12 תשובות
טועים והבחירה שלהם מסוכנת לבריאות שלהם
שאלו החיים שלהם והם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אני כן חושבת שזה טוב להיות טבעוני ושלא כל אחד יכול לעשות את זה.
אנונימית
לוחמי צדק בגדול, אבל נודניקים
אני לא טבעונית אבל לפי דעתי הבחירה של הטבעונים יפה זה שהם לא רוצים לגרום סבל לחיות וכן בעיני זה מוסרי יותר..
ביתר פירוט:
1 - בשביל הירקות שאותם הם אוכלים מרססים את השדות ברעל שהורג בעלי חיים שמנסים לאכול מהם ולעיתים קרובות הרעל הזה אפילו חודר לתוך שטחי טבע ושמורות טבע והורג בהם שפע בעלי חיים.
עשרות אם לא מאות בעלי חיים בכל העולם נכחדו בין השאר עקב הריסוס.
ולגבי ירקות אורגניים - במקרה הזה משחררים לשטח השדה זני בע"ח שטורפים בע"ח אחרים, במקרה הגרוע ביותר אותם בע"ח שמשחררים לשדה גם הולכים ממנו לטבע ומכחידים שם מיני בע"ח נוספים.
2 - בעלי החיים המבויתים ברובם לא יוכלו לחיות ללא האדם:
אם מחר בני האדם מפסיקים להשתמש בתרנגולות התרנגולות המטילות הלבנות (בלולי סוללה) ייכחדו מהעולם כי הן לא מסוגלות להתקיים בסביבה שאיננה לולי הסוללה כבר.
זני תרנגולות אחרים או שיכחדו או שישתלטו על אזורים טבעיים ויהפכו למינים פולשים מזיקים (למשל תרנגולות פלימות רוק יוכלו לעשות את זה)
כך יהיה גם עם עוד סוגי בע"ח מבויתים אחרים - רובם יכחדו וחלק מסוים מהם יהפוך למין פולש שיפגע מאוד בטבע
3 - אני מסכים שהתנאים של הבע"ח כיום הם מזעזעים אבל טבעונות היא לא הפתרון - הפתרון הוא גידול ושחיטה הומאניים - כך גם הבשר והביצים \ החלב יותר בריאים.
למשל במקום לגדל תרנגולות בלולי סוללה צריך לגדל אותן בלולים ניידים בשדות, בהם אגב התרנגולות יכולות לשמש כמדבירות טבעיות ולחסוך שימוש בחומרי הדברה.
1 - בשביל הירקות שאותם הם אוכלים מרססים את השדות ברעל שהורג בעלי חיים שמנסים לאכול מהם ולעיתים קרובות הרעל הזה אפילו חודר לתוך שטחי טבע ושמורות טבע והורג בהם שפע בעלי חיים.
עשרות אם לא מאות בעלי חיים בכל העולם נכחדו בין השאר עקב הריסוס.
ולגבי ירקות אורגניים - במקרה הזה משחררים לשטח השדה זני בע"ח שטורפים בע"ח אחרים, במקרה הגרוע ביותר אותם בע"ח שמשחררים לשדה גם הולכים ממנו לטבע ומכחידים שם מיני בע"ח נוספים.
2 - בעלי החיים המבויתים ברובם לא יוכלו לחיות ללא האדם:
אם מחר בני האדם מפסיקים להשתמש בתרנגולות התרנגולות המטילות הלבנות (בלולי סוללה) ייכחדו מהעולם כי הן לא מסוגלות להתקיים בסביבה שאיננה לולי הסוללה כבר.
זני תרנגולות אחרים או שיכחדו או שישתלטו על אזורים טבעיים ויהפכו למינים פולשים מזיקים (למשל תרנגולות פלימות רוק יוכלו לעשות את זה)
כך יהיה גם עם עוד סוגי בע"ח מבויתים אחרים - רובם יכחדו וחלק מסוים מהם יהפוך למין פולש שיפגע מאוד בטבע
3 - אני מסכים שהתנאים של הבע"ח כיום הם מזעזעים אבל טבעונות היא לא הפתרון - הפתרון הוא גידול ושחיטה הומאניים - כך גם הבשר והביצים \ החלב יותר בריאים.
