אם גיוס לא היה חובה, הייתם מתגייסים?

כן

לא.

כן.

חד וחלק כן

לא

ברור שלא
3 שנים זה יותר מדי

לא
הרוב גם לא היו מתגייסים

ברור שכן

כן

כן, יש לי פטור רפואי ואני מתגייסת בכל זאת

לא.

לא! הייתי מעדיף ללמוד ולטוס לחו"ל

לא.

כן

כן, צריך מי שיגן על המדינה

מאושרת- המדינה נותנת כל כך הרבה? חחח רואים שאת לא מבינה כלום מהחיים שלך ;)

כן ללא ספק

לא
אני מעדיפה ללמוד ולהתחיל את החיים שלי מוקדם מאשר לחכות לסיים צבא ורק אז לבסס את עצמי..

לא
סורי אבל זאת חרא מדינה
יקר פה פי 5 מכל מקום
כפיה דתית
מוקפת סכנות
לא עשירה
אפליה (ולא כלפי נשים - אפלית גברים בחוק בחברה בתקשורת)
דרישות גבוהות מידי (כגון רופא בארצות הברית הדרישות שיש פה זה דרישות של מדען גרעין שם)
טכנולוגיה לא כזאת מפותחת (כן אנחנו מדינת עולם ראשון אבל אנחנו לא כאלה וואו)
אפילו הדמוקרטיה של המדינה לא משהו
מדינה דמוקרטית שכופת צבא
לא שילוב מנצח...

ועוד ועוד (ועוד הרבה עוד)

לאנונימי, המדינה אכן יקרה אבל יש מדינות מאירופה שיותר יקרות מאיתנו.

כפיה דתית פה זה חלקי, בכל זאת אנחנו מדינה יהודית
בבית שלך לא כופים עליך לשמור שבת, לא אומרים לך כמו בערב סעודית או אירן שאין לך זכויות אם אתה לא מאמין.

מוקפת סכנות כאלו זה אשמתנו ששונאים אותנו, ובוא "אחדש" לך משהו שונאים את המדינה כי אנחנו יהודים, אתה יהודי נכון? הינה סיבה לשנוא את ישראל
ועצם זה שאנחנו מוקפים בסכנות אנחנו צריכים צבא.
אז תגיד תודה לאיזה אלפי חיילים שמתו, נרצחו כדי לשמור על התחת שלך ושתחיה.

-אפלית גברים? אתה צוחק?_. אין לי אפילו מה להגיב על זה מרוב שזה לא נכון.

הטכנלוגיה שלנו מאוד מפותחת, אנחנו לא "ואו" מה אתה מצפה לרובוט שיביא לך קפה כל בוקר? בוא לא נגזים ונחיה בפורפורציות, אנחנו כן מאוד מפותחים.

אתה לא נראה בן אדם חיובי במיוחד. מסתכל רק על הרע.

ורוב הסיכוים שכן הייתי מתגייסת לאותם חיילים שנלחמו שנהיה פה.
אבל אני מקווה שירידו לנו מהשנים, האוכלוסיה גדלה משנה לשנה וזה סתם בזבוז בכוח אדם, הצבא לא מאורגן טוב ולדעתי אנחנו יכולים להיות יותר חזקים אם לא היו שמים סתם מליון חיילים סתם לפקידים.

בגלל שאין לי כוח להגיב לכל הטענות שלך
אבל טענה אחת דווקא עליה אשמח לדון
את טוענת שאין אפלית גברים /האפליה הנשית רחבה יותר
תקני אותי אם אני טועה
בכל אופן את מוכנה לתת לי דוגמאות
ואחסוך לך חלק מהם
* 30% הבדל בשכר גברים הולכים למקצועות בעלי שכר גבוה וזאת עובדה
ומדוגמה אישית שלי כרגע אני לומד הנדסאות ו 95% מהכיתה הם בנים

* גט שהבעל נותן לאשתו
נשים יכולות לסרב לקבל גט (שכאילו שהמקרה הפוך והגבר רוצה להתגרש) ולמען האמת זה יותר נפוץ מאשר סרבנות גט מהצד הגברי
ואוסיף על כך שגם האמצעים לאכיפת החוק יותר נוקשים כלפי גברים אף על פי שאצל הנשים המספרים יותר גדולים

*הטרדה מינית/אונס היא לא אפליה היא עברה על החוק
יש הרבה "פמיניסטיות" שמחליטות שזאת אפליה אז אחסוך לך חיפוש באינטרנט על אפלית נשים

