אתאיסט, כל פעם שאני מדבר עם מאמין...

מריגש בול כמוך

תנסה לחשוב שגידלו אותם לתוך זה אז אין להם יותר מידי בחירה
הייט בעוד שלוש

אני אתאיסטית ולא בדיוק מרגישה ככה.
רק שמתחילים להסביר לי על אלוהים והתורה בלי שביקשתי בכלל זה מעצבן בטירוף ולא אכפת לי.
חוץ מזה אין לי בעיה עם מאמינים כל כך, כל עוד אין להם בעיה שאני אתאיסטית ולא ינסו לשכנע אותי להאמין ולספר לי סיפורים.

עדיף שלא תדבר עם מאמינים בכלל, מאמין אמיתי לא ירצה לדבר איתך.

אבל מאמינים הם גם לפעמים החברים הכי קרובים שלנו

תצטרך לשנות את התפיסה שאמונה באלוהים אומרת אוטומטית בור
פרופסור ישראל הומן בור בעיניך?

הרב אמנון יצחק אף אתאיסט מעולם לא הצליח עליו

תעשה חיפוש ביוטיוב על ויכוחים הרב אמנון יצחק עם אתאיסטים ותראה יש שם מלא סרטונים עם ויכוחים כאלה

שואל השאלה:
אמנון יצחק משפיל אתאיסטים מול קהל גדול של מאמינים, לא נותן להם להסביר את דעתם כמו שצריך.

הוא אפילו לא טורח להבין את ההיגיון מאחורי תיאורית המפץ הגדול וקורא לה "פיצוץ!"

שתהיו לי בריאים, כמה עיוותים.
קודם כל אתם נאורים, אז צריך לקבל כל בן אדם באשר הוא לא? גם אם הוא דתי. זה דבר ראשון.
דבר שני, לשואל השואל, תנסה להסתכל מנקודת מבט שלו, הוא גם יכול לחשוב שאתה בור לחלוטין. ככה זה בדעות של אנשים. לכל אחד יש את הצד של "אני הצודק" ולכן אוטומטית אתה מקטין את הצד השני וזה לא נכון.
בכללי, חשוב להיות ענו. לקבל, להכיל.. אוקיי נכון, אולי הוא לא צודק, לדעתך, אבל למה בור? למה להגביה את עצמך? למה לחשוב שרק אתה צודק? זה סוג של גאווה וזה לא בריא לחיות ככה.. זה סוג של להגיד "אני מושלם ואף אחד לא." זו טעות ביסודה אחי היקר והאהוב!

אני אתאיסטית עם אבא דתי, ככה שכל סופש ובחגים יש את ההרצאות האלה, ואני חייבת להקשיב כי הוא לא יודע שאני לא מאמינה אבל אני יכולה להבין למה אנשים מאמינים באלוהים.
הרי אנחנו לא יודעים מה קורה אחרי המוות והאנושות תמיד תחפש תשובות ואם לא נקבל אותם כמראה שנשתגע ונחיה בפחד מוחלט.
כנראה גם שאם לא היו מאמינים היה הרבה יותר טרור בעולם כי אנשים לא היו מפחדים משום כוח עליון שכביכול היה מוקם בהם בעולם הבא והם היו עושים מה שהם רוצים.
בכל אופן, יכול להיות שגם אנחנו טועים, ויש משהו, אבל אתה חייב להבין שאנשים כאלה פשוט חושבים שיש מנהיג לעולם ולדת והוא מצפה מהם לעשות דברים כדי להיות נשים טובים כביכול.
אנשים כאלה, חונכו ככה וזה כל מה שהם יודעים, או שמשהו קרה להם בחיים והם היו צריכים משהו להחזיק בו כי לא כל האנשים יכולים להמשיך לחיות בלי לדעת, בלי תשובות..
מקווה שהסברתי אותם כמו שצריך, ורק תזכור שהם לא פחות חכמים ממך, פשוט רואים את העולם אחרת.