למשל במקום לגדל תרנגולות בלולי סוללה צריך לגדל אותן בלולים ניידים בשדות, בהם אגב התרנגולות יכולות לשמש כמדבירות טבעיות ולחסוך שימוש בחומרי הדברה.
שאני גאה בהם שהם לא מתכחשים לאמת ולא רוצים לתמוך ברצח בשביל שיהיה להם אוכל טעים (למרות שברור גם אוכל טבעוני זה טעים) ואם זה לא מטעמי מוסר אלא מטעמי בריאות אז כל הכבוד להם רק אני מקווה שהם עושים את זה בצורה נכונה ולא אוכלים קצת מידי
אם הם חושבים שככה צריך להתנהל, שיעשו מה שבראש שלהם
שזאת הדרך חיים שלהם ושאני מכבדת את זה לגמרי
גאה בטבעונים מאוד!
1. 70% מהגידולים החקלאיים מבוזבזים על בעלי חיים שנועדו לאכילה. באורח חיים טבעוני תצרוך פחות ירקות, כיוון שפרה אוכלת יום יום ירקות, וכך אתה צורך גם בשר וגם ירקות ופוגע כפול.
2. אתה רוצה לשמר את התרנגולות... בשביל מה? הסיבה היחידה שהן קיימות היא היא לשימושנו. אם האופציות היא בין סבל של מיליארדים, לבין אי-היוולדות של מיליארדים, נדמה לי שעדיף שהם לא יוולדו ולא יסבלו. אבל זאת רק אני.
3. להיות עבד מודרני בתנאים הומאניים לא מקובל עלי, ואני יכולה להבטיח לך שאילו היה מדובר בבני אדם, היית מסכים איתי.
2. אתה רוצה לשמר את התרנגולות... בשביל מה? הסיבה היחידה שהן קיימות היא היא לשימושנו. אם האופציות היא בין סבל של מיליארדים, לבין אי-היוולדות של מיליארדים, נדמה לי שעדיף שהם לא יוולדו ולא יסבלו. אבל זאת רק אני.
3. להיות עבד מודרני בתנאים הומאניים לא מקובל עלי, ואני יכולה להבטיח לך שאילו היה מדובר בבני אדם, היית מסכים איתי.
1 - אני מאוד נגד גידול של פרות, גידול שלהן זה אחד הדברים המטומטמים יותר שהאנושות עשתה ובגלל זה אגב אני לא אוכל בשר אדום למרות שרוב מה שיש בבית שלי מכיל אותו (חלב צאן יקר אבל מה לעשות? כשאעבור לגור במקום משלי אבזבז עליו למרות המחיר)
לעומת זאת גידול חזירים למשל בקושי מבזבז ירקות בגלל כמה סיבות:
א - שוחטים אותם כבר אחרי חצי שנה, הם גדלים מאוד מהר לעומת פרות
ב - בפרות בקושי 35% מהבשר אכיל, ככה שרוב משאבי הירק מתבזבזים, לעומת זאת בחזיר כל הגוף כולו אכיל (כולל רגליים, עיניים, מעיים, עצמות שמהן אפשר להפיק ג'לטין וכיו"ב)
ג - כמעט כל דבר אכיל בשביל חזיר.
הרבה אנשים לא יודעים אבל הם אוכלי כל, הם אוכלים עצמות, שאריות, יכולים לאכול את חלקי החלזונות הלא אכילים לאדם (חלזונות הם עוד מזון מצוין להסתמך עליו) ככה שהם לא מבזבזים כלום ואפילו תורמים לבני האדם משאבים שהיו מתבזבזים אילולא הם
2 - אז מה את תעשי עם כל אלו שקיימות כיום? תהרגי את כולן ותשמידי את הגזע?
3 - אני גם מבטיח לך שאילו היה מדובר בבני אדם, הייתי מסכים איתך.