"כרגע אני לומד הנדסאות ו 95% מהכיתה הם בנים "
זה נחמד שאתה בוכה שיש אפליה כאשר 95% מהכיתה שלך שלומדים את המקצוע זה הם בנים.
על מה אתה בוכה בדיוק?
וזה ידוע שאפליית נשים רחבה יותר
-הבדלי משכורות בין אישה לגבר שעובדים באותו מקצוע, אותו וותק אותם דרגות
הגבר הוא זה שיקבל כפול משכורת מהאישה
-המון מקרים שפיטרו נשים בהריון או מצב כזה ואחר. או שהמון נשים לא התקבלו לעבודות בגלל היותם נשים.
סתכל אפילו בכנסת כמה גברים יש בכנסת וכמה נשים

"נשים יכולות לסרב לקבל גט (שכאילו שהמקרה הפוך והגבר רוצה להתגרש) ולמען האמת זה יותר נפוץ מאשר סרבנות גט מהצד הגברי "
אז מה אתה בדיוק רוצה פה?

וידוע שאונס זה לא אפליה אלא עברה על החוק -_- הזכרתי אפשהו על אונס?

קודם כל ביקשתי דוגמאות אחרות ממה שהבאתי אבל שיהיה
לגבי הדוגמה האישית שלי זאת לא נקראת אפליה ואת יודעת מה כן אפליה שכאשר הבנות אצלנו (ורק הבנות) הוזמנו לגוגל ישראל שבסוף הלימודים הן ילכו לעבוד שם כמה מהבנות הסכימו ללכת אפס!
את ידועת שפייסבוק השקיעה מילארדים כדי להביא נשים שיעבדו שם אבל הם לא הצליחו
על מה זה מעיד? תשאלי אותך

עכשיו לגבי ה 30% בשכר כבר את הוספת יותר 50% "הגבר הוא זה שיקבל כפול משכורת מהאישה"
עכשיו מה הטעם בלהעסיק גברים אז?
מה הטעם בלשלם לגבר יותר?
אני בעל עסק יש עובד עובדת
אני משלם לאישה 1000 שקל בא הגבר ורוצב את השכר שלו אני יביא לו 1500 שקל? תתפנק על חשבוני זה לא עובד ככה כבעל עסק
אשלם לו 1000 שקל או אעסיק רק נשים

לגבי הלידה אסור לפטר כן אסור לפטר נשים שהן בהיריון ולא שהיא אחרכך צריכה ללכת ולתבוע וזה לא וכל מיני אסור נקודה פה מסתיים הדבר
(כמובן שאפשר להגיש בקשה עזבי לא אכנס לזה)

והנה מרבה האירוניה "ברור שאונס זאת אפליה"
שאני אמרתי שיש "פמיניסטיות" שחושבות שאונס זאת אפליה את לא שונה מהם
אומנם באונס ובהטרדה מינית הבנת שזה לא קשור לאפלית נשים
אבל הנה את רושמת את אותם דברים בצורה שונה כי את פשוט לא מבינה "המון מקרים שפיטרו נשים בהריון"
אגב לגבי הכנסת את ידעת שיש חוק העדפת נשים כן זה קיים (אם את שואלת אותי אפליה מתקנת זאת אפליה לכל דבר)

עכשיו תראי איזה ילדה בת 14 קראה את הטעיות שלך וחוסר הידע וחושבת לעצמה
"אוי אני כל כך מסכנה יפטרו אותי בגלל שאני בהיריון" אני מאמין שזה יקרה
עכשיו שלא תביני לא נכון אני לא בא לרדת עליך אני פשוט רוצה לדעת מה הביא אותך לחשוב שלרוב נשים הן באפליה
והנה התשובה חוסר ידע סהכ

"את ידועת שפייסבוק השקיעה מילארדים כדי להביא נשים שיעבדו שם אבל הם לא הצליחו
על מה זה מעיד? תשאלי אותך"
אתה בעצם רומז שנשים לא עובדות טוב (?)
כי היותנו נשים.
אני לא שמעתי על זה, אשמח שתביא לי כתבה על זה.