שטויות יש לו גם ויכחים של חצי שעה ויותר והוא עונה בכבוד ויפה מאוד

רק מי שמקלל ומתריס אז הוא קוטל אותו, דבר בכבוד, זה הרבה בעיה שלא יודעים לדבר בכבוד
אבל יש הרבה שכן מדברים בכבוד והוא עונה בכבוד

דבר ראשון ההסתברות לטיפשות לא קשורה למאמין או אטאיסט.. באמונה של האדם המאמין יש יותר תמימות! חינוך, או הבנת החיים שזה מה שעושה להם טוב ונכון.. ואין טעם לחנך אותם, לשפר אותם, מכיוון שהם מאמינים בדרכם כמו שאתה מאמין בדרכך, עדיף פשוט לנסות להבינם ולתת להם פחות להשפיע עליך.. וכל אחד ימשיך בדרכו ובאמונתו.

בתור מאמינה, כבר הייתי בסיטואציות כאלה, שהאתאיסט הרגיש ככה. אתה יודע מה ההבדל? אתה שם לב לטעות, אתה הרי כן מראה סימן שאתה רוצה לשנות את הגישה הזאת ויודע שזה לא בסדר... אז כל הכבוד על הרצון.

אני חושבת שזה די עבודה קשה, אתה צריך לראות את הדברים בצורה יותר פתוחה, פחות ביקורתית, תקבל את העניין שאין להם שום צורך לכפות עליך, שהם בסהכ חיים את החיים שלהם הפרטיים... נסה קודם להקשיב לאנשים שקרובים אליך, רק להקשיב. לאט לאט תנסה גם להקשיב לדתיים, מאמינה שמשהו ישתנה ותוכל להכיל אותם ואולי אפילו ללמוד דבר אחד או שניים (;

לאמנון יצחק יש שיחות שהוא מראה שהוא אינטליגנט גם אם נמהר מדי פעם אבל אדם חכם הוא כן

sleepwalking - אמונה תמיד הייתה לי מאז גיל קטן, זה משהו שיש
דת זה מילה אחרת למסגרת חוקים טכנית האמונות והמוסר שלך זה 'דת'

מרגיש אותו דבר אחי... מאמין שאל אותי על האבולוציה וכשהסברתי לו הוא אמר שזה נשמע טיפשי וילדותי בעיניו...

וזה שאלוהים יצר הכל ככה בבום נשמע לך פחות טיפשי וילדותי?!

דרגון, שניכם יצאתם לא טוב
חוץ מזה, ה' לא יצר הכל בבום. איפה למדת דבר כזה אחי?

ה' לא יצר הכל בבום. איפה למדת דבר כזה אחי?
אה בסדר צודק הוא יצר הכל ב7 ימים וואו יותר הגיוני

קודם כל אני בסך הכל ניסיתי ליצור דיון הוגן, אם זאת הגישה שלך אז עזוב.. אין עם מי לדבר. חבל

אתה צריך להבין שמאמינים הם לא בהכרח טיפשים בגלל אמונתם.
אם תראה לאורך ההסטוריה אנשים בעלי חוכמה אדירה והם היו מאמינים.
אתה צריך לעשות הפרדה בין האמונה לאישיותו של האדם שאתה מדבר איתו.
זה קצת מרגיש לא בנוח, נכון, אבל יכולים להיות לך דברים משותפים אחרים איתו, צריך לדעת לא לשפוט.
אני מאמינה, יצא שהייתי בטיול עם אתאיסטית ולא ידעתי את זה עד שלב מסויים צחקנו ודיברנו והיה ממש כיף גם אחרי שהבנתי שהיא אתאיסטית, לא יצרתי שיחות על אמונה וכו וכן גם היא, והסתדרנו מצויין

כשתבין מה זה המושג אלוהים תבין למה בריאה בכל מיני מצבים אפשרית

איך היית מרגיש אם מאמינים היו חושבים את זה עליך? תנסה להבין אותם שהם רוצים להיאחז במשהו ולהאמין בו, אל תשפוט אותם תנסה להבין אותם ולקבל דעה ששונה משלך.

ואנשים ליברלים אתאיסטים מלאי שכל בעיקר כשמעבירים זמן במשחקי מחשב וצפיה בסרטים אירוטים?

כדי להבין את זה פשוט תצטרך לעשות דבר אחד: להבין שהאמין בא מנקודת התחלה שונה משלך.