אבל תשמעי משהו מאוד מפתיע וחדשני - בעלי חיים מבויתים הם לא בני אדם!
את ברצינות משווה בין בן אדם לבין חלזון?
יגאל אלון והכבשה דולי הם שווים?
אולי התפיסה שלי לא מוסרית לטעמך אבל היא אמיתית.
וגם אם את לא מסכימה איתה - ואני מעדיף לא להתווכח על תפיסות מוסר כי הן סובייקטיביות - רוב כמעט מוחלט של בני אדם צריך לכלול בתזונה שלו מוצרים הנוצרים מבע"ח כדי להיות בריא, גם אם הסימפטומים של הטבעונות לא מתבטאים מיד לאחר כמה שנים הם כן.
למשל שתי בחורות שאני מכיר היו טבעוניות 3 - 4 שנים נדמה לי.
אחת מהן התחילה אחרי איזה שנתיים להיות חלשה ולחלות יותר ומספר רופאים אמרו לה שזה בגלל שהיא טבעונית, אז היא החלה לאכול עוף פעם בחודש בערך ומדי פעם מוצרי חלב, ככה היא המשיכה עד שבסוף היא חזרה לתזונה רגילה ומצבה הבריאותי כעת טוב.
השנייה הייתה טבעונית יותר זמן ופעם אחת היא התעלפה פתאום מחולשה ונפגעה בצוואר שלה.
היום היא אוכלת בשר אבל לא חלב.
ככה שמוצרים מן החי חשובים לכולנו, כדי לחיות ואני מעדיף להרוג מישהו אחר כדי שאני אחיה מאשר שאני אמות וגם הוא לא יתקיים בכלל
נב - כל הכבוד לך על ההתעלמות מהטענות שלי על ריסוס ירקות
לעומת זאת גידול חזירים למשל בקושי מבזבז ירקות בגלל כמה סיבות:
א - שוחטים אותם כבר אחרי חצי שנה, הם גדלים מאוד מהר לעומת פרות
ב - בפרות בקושי 35% מהבשר אכיל, ככה שרוב משאבי הירק מתבזבזים, לעומת זאת בחזיר כל הגוף כולו אכיל (כולל רגליים, עיניים, מעיים, עצמות שמהן אפשר להפיק ג'לטין וכיו"ב)
ג - כמעט כל דבר אכיל בשביל חזיר.
הרבה אנשים לא יודעים אבל הם אוכלי כל, הם אוכלים עצמות, שאריות, יכולים לאכול את חלקי החלזונות הלא אכילים לאדם (חלזונות הם עוד מזון מצוין להסתמך עליו) ככה שהם לא מבזבזים כלום ואפילו תורמים לבני האדם משאבים שהיו מתבזבזים אילולא הם
2 - אז מה את תעשי עם כל אלו שקיימות כיום? תהרגי את כולן ותשמידי את הגזע?
3 - אני גם מבטיח לך שאילו היה מדובר בבני אדם, הייתי מסכים איתך.
אבל תשמעי משהו מאוד מפתיע וחדשני - בעלי חיים מבויתים הם לא בני אדם!
את ברצינות משווה בין בן אדם לבין חלזון?
יגאל אלון והכבשה דולי הם שווים?
אולי התפיסה שלי לא מוסרית לטעמך אבל היא אמיתית.
וגם אם את לא מסכימה איתה - ואני מעדיף לא להתווכח על תפיסות מוסר כי הן סובייקטיביות - רוב כמעט מוחלט של בני אדם צריך לכלול בתזונה שלו מוצרים הנוצרים מבע"ח כדי להיות בריא, גם אם הסימפטומים של הטבעונות לא מתבטאים מיד לאחר כמה שנים הם כן.
למשל שתי בחורות שאני מכיר היו טבעוניות 3 - 4 שנים נדמה לי.
אחת מהן התחילה אחרי איזה שנתיים להיות חלשה ולחלות יותר ומספר רופאים אמרו לה שזה בגלל שהיא טבעונית, אז היא החלה לאכול עוף פעם בחודש בערך ומדי פעם מוצרי חלב, ככה היא המשיכה עד שבסוף היא חזרה לתזונה רגילה ומצבה הבריאותי כעת טוב.