והנה עוד דוגמה לחוסר הבנה
שלפני הדוגמה של פייסבוק הבאתי את הדוגמה לכיתה שלי הבנות פשוט לא רצו ללכת
בואי אקצר זאת פשוט אין נשים במקצועות של הייטק ניסו חיפשו אין

חחח התירוץ לאפליה "ניסו", "חיפשו".
אויש די כבר.
אילו שטויות

זה תירוץ?
ניסו - כן יש אשכרה מיזמים לנשים שילמדו תכנות בחינם (אפלית גברים)
ובכל זאת עדין הסטטיסטיקה מצביעה שיש יותר גברים במקצוע ויותר גברים שלומדים את זה

לא
נפשית אני לא מסוגלת

בוודאי שהייתי מתגייס. מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה לוותר על כל אחד שלא מעוניין בגיוס. עצוב לי שהרוב שהגיבו פה אמרו שלא היו מתגייסים. "אפילו הדמוקרטיה של המדינה לא משהו מדינה דמוקרטית שכופת צבא."- תראה לי מדינה שהתמודדה עם איומים דומים לזו שמתמודדת איתם ישראל ולא כפתה גיוס לצבא. מדינת ישראל נמצאת במצב חירום מאז 1948 ועל כן כופה גיוס לצבא. בכל מדינה דמוקרטית אחרת בעולם כאשר מכריזים על מצב חירום ניתן לכפות גיוס לצבא, החל מארה"ב במלחמת העולם השנייה ובמלחמת וייטנאם וכלה בשוויץ שאפילו אצלה זה מעוגן בחקיקה. הרעיון שכפיית גיוס לצבא לא הולכת טוב עם דמוקרטיה היא דבילית ומשוללת יסוד.

ולגבי השיח שראיתי שהתפתח לגבי אפליה כלפי נשים- האם מישהו פה באמת חושב שיש פערי שכר בין נשים לגברים? עדיין יש אנשים במדינה שמאמינים במיתוס חסר הביסוס הזה? נשים עם אותה המשרה, אותו הוותק ואותה ההשכלה כמו של גברים שאיתם בעבודה, יקבלו משכורת שווה לחלוטין. ואם כבר תצליחו למצוא דוגמאות קונקרטיות שבהן זה לא המצב- מדובר בדבר מגונה אך בשום אופן לא מדיניות של המשק/מדינה.
כיום במדינה נשים מקבלות הטבות רק בשל היותן נשים, כמו לדוג' נקודת זיכוי ממס הכנסה ואפליה מתקנת בחלק מהמקומות. להגיד כיום שישנה אפליה כלפי נשים זה הזוי ומגוחך מכל הבחינות.

המשפט הכי מצחיק שקראתי פה זה שמישהו אמר שהדרישות פה לרפואה גבוהות מידי, ונתן כהשוואה את ארה"ב. כדאי שתבדוק ברחבי העולם המערבי כיום מהן הדרישות ללימודי רפואה ואיזו כמות ענקית של חומר הם לומדים לעומת פה. בארה"ב לדוגמה יש להם מבחנים על מסות אדירות של חומר שאם היו חושבים אפילו לעשות כאלה דברים בארץ, מזמן היו פותחים במחאה על קושי אדיר ובלתי אפשרי. נכון, לימודי הרפואה בארץ לא קלים ואף קשים יותר אפילו בהשוואה לחלק מהמדינות המערביות המודרניות, אבל כתוצאה מכך הרמה של הרופאים בארץ היא מהגבוהות בעולם ויש לנו מומחים בעלי שם עולמי בכל תחומי הרפואה.

כן, איפה יש את המיזמים האלה? בחיים לא שמעתי על מיזמים כאלה

והנה דוגמה

לא
וגם הרוב לא כי כנראה אם לא היה גיוס חובה זה לא היה עולה לרוב האנשים לראש להתגייס

סרטן לא שמתי לב לתגובה שלך אז אגיב באיחור
לגבי הצבא המקרים בהם הגיוס הופך חובה במדינות כמו ארהב זה רק בזמן מלחמה שים לב
בישראל זה לא ככה בישראל יש לך גם גיוס חובה וגם אחרכך מילואים ובמידה ויש מלחמה גם צו גיוס (אגב אפלית גברים במילואים נשים עושות פחות ימי מילואים אם בכלל עושות)

ולגבי החלק האחרון אז איך אתה מסביר את המצב שרוב מי שרוצה ללמוד רפואה טס לחול ללמוד? אולי יש סיבה אנשים לא ילכו לחול בשביל ללמוד קשה יותר

הסיבה שישראל נמצאת במצב חירום מאז 1948, שמתיר דה פקטו את גיוס החובה, היא שאנחנו נמצאים במלחמה תמידית מאז. פעם זה היה נגד מדינות והיום נגד ארגוני טרור מבפנים ומבחוץ, וכמובן שנשאר עוד האיום ממדינות כמו סוריה ואיראן שהוא איום 24/7 (מקווה שזה לא כתוב אצלכם הפוך). חשבו לבטל את מצב החירום לאחר הסכמי אוסלו, אך המציאות התפוצצה בפנים ועל כן גיוס החובה נשאר. אגב גם בשוויץ עדיין יש חובת גיוס לצבא לשירות של שנתיים. הטיעון שלך מופרך לחלוטין.

לגבי הרפואה- זה פשוט לא נכון. רוב האנשים שרוצים ללמוד רפואה עושים זאת בארץ ואלו שכבר כן טסים לחול בשביל ללמוד רפואה, טסים לארהב ובריטניה לאוניברסיטאות ברמה מאוד גבוהה שכמובן יותר גבוהה מהרמה של האוניברסיטאות בארץ, ואכן גם קשה יותר בהתאם. איכות הרפואה בארץ היא מאוד מאוד גבוהה ולכן הגיוני שגם הלימודים יהיו לא קליל בכלל.

אתה טוען שהטענה שלי היא מופרכת
אבל דמוקרטיה מתאפיין גם בחופש הבחירה
אז כאשר כופים עלי ללכת לצבא זה שלילה של חופש הבחירה זה לא סותר את זה שהמצב של המדינה מבחינת ביטחון גרוע (שאגב טענתי את זה באחת הסיבות למה לא להתגייס תבין בהמשך מדוע זה הגיוני)

לגבי הרפואה רואים שאתה סגור בדעתך
ולא רוצה להקשיב לי אז חיפשתי השוואה מפורטת לגבי לימודים רפואה בחול נגד הארץ
בארץ "תנאים גבוהים מאד (730 ומעלה בפסיכומטרי, ממוצע בגרויות בסביבות 104 לפחות ומעבר של מבחן מור או מרקם) "

בחול "התנאים נוחים יותר לקבלה (לעתים אין אפילו צורך בפסיכומטרי), אך נדרשת ידיעת שפה זרה ברמה גבוהה ביותר"

מה אתה יכול להגיד על זה?
תראה כמו שאמרתי לגברת אנונימית
אתה פשוט לוקה בחוסר ידע ולא אני לא בא לרדת ולא בא להשפיל אני בא בסהכ להראות לך את המציאות כמו שהיא
מדינת ישראל היא לא עם הצבא החזק בעולם
ולא המדינה הטובה בעולם
היא מדינה קטנה ובעלת צבא קטן
שבמידה ואחת המדינות סבינו תחליט על מלחמה אנחנו מתים
אחת מהן מצרים כמעט 100 מליון תושבים
לעומת 8 מליון תושבים
אתה באמת חושב שהגיוס חובה יצליח לעזור מול הצבא שלהם? במידה ומצרים באמת ירצו הם יורידו אותנו כנל לאירן

"אבל דמוקרטיה מתאפיין גם בחופש הבחירה אז כאשר כופים עלי ללכת לצבא זה שלילה של חופש הבחירה"- דמוקרטיה גם מתאפיינת בזכות לחופש התנועה ובכל זאת לאסירים הזכות הזו נשללת, וגם מתאפיינת בזכות לקניין ובכל זאת כולם צריכים לשלם מיסים בכדי שהמדינה תוכל להמשיך להתקיים. כך גם במקרה הזה- שוללים ממך את חופש הבחירה בכדי לאפשר למדינה להמשיך להתקיים. המדינה במצב חירום כבר 70 שנה כי אנחנו במלחמה תמידית, ובהתאם לכך כפי שעושות *כל* הדמוקרטיות בעולם, אנחנו כופים גיוס לצבא. לפי הלוגיקה שלך אין אפילו מדינה דמוקרטית אחת בעולם מכיוון שהן לא נותנות זכות בחירה האם להתגייס לצבא או לא כאשר המדינה תחת איום קיומי/ביטחוני.

"
לגבי הרפואה רואים שאתה סגור בדעתך
ולא רוצה להקשיב לי אז חיפשתי השוואה מפורטת לגבי לימודים רפואה בחול נגד הארץ
בארץ "תנאים גבוהים מאד (730 ומעלה בפסיכומטרי, ממוצע בגרויות בסביבות 104 לפחות ומעבר של מבחן מור או מרקם) "

בחול "התנאים נוחים יותר לקבלה (לעתים אין אפילו צורך בפסיכומטרי), אך נדרשת ידיעת שפה זרה ברמה גבוהה ביותר"
"
לקחת את האתר הראשון בגוגל שמדבר על זה והראית פה את ממצאיו. בהחלט מחקר מעמיק. בכל מקרה, התנאים בחו"ל שמוצגים פה כתובים בצורה מאוד כללית ומוטעית. הצלחה בשנה הראשונה ללימודים בחלק מהמקומות יכולה להיות יותר קשה מלעשות פסיכומטרי שאמור לחזות את מידת ההצלחה שלך בשנה הזאת. הפסיכומטרי בין היתר מונע מצב שבו אנשים לא מתאימים מבזבזים שנה שלמה בשביל ללמוד משהו שלא מתאים להם. ולגבי ההשוואה באיכויות בטבלה שממנה הבאת את הנתונים הללו- להגיד שהאיכות של הלימוד בארץ ובמקומות הנבדקים בחו"ל שווה מפני שהם עמדו בסטנדרטים מסוימים של ידע זה יותר ממגוחך בעיניי. רפואה זה ממש לא רק ידע. רפואה זה גם יחסים בין אישיים טובים ובעיקר שיקול דעת נכון ועמידה בלחץ ובלוח זמנים צפוף. לא סתם בארץ צמחו מומחים בעלי שם עולמי ולא סתם מערכת הבריאות מדורגת במקום ה7 מבחינת יעילותה בעולם. מדובר בכוח אדם חריף ואיכותי מאוד.
ואגב ממוצע בגרויות של 104 זה ממש לא בשמיים.

"אתה פשוט לוקה בחוסר ידע ולא אני לא בא לרדת ולא בא להשפיל אני בא בסהכ להראות לך את המציאות כמו שהיא"- אמר זה שאת המחקר המעמיק שלו על לימודי רפואה בארץ לעומת בעולם, עשה בתוצאה הראשונה שמצא בגוגל בנושא הזה. אין ספק שאתה איש אשכולות רחב אופקים.

"מדינת ישראל היא לא עם הצבא החזק בעולם
ולא המדינה הטובה בעולם"- נכון מאוד. מעולם לא אמרתי שהיא כן.

"היא מדינה קטנה ובעלת צבא קטן
שבמידה ואחת המדינות סבינו תחליט על מלחמה אנחנו מתים
אחת מהן מצרים כמעט 100 מליון תושבים
לעומת 8 מליון תושבים
אתה באמת חושב שהגיוס חובה יצליח לעזור מול הצבא שלהם? במידה ומצרים באמת ירצו הם יורידו אותנו כנל לאירן"
תודה רבה שהצגת לכולנו את חוסר הידע המחפיר שלך בצבא ומדעי המדינה. איך לעזאזל כוח של מדינה וצבאה קשור לכמות התושבים שלה? אלוהים יודע. במלחמת ששת הימים מדינת ישראל הקטנטנה נלחמה מול 5 צבאות ערב שאם תסכם את כמות כוח האדם והאמצעים הטכנולוגיים שלהם, תקבל תוצאה גדולה בערך פי 10 מזו של מדינת ישראל (אם לא יותר), אבל מדינת ישראל ניצחה ובגדול. כנ"ל גם לגבי מלחמת יום כיפור. צה"ל כיום הוא הצבא החזק ביותר במזרח התיכון, ומדינת ישראל היא המדינה היציבה ביותר במזרח התיכון. שני אלו ביחד יוצרים לנו עצמה גדולה שגורמת לכל מדינת ערב באזור לחשוב פעמיים לפני שיעזו לתקוף אותנו בכל צורה שהיא. לא סתם ירדן ומצרים רצו להגיע איתנו לשלום- היו להם אינטרסים ברורים שקודם כל היו מבוססים על ההרתעה שיצרנו שגרמה להם לחשב מסלול מחדש. ובוא לא נשכח שמאז 67 ו73 התקדמנו אלף צעדים קדימה מבחינה צבאית-טכנולוגית-כלכלית. איראן? המלחמה תהיה קשה אבל איראן ככל הנראה תפסיד בה (מה שבטוח לא יקרה זו ההשמדה של ישראל), מבחינת איכות אנחנו חזקים מהצבא האיראני בכמה רמות והכלכלה הישראלית תצליח להחזיק יותר זמן במלחמה מאשר האיראנית.
אתה מזכיר לי קצת את הלך הרוח בתקופה לפני ששת הימים, כאשר כולם היו בטוחים שמדינת ישראל הולכת לאבדון ורצו פה בדיחות מי יסגור אחרון את האור בנתב"ג. כדאי שתלמד מהעבר ותחשוב טוב מהן ההשלכות שלו לגבי העתיד.
וגם אם נלך לפי הלוגיקה ההזויה ומשוללת היסוד שלך- גיוס החובה פשוט ימנע שואה שנייה.

אין אף מדינה בעולם שיכולה להרשות לעצמה לוותר על גיוס החובה בשעה שהיא נתקלת באיום קיומי. כך גם ישראל.

תקצר אחי ארוך