תחשוב על זה ככה, אמונה באל היא כמו מסגרת של נגיד בית ספר. יש לך תקנון, מתי אתה צריך להגיע, מה יש לך בכול שעה, איך להתנהג כדי לא לקבל עונש ובסוף אתה יודע מה אתה עומד לקבל- תעודת בגרות.
זה מאוד מסודר הדבר הזה, יש לך מה אתה צריך לעשות כל הזמן אתה יודע איך להתנהג כי יש תקנון בית ספר (ספר התנך), וזה מאוד נוח, כי בבית הספר המורים דואגים לך.
הרבה מאוד אנשים לא רוצים לסיים תיכון כי היה להם נוח במסגרת, שהכול מסודר.
אבל יש אחרים שיצליחו להסתדר מאוד מהר בעולם הגדול.

עכשיו תחשוב על אמונה באלוהים כמו על בית ספר. הוא דןאג לך, נותן לך מה שאתה צריך (עפ האמונה שלהם כמובן) אם אתה פועל על פי החוקים. ובסוף אתה תקבל משהו משמעותי - תעודת בגרות, או עפ האמונה שכר.
זה מאוד נוח הדבר הזה שיש לך מישהו לפנות אליו כשקשה לך, כמו בבית ספר אם יש לך בעיה אתה פונה למורה לעזרה. אבל כמובן שיש אנשים שמסתדרים יותר או פחות טןב עם מסגרת כזו.

אדם מאמין נמצא במסגרת שנוחה לו- בית ספר. אבל אתה כאתאיסט רוצה בית ספר מסוג אחר, או לא להיות בבית ספר בכלל. כי זה מה שאתה חושב שיותר טוב בשבילך.
אולי לך יותר נוח לא להאמין בישות עליונה ולחיות את חייך ללא ציפיה לתעודת בגרות בסוף כמו המאמין. וזה בסדר לחלוטין.

צריך להבין שלכל אדם יש את הבעיות שלו בחיים, ולכל אחד יש את הפיתרון שלו. המחשבה שמישהו שומר עליו מלמעלה עושה לו טוב, וכשהוא עושה את הדברים שהוא ציווה אותן זה עושה לו טוב. כמו שלך לא לעשות מה שהתורה אומרת עושה טוב.
לכל אחד יש דרך חיים שונה שמתאימה לו, ולכל אחד יש זכות לבחור במה שמתאים לו, בצורה שלא פוגעת האף אדם אחר על הדרך כמובן. (נוציא מכאן את ה'מאמינים' שיורקים על נשים, ועושים דברים נגד התורה שלה עצמם)

אם תשים את עצמך הנעליים של מאמין, תבין שהדת עושה לו טוב. גם אם זה בסוף מתברר כשקר מוחלט והכול היה סתם ספר, זה לא עושה שום דבר רע אם הדת כן עשתה לו טוב ונתנה לו תחושת ביטחון.
כמו שאם בסוף מתברר שיש ישות עליונה, לך היה טוב לחיות את חייך כמו שחיית אותם ולכן אתה לא תראה זאת בתור בזבוז.

אם אנחנו בעולם שרוצים לקבל את כולם, נצטרך לקבל מאמינים ואתאיסטים כאחד וברמה זהה.

לפי השאלה הזאת נשמע שאתה הבור והטיפש כאן שלא יודע לשמוע דעות אחרות של אנשים, לחשוב עליהן ולהבין שלא כולם כמוך.
גם אני יכולה להגיד שאתאיסטים טיפשים אבל אני בוחרת שלא ולקבל כל אדם כמו שהוא גם אם הדעות שלו שונות משלי.
קצת בגרות.

חלק מהדתיים סבורים שהאמונה האידיאלית היא תמימות, ונמנעים מלחקור ולהתפלסף על הבורא, מחשש לכפירה, מה שיוצר רושם של בורות. אם כי רק בתחום האמונה.

ישנם רבנים אינטלקטואלים שלא יוצרים רושם כזה. ראה ערך הרב שרקי.

ישנם המון אתאיסטים בורים. שכשיש פה שאלה אמונית ישר עונים תשובות סתומות ולא מנומקות, ציטטות כמו "כי אין אלוקים". "למה היתה שואה"? "החבר הדימיוני שלכם". בורים יש בכל מקום.

טבעי לגמרי. את האמת אני מרגישה את אותו הדבר לגבי אתאיסטים.

האמת, בתור אחת שמאמינה באלוהים אבל פחות בדת - שתי הדעות לא נראות לי מי יודע מה כנל לגבי האנשים שמחזיקים בהן.
מה שאני מנסה זה פשוט לא להיכנס לנושאים האלו. לפחות לא בהתחלה