השנייה הייתה טבעונית יותר זמן ופעם אחת היא התעלפה פתאום מחולשה ונפגעה בצוואר שלה.
היום היא אוכלת בשר אבל לא חלב.
ככה שמוצרים מן החי חשובים לכולנו, כדי לחיות ואני מעדיף להרוג מישהו אחר כדי שאני אחיה מאשר שאני אמות וגם הוא לא יתקיים בכלל
נב - כל הכבוד לך על ההתעלמות מהטענות שלי על ריסוס ירקות
1. חזיר הוא אכן אוכל כל, אבל יש הבדל בין לתת לחזיר ירקות לבין לתת לחזיר זבל. גם אנחנו אוכלי כל, גם אנחנו יכולים לאכול זבל, אבל זה משפיע משמעותית על הבריאות שלנו. אל תשכח שאתה אוכל את החזיר הזה אחר כך. ביטול אכילת פרות לכדי אכילת חזירים רק תחמיר את מצב הבשר, שגם ככה הוא זבל.
2. התרנגולות בתעשיות בעלות עיוותים גנטיים קשים (עיוותים שנוצרו מתאוות הבצע של המגדלים, שמנפחים את האיברים הרווחיים כדי להרוויח עוד כמה אגורות על כל תרנגולת). כל יום בחייהן הוא סבל. המתת חסד הומאנית זאת האופציה הלגיטימית לטעמי. גם ככה הן קיימות עד לרגע בו ממיתים אותם. במקום לייצר עוד ועוד תרנגולות חולות ופצועות, סתם כדי שהגזע לא ייכחד (לא שזאת הסיבה שממשיכים לייצר אותן, אבל זאת הטענה שנתת, אז אזרום איתה), לא עדיף לתת לגזע המסכן הזה להכחד ולחסוך כאב וסבל מיותרים מצאצאיהם?
3. וואלה? רוצה לשמוע על הבריאות שלי?
אני טבעונית כבר כמעט 4 שנים. אוכלת מגוון, ירקות בכל ארוחה, וכל יום לפחות ירק אחד מכל צבע. עושה בדיקות כל חצי שנה (התעקשות של ההורים), תוצאות פיקס. אין לי לא חוסרים ולא עודפים של כלום. לעומת זאת, אבא שלי, קרניבור, סובל מחוסרים בסידן, ברזל, ו... כן, אפילו ויטמין b12. למרות שיש מין מיתוס כזה שמסתובב שאין מצב שבו טבעוני יכול לקבל b12, ולקרניבורים אין בעיה עם הויטמין הזה. אמא שלי צמחונית, עם חוסרים של סידן. אני לא לוקחת כדורים, שני ההורים שלי לוקחים. אבא שלי ברזל b12 וסידן, ואמא שלי של סידן. אז של מי התזונה הלא בריאה בבית?
אני יכולה להבטיח לך, בלי להכיר לא אותן ולא אותך, שהן לא אכלו כמו שצריך.
עוד סיפור נחמד: אחותי כשהייתה בת 36 ניסתה להכנס להיריון, ואחרי 3 שנים של ניסיונות כושלים, הם הלכו לרופא. הרופא אמר להם לנסות טבעונות לשלושה חודשים ולראות אם זה עוזר. זה עזר, דרך אגב, והיום גם היא ובעלה, וגם שני ילדיהם טבעונים.
מציעה לך לא לפתוח את נושא הבריאות, כי פה באמת אין מה לדבר. בעלי החיים מפוצצים בתרופות ומחלות. הם חיים בזוהמה, והזיהום שנגרם להן כתוצאה מזה בא לידי ביטוי באוכל שאתם אוכלים. ההשוואה בין מחלות, זיהומים, תרופות והורמונים שמוחדרים לכם בכל ארוחה לריסוס בירקות היא די עלובה.
4. אני אתחיל בגידול אורגני:
החיות המשוחררות בשדות הן לא נימיות או טורפים אחרים, אלא חרקים טורפים. החרקים הצמחוניים אוכלים את הגידולים החקלאיים, והחרקים הטורפים משוחררים כדי לאכול אותם ולהפטר מהם. זה קורה בטבע בכל מקום. בשדות האנושות לוקחת חלק, כמו בכל דבר אחר, כדי להשתלט על הטבע ועל החרקים. החרקים לא משוחררים בכמויות לא נורמליות שבאמת גורמות נזק לבעלי חיים אחרים.
לא הגבתי לריסוס כי אני לא בעד ריסוס.
2. התרנגולות בתעשיות בעלות עיוותים גנטיים קשים (עיוותים שנוצרו מתאוות הבצע של המגדלים, שמנפחים את האיברים הרווחיים כדי להרוויח עוד כמה אגורות על כל תרנגולת). כל יום בחייהן הוא סבל. המתת חסד הומאנית זאת האופציה הלגיטימית לטעמי. גם ככה הן קיימות עד לרגע בו ממיתים אותם. במקום לייצר עוד ועוד תרנגולות חולות ופצועות, סתם כדי שהגזע לא ייכחד (לא שזאת הסיבה שממשיכים לייצר אותן, אבל זאת הטענה שנתת, אז אזרום איתה), לא עדיף לתת לגזע המסכן הזה להכחד ולחסוך כאב וסבל מיותרים מצאצאיהם?
3. וואלה? רוצה לשמוע על הבריאות שלי?
אני טבעונית כבר כמעט 4 שנים. אוכלת מגוון, ירקות בכל ארוחה, וכל יום לפחות ירק אחד מכל צבע. עושה בדיקות כל חצי שנה (התעקשות של ההורים), תוצאות פיקס. אין לי לא חוסרים ולא עודפים של כלום. לעומת זאת, אבא שלי, קרניבור, סובל מחוסרים בסידן, ברזל, ו... כן, אפילו ויטמין b12. למרות שיש מין מיתוס כזה שמסתובב שאין מצב שבו טבעוני יכול לקבל b12, ולקרניבורים אין בעיה עם הויטמין הזה. אמא שלי צמחונית, עם חוסרים של סידן. אני לא לוקחת כדורים, שני ההורים שלי לוקחים. אבא שלי ברזל b12 וסידן, ואמא שלי של סידן. אז של מי התזונה הלא בריאה בבית?
אני יכולה להבטיח לך, בלי להכיר לא אותן ולא אותך, שהן לא אכלו כמו שצריך.
עוד סיפור נחמד: אחותי כשהייתה בת 36 ניסתה להכנס להיריון, ואחרי 3 שנים של ניסיונות כושלים, הם הלכו לרופא. הרופא אמר להם לנסות טבעונות לשלושה חודשים ולראות אם זה עוזר. זה עזר, דרך אגב, והיום גם היא ובעלה, וגם שני ילדיהם טבעונים.
מציעה לך לא לפתוח את נושא הבריאות, כי פה באמת אין מה לדבר. בעלי החיים מפוצצים בתרופות ומחלות. הם חיים בזוהמה, והזיהום שנגרם להן כתוצאה מזה בא לידי ביטוי באוכל שאתם אוכלים. ההשוואה בין מחלות, זיהומים, תרופות והורמונים שמוחדרים לכם בכל ארוחה לריסוס בירקות היא די עלובה.
4. אני אתחיל בגידול אורגני:
החיות המשוחררות בשדות הן לא נימיות או טורפים אחרים, אלא חרקים טורפים. החרקים הצמחוניים אוכלים את הגידולים החקלאיים, והחרקים הטורפים משוחררים כדי לאכול אותם ולהפטר מהם. זה קורה בטבע בכל מקום. בשדות האנושות לוקחת חלק, כמו בכל דבר אחר, כדי להשתלט על הטבע ועל החרקים. החרקים לא משוחררים בכמויות לא נורמליות שבאמת גורמות נזק לבעלי חיים אחרים.
לא הגבתי לריסוס כי אני לא בעד ריסוס.
באותו הנושא: