102 תשובות
לא כי הם גרו כאן קודם ואז אנחנו באנו
אנונימי
מותר להם מכיוון שהם חיו פה מלפני קום המדינה.
מינוסים על עובדות ^~^
מינוסים על עובדות ^~^
כן. זה שזו ארץ הקודש לא אומר שאסור להם לחיות פה כי הם לא יהודים.
שואל השאלה:
אבל כבשנו כאן זה מדינה שלנו
אבל כבשנו כאן זה מדינה שלנו
אנונימי
בדיוק
לכבוש ולגרש אלפי אנשים מהבתים שלהם זה לא הומני
לכבוש ולגרש אלפי אנשים מהבתים שלהם זה לא הומני
אנונימי
השאלה היא, אם הם צריכים לגור פה
ולא, פה זה לא המקום שלהם
ולא, פה זה לא המקום שלהם
לא מעניין אותי מה שיהיה איתם... אבל מדינות ערב יודעות לבלבל תמוח וכביכול לדאוג לערבים רק כדי שיהיה להם תירוץ להוציא שם רע לישראל, אז שהם באמת ידאגו להם ויקבלו אותם
די להגיד ערבים תגידו מוסלמים, יש הבדל ענק! רק %11 מהמוסלמים בעולם ערבים!.
ולשאלתך: כן, כל עוד הם לא עושים פה צרות (טרור, פשע וכו) מגיע להם זכויות כמו כולם.
אני לא מבין למה המינוסים? כל עוד מוסלמי ספציפי לא עושה פשע\טרור\תומך באויבים ולא עושה שום דבר רע שמסכן אותנו, אני לא מבין למה לא מגיעות לו זכויות כמו כולם?
אם מוסלמי פה שלא עשה כלום חי פה ולא מסכן אותנו, ושוללים ממנו זכויות איך אנחנו מדינה דמוקרטית?
ולשאלתך: כן, כל עוד הם לא עושים פה צרות (טרור, פשע וכו) מגיע להם זכויות כמו כולם.
אני לא מבין למה המינוסים? כל עוד מוסלמי ספציפי לא עושה פשע\טרור\תומך באויבים ולא עושה שום דבר רע שמסכן אותנו, אני לא מבין למה לא מגיעות לו זכויות כמו כולם?
אם מוסלמי פה שלא עשה כלום חי פה ולא מסכן אותנו, ושוללים ממנו זכויות איך אנחנו מדינה דמוקרטית?
גם חלק מסוריה שלנו, הבשן שבערך עוד 20 שנה נצטרך לכבוש אותו, כשיהיו לנו במדינה בערך 15 מיליון יהודים
אין שום פתרון ריאלי ל"פתרון" של לגרש אותם מכאן, אף מדינה לא תסכים לקלוט כל כך הרבה פליטים.
האם מותר? אין חוק שאוסר על כך, אבל אם ללכת לפי ההיסטוריה, אז הם כן היו סוג של מתנחלים. מעולם לא הייתה פה מדינה ערבית והם לא ילידי האזור. מדובר במהגרים שהיגרו לפה על בסיס כלכלי ולא לאומי, בעיקר בזמן השלטון הבריטי שסיפק עבודה, ופשוט התנחלו בשטחים שלא היו ממש מיושבים באותה התקופה (היו תחת שלטונות שונים, אבל לא הייתה פה מדינה). מוצאם העיקרי הוא מערב הסעודית, מצרים ועיראק. אפשר גם לזהות את מקורם לפי שם המשפחה (אל-מסרי - מצרים, זועבי - עיראק וכו').
בהקמת המדינה מדינות ערב גירשו/גרמו לעזיבה של כ- 800 אלף יהודים אז דבר כזה נקרא חילוף אוכלוסין, לוקחים אוכלוסיה כלשהי ובתמורה מעבירים אוכלוסיה כלשהי אבל מדינות ערב אף פעם לא קיבלו בחזרה את האוכלוסיה שלהם
ואיך מדינות ערב יסכימו לקבל כל כך הרבה פליטים?
ואם התשובה תהיה בסגנון של "לא אכפת לי", אז עדיף שלא תענה בכלל כי זה כבר מראה שהפתרון לא ריאלי.
ואם התשובה תהיה בסגנון של "לא אכפת לי", אז עדיף שלא תענה בכלל כי זה כבר מראה שהפתרון לא ריאלי.
כל אלו שאומרים שהם חיו כאן לפני קום המדינה אז נכון אבל בתנך כתוב שזה הארץ שלנו וגם בקוראן שלהם מוחמד כתב. הם רק מתכחשים לזה וחבל...
הפינס, איך זה שיש להם הרבה מדינות והם חייבים דווקא להתנחל כאן? את לא רואה פה צרפתים או סינים באים לארץ ומקימים משפחות ומתחילים לגור כאן. יש להם את המדינות שלהם, הם לא צריכים לגור כאן כי אין להם אזרחות תקנית. זה בסדר שיבקרו, אבל לא שיגורו. שילכו לארצות שלהם יש להם המון כי זהו לא מקומם, לא חסר. אין להם גם טעם לגור פה הם אויבים למדינה
אנונימי
יש הרבה מדינות ערב, אם כל מדינה תקבל 100 אלף פליטים זה יהיה מצויין, מקסימום צריך לשחוט כמה ערבים כדי שמדינות ערב יתעוררו
ומי אמר שכל מדינה תסכים לקבל 100 אלף פליטים?
אגב, אני ממש מקווה שהקטע של הלשחוט ערבים זה בצחוק.
ואנונימי -
הם לא באים "דווקא" לכאן. הערבים שחיים במדינות ערב אחרות לא באים דווקא לכאן, הם חיו כאן מלפני קום המדינה, ולאלו שלא גירשנו - הבאנו אזרחות. אלו שחיים מעבר לקו הירוק נחשבים לפלסטינים. מובן?
אה וזה לא שיש להם כל כך הרבה מדינות, זה שהם ערבים לא נותן להם אפשרות להיכנס ולחיות בכל מדינת ערב. לדוגמה, סורי לא יוכל פשוט לקבל אזרחות בלבנון או באיראן רק כי הוא ערבי.
אגב, אני ממש מקווה שהקטע של הלשחוט ערבים זה בצחוק.
ואנונימי -
הם לא באים "דווקא" לכאן. הערבים שחיים במדינות ערב אחרות לא באים דווקא לכאן, הם חיו כאן מלפני קום המדינה, ולאלו שלא גירשנו - הבאנו אזרחות. אלו שחיים מעבר לקו הירוק נחשבים לפלסטינים. מובן?
אה וזה לא שיש להם כל כך הרבה מדינות, זה שהם ערבים לא נותן להם אפשרות להיכנס ולחיות בכל מדינת ערב. לדוגמה, סורי לא יוכל פשוט לקבל אזרחות בלבנון או באיראן רק כי הוא ערבי.
לא כל מדינות ערב מחורבנות...
קטר, דובאי, עומאן וכווית הן מדינות ממש טובות...
קטר, דובאי, עומאן וכווית הן מדינות ממש טובות...
הקטע של הלשחוט היה רציני, כי ככה מדינות ערב יבינו את ה"מצוקה" של הערבים ולא תהיה להם ברירה
אם הם אויבים למדינה, הם לא נחוצים כאן
אנונימי
יותר כמו נשמע סיבה הגיונית לצאת להילחם נגדנו, אבל טוב.. למה הכוונה בלשחוט כמה ערבים? את מי נהרוג בדיוק? זה אמור להיות די ספיציפי.
אנונימי - תגדיר אויבי המדינה.
אנונימי - תגדיר אויבי המדינה.
מינוסים יגיעו אבל זה לא מעניין אותי...
אלה שאמרו להרוג ערבים (לא מחבלים, אלה ערבים תמימים גם שפשוט רוצים לחיות) מחליאים אותי, זה לא פחות גרוע מלהרוג יהודים ואני מתבייש בכאלה שחושבים ככה.
אלה שאמרו להרוג ערבים (לא מחבלים, אלה ערבים תמימים גם שפשוט רוצים לחיות) מחליאים אותי, זה לא פחות גרוע מלהרוג יהודים ואני מתבייש בכאלה שחושבים ככה.
אנונימי
איך אפשר לא לשים לב לזה שכל שבוע הם עושים לנו פיגוע? המון מהמחבלים הם אלה שאנחנו נותנים להם לגור פה, לא רובם אבל הרבה, למה שבן אדם שלוקח חיים של אחר יישאר לגור במדינה ששונאים אותה בה? אין צדק בזה
אנונימי
מותר להם כי הם חיו כאן לפני שהקמנו את המדינה אי אפשר לגרש אותם
רוב הטרוריסטים ממש לא חי פה/נחשב לחלק מערבי ישראל.
וטרוריסטים זה סיפור אחר בפני עצמו, אף אחד לא בעד שהם יתחמקו מעונש ויחיו במדינה הזו באופן רגיל.
וטרוריסטים זה סיפור אחר בפני עצמו, אף אחד לא בעד שהם יתחמקו מעונש ויחיו במדינה הזו באופן רגיל.
כמו שהם בוחרים את האנשים המסכנים שהם רוצחים, אותו דבר אנחנו
אז ישראל תפעל כמו ארגוני הטרור?
כן אבל את חושבת שזה בסדר להצדיק אותם? הם לא מלאכים, ברגע שיש סכסוך עם מדינות ערב גם הם יכולים לתקוע לנו סכין בגב. בדיוק בגלל זה קשה לסמוך עליהם, העם שלהם עשה לנו רק צרות כל החיים הם שונאים אותנו שנאת מוות ואנחנו במלחמה, למה הם צריכים לחיות פה? באמת אני לא מבין את זה.
אנונימי
"אין כזה דבר כפר ערבי, יש כזה דבר כפר יהודי שמאוכלס זמנית על ידי ערבים"
~כהנא
~כהנא
אם צריך אז כן.
דם יהודי אינו הפקר!
דם יהודי אינו הפקר!
אה אז ישראל תהפוך למדינת טרור? וואו, זה בכלל לא ישפיע על האופי הדמוקרטי של המדינה ומהמדינה הדמוקרטית היחידה במזרח התיכון היא לא תהיה שונה מכל מדינת ערב אחרת. מחכה כבר לחיות במדינת טרור!
ואנונימי -
אני לא מצדיקה אותם. פשוט אומרת שלעשות טרנספר למיליוני אנשים בגלל טרוריסטים, שרובם בכלל לא חיו כאן, זה לא ריאלי ולא שפוי.
ואנונימי -
אני לא מצדיקה אותם. פשוט אומרת שלעשות טרנספר למיליוני אