יוכלו להישאר שם (למרות שאולי אפשר לסדר משהו בקשר לזה), אבל גם ככה רוב ההתנחלויות יסופחו.
אז לא, אני לא קיצונית. רק שמאלנית.
לרעך לא יגרשו יהודים, אני יודע שזה קשה לך אבל זה לא יקרה.
שוב, אולי אפשר למצוא לזה פתרון אחר.
בכל אופן, אני עדיין בעד מסירת שטחים, לדעתי להתנתק משם ולספח חלק מהשטחים יהיה הכי טוב למדינה.
אני חושבת לטובתה, אני לא בוגדת.
בכל אופן, אני עדיין בעד מסירת שטחים, לדעתי להתנתק משם ולספח חלק מהשטחים יהיה הכי טוב למדינה.
אני חושבת לטובתה, אני לא בוגדת.
the lasy jedi- התשובות שלך מלאות באנשי קש ודמגוגיה זולה מאוד. תפתח קצת את הראש.
כל זמן שאתה מסתיר את הדיעה הפוליטית שלך, לא נותן לה קול אתה מחזק את מראית העין שהדיעה האחרת מובילה (גם אם אין לזה ממש קשר למציאות!).
להסתיר למשל את הדיעה שלך שאתה שייך לשמאל, מאמין בזכויות אזרח לכל אזרח במדינה,
מאמין בחופש ביטוי לכל מי שהוא אזרח המדינה, בהתאם להכרזת העצמאות של המדינה,
מאמין שכל אזרח זכאי לחיות חיים מלאים תוך מימוש זכותו לאמונה, פולחן דתי, אידיאולוגיה...
אם תסתיר את כל אלה רק מחשש שמי שמאמין בדברים אחרים ישנא אותך אתה מפסיד בגדול ומשחרר להם את המגרש לפגוע בך ובכל מה שאתה מאמין.
אם אתה מאמין במשהו - תעמוד זקוף, תייצג את זה בקול צלול, מנומק, כמו שאתה מאמין, ושהצד השני ירגיש לא נוח.
להסתיר למשל את הדיעה שלך שאתה שייך לשמאל, מאמין בזכויות אזרח לכל אזרח במדינה,
מאמין בחופש ביטוי לכל מי שהוא אזרח המדינה, בהתאם להכרזת העצמאות של המדינה,
מאמין שכל אזרח זכאי לחיות חיים מלאים תוך מימוש זכותו לאמונה, פולחן דתי, אידיאולוגיה...
אם תסתיר את כל אלה רק מחשש שמי שמאמין בדברים אחרים ישנא אותך אתה מפסיד בגדול ומשחרר להם את המגרש לפגוע בך ובכל מה שאתה מאמין.
אם אתה מאמין במשהו - תעמוד זקוף, תייצג את זה בקול צלול, מנומק, כמו שאתה מאמין, ושהצד השני ירגיש לא נוח.
סרטן, איך אתה אוהב לשחק אותה חכם, איפה בדיוק התשובות שלי מלאות ב"דמגוגיה זולה מאוד"?
דמגוגיה: "להיות בוגד זו דעה פוליטית לגיטימית?" "תשאל אנשים בחוץ מה הם חושבים על שמאלנים, לא תשמע משהו טוב"
דמגוגיה + איש קש: "מי שתומך בגירוש של חצי מיליון יהודים לא יקראו לו פטריוט" "לרעך לא יגרשו יהודים, אני יודע שזה קשה לך אבל זה לא יקרה."
איש קש: "את מעדיפה לגרש יהודים, אבל חס וחלילה שלא יפגעו בערבים שלך ואז את אומרת שאני קיצוני"
אין כמעט אף תשובה שלך בשאלה הזאת שלא היה בה שימוש באמצעים רטוריים לא קבילים.
דמגוגיה + איש קש: "מי שתומך בגירוש של חצי מיליון יהודים לא יקראו לו פטריוט" "לרעך לא יגרשו יהודים, אני יודע שזה קשה לך אבל זה לא יקרה."
איש קש: "את מעדיפה לגרש יהודים, אבל חס וחלילה שלא יפגעו בערבים שלך ואז את אומרת שאני קיצוני"
אין כמעט אף תשובה שלך בשאלה הזאת שלא היה בה שימוש באמצעים רטוריים לא קבילים.
תלוי איפה
אבל כדי מאוד שלא..
אבל כדי מאוד שלא..
קודם כל, לא ניסיתי לשכנע, שיחשוב מה שבא לו וזו אמת שלא חושבים על שמאלנים דברים טובים.
"את מעדיפה לגרש יהודים, אבל חס וחלילה שלא יפגעו בערבים שלך ואז את אומרת שאני קיצוני" איך זה איש קש?
"לרעך לא יגרשו יהודים, אני יודע שזה קשה לך אבל זה לא יקרה." איך זה איש קש?
"את מעדיפה לגרש יהודים, אבל חס וחלילה שלא יפגעו בערבים שלך ואז את אומרת שאני קיצוני" איך זה איש קש?
"לרעך לא יגרשו יהודים, אני יודע שזה קשה לך אבל זה לא יקרה." איך זה איש קש?
גם אם לכאורה לא באת לשכנע, אתה משתמש בסיסמאות פופוליסטיות ומאזכר רק חלק מהאמת בשביל שתסייע לאג'נדה הפוליטית שלך. מה יותר דמגוגיה מזה?
לגבי שני הציטוטים- ברגע שעשית עיוות בטענתה בכדי שתוכל להפיל אותה בצורה יותר קלה (וגם את זה לא עשית טוב מבחינה לוגית טהורה), עשית שימוש בכשל לוגי של "איש קש". היא מעולם לא אמרה שהיא תומכת בגירוש יהודים וזה אפילו לא משתמע מדבריה. הצגת את הטענה שלה בצורה מופרכת שלא יכולה להשתמע מדבריה בשום מצב.
לגבי שני הציטוטים- ברגע שעשית עיוות בטענתה בכדי שתוכל להפיל אותה בצורה יותר קלה (וגם את זה לא עשית טוב מבחינה לוגית טהורה), עשית שימוש בכשל לוגי של "איש קש". היא מעולם לא אמרה שהיא תומכת בגירוש יהודים וזה אפילו לא משתמע מדבריה. הצגת את הטענה שלה בצורה מופרכת שלא יכולה להשתמע מדבריה בשום מצב.
אני כתבתי פה מה אני חושב ולך אין בדיוק זכות להגיד שהדעה שלי לא נכונה.
"היא מעולם לא אמרה שהיא תומכת בגירוש יהודים" דווקא את זה היא כן אמרה, אולי לא חצי מיליון אבל הרבה פחות.
"היא מעולם לא אמרה שהיא תומכת בגירוש יהודים" דווקא את זה היא כן אמרה, אולי לא חצי מיליון אבל הרבה פחות.
אני גם שמאלני כמוך ואני לא מסתיר את הדעה הפוליטית שלי אבל גם לא צועק אותה, כי מה לעשות שיש כל מיני ימנים קיצוניים שחושבים שכל מי ששמלאני הוא בוגד וצריך למות.
אז אני כן מביע אותה ואומר מה שאני חושב אבל לא סתם.
אז אני כן מביע אותה ואומר מה שאני חושב אבל לא סתם.
האמת היא שבאמת לא אמרתי את זה, אתה סתם מקצין דברים ומביא טענות לא קשורות למה שאני אומרת.
the last jedi אתה חושב שכל השמאלנים בוגדים? ושאנחנו רוצים לגרש יהודים? אז ממש לא, יש עוד הרבה צדדים בשמאל שרוצים דברים אחרים וגם אתה בדיוק הצד שגורם לפילוג בעם כשאתה קורא לנו בוגדים ודרך אגב הייתי רוצה לשמוע איזה פתרון יש לך ובבקשה שיהיה קצת אנושי ושיתייחס לפלסטינים כמו בני אדם.
הפינס, "ככה שבפועל זה יוצא הרבה פחות יהודים" עדיין זה גירוש.
זה לא צריך להיות לך משנה מה אחרים חושבים עליך ואיך הם רואים אותך.. כי בסוף מה שהכי חשוב זה איך אתה רואה את עצמך.
אני לא מתבייש להגיד שדעותיי הן שמאל מרכז ואת האמת לא צריך להתבייש.. זאת רק דעה פוליטית שאני לוקח אותה למקום מסוים שהוא שלי. האנשים שמכלילים קבוצות לפי אדם אחד או קבוצה קטנה בתוך קבוצה גדולה זאת רק בורות וחוסר הכרה של הצד השני.
זה כמו מה שקורה פה בדיון... אחד המשתמשים רואה את כל השמאלנים כבוגדי מדינת ישראל על סמך מה שהוא רואה בטלוויזיה וקורא מהודעות שרשרת מסיטות, אבל זאת הבעיה, הוא רואה רק צד אחד. את הצד הביטחוני (בארץ שלנו). הוא לא מסתכל על הצד הכלכלי - חברתי של השמאל. כמו שהוא לא מסתכל על ערבים שרק רוצים לחיות כאן בשלום, להפך הוא מסתכל רק על הצד שמעורר מהומה ומלא במושגים טיפשיים שהחברה קבעה. זאת הבעיה של רוב האנשים. הכללה, וזאת תכונה רלוונטית וטבעית לגמרי בין בני אדם והיא נובעת מתוך חוסר הכרה של הצד השני, שאדם שופט צד הוא צריך לשפוט את כל הצד ולא רק חלק ממנו. ובשביל לשפוט צד שלם צריך להכיר אותו טוב לדעת עליו.
ואחרי כל זה שאתה כבר יודע שאנשים שופטים אותך על סמך משהו קטן ששונה מהם זאת בורות מוחלטת וחוסר הכרה אז באמת אכפת לך מה אנשים חושבים עליך? אתה תכיר ותשכח הרבה אנשים בחיים שלך, אבל את עצמך אתה אף פעם לא תשכח, לכן הכי חשוב זה איך אתה רואה את עצמך ולא איך אחרים רואים אותך.
בקשר לשאלה: יש הרבה אנשים קיצוניים בארצנו ולא תמיד כדאי לומר להם משהו שהם שונאים מחשש שלא יפגעו בך. אם זה דיון פוליטי בין אנשים בוגרים ומכבדים אתה יכול בשמחה להראות את הצד שלך ולדון עליו בגאווה. אבל אם זאת שיחה ליד אנשים קיצוניים עדיף לא להתבלט יותר מידי, אבל אל תעשה משהו שמנוגד לעקרונותיך, תשמור על הזהות שלך ואם משהו לא נעים לך אז תפסיק ובמקרים כאלו אל תהיה צודק אלא תהיה חכם, אתה רואה שאנשים מתחילים להתעצבן עליך באופן קיצוני אז פשוט תרגיע קצת ותן להם להמשיך לדבר והם ישכחו את זה בסוף. זה מה שאני עושה לפעמים, למזלי כמעט כל סיבבתי הקרובה היא בערך דומה לדעותיי.. אז אין לי מה להסתיר כל כך.
מקווה שעזרתי :)
אני לא מתבייש להגיד שדעותיי הן שמאל מרכז ואת האמת לא צריך להתבייש.. זאת רק דעה פוליטית שאני לוקח אותה למקום מסוים שהוא שלי. האנשים שמכלילים קבוצות לפי אדם אחד או קבוצה קטנה בתוך קבוצה גדולה זאת רק בורות וחוסר הכרה של הצד השני.
זה כמו מה שקורה פה בדיון... אחד המשתמשים רואה את כל השמאלנים כבוגדי מדינת ישראל על סמך מה שהוא רואה בטלוויזיה וקורא מהודעות שרשרת מסיטות, אבל זאת הבעיה, הוא רואה רק צד אחד. את הצד הביטחוני (בארץ שלנו). הוא לא מסתכל על הצד הכלכלי - חברתי של השמאל. כמו שהוא לא מסתכל על ערבים שרק רוצים לחיות כאן בשלום, להפך הוא מסתכל רק על הצד שמעורר מהומה ומלא במושגים טיפשיים שהחברה קבעה. זאת הבעיה של רוב האנשים. הכללה, וזאת תכונה רלוונטית וטבעית לגמרי בין בני אדם והיא נובעת מתוך חוסר הכרה של הצד השני, שאדם שופט צד הוא צריך לשפוט את כל הצד ולא רק חלק ממנו. ובשביל לשפוט צד שלם צריך להכיר אותו טוב לדעת עליו.
ואחרי כל זה שאתה כבר יודע שאנשים שופטים אותך על סמך משהו קטן ששונה מהם זאת בורות מוחלטת וחוסר הכרה אז באמת אכפת לך מה אנשים חושבים עליך? אתה תכיר ותשכח הרבה אנשים בחיים שלך, אבל את עצמך אתה אף פעם לא תשכח, לכן הכי חשוב זה איך אתה רואה את עצמך ולא איך אחרים רואים אותך.
בקשר לשאלה: יש הרבה אנשים קיצוניים בארצנו ולא תמיד כדאי לומר להם משהו שהם שונאים מחשש שלא יפגעו בך. אם זה דיון פוליטי בין אנשים בוגרים ומכבדים אתה יכול בשמחה להראות את הצד שלך ולדון עליו בגאווה. אבל אם זאת שיחה ליד אנשים קיצוניים עדיף לא להתבלט יותר מידי, אבל אל תעשה משהו שמנוגד לעקרונותיך, תשמור על הזהות שלך ואם משהו לא נעים לך אז תפסיק ובמקרים כאלו אל תהיה צודק אלא תהיה חכם, אתה רואה שאנשים מתחילים להתעצבן עליך באופן קיצוני אז פשוט תרגיע קצת ותן להם להמשיך לדבר והם ישכחו את זה בסוף. זה מה שאני עושה לפעמים, למזלי כמעט כל סיבבתי הקרובה היא בערך דומה לדעותיי.. אז אין לי מה להסתיר כל כך.
מקווה שעזרתי :)
"על סמך מה שהוא רואה בטלוויזיה וקורא מהודעות שרשרת מסיטות" איפה בדיוק בטלוויזיה אומרים ששמאלנים הם בוגדים? רוב ערוצי החדשות הם בכלל קשורים לשמאל... ואיזה הודעות בדיוק?
"הוא לא מסתכל על הצד הכלכלי" אתה מסתכל על הצד הביטחוני?
"ערבים שרק רוצים לחיות כאן בשלום" אם הערבים היו באמת רוצים שלום אז כבר היה פה שלום.
"ובשביל לשפוט צד שלם צריך להכיר אותו טוב לדעת עליו" אתה מכיר טוב את הצד השני על מפה?
"הוא לא מסתכל על הצד הכלכלי" אתה מסתכל על הצד הביטחוני?
"ערבים שרק רוצים לחיות כאן בשלום" אם הערבים היו באמת רוצים שלום אז כבר היה פה שלום.
"ובשביל לשפוט צד שלם צריך להכיר אותו טוב לדעת עליו" אתה מכיר טוב את הצד השני על מפה?
אם אתה שמאלני אז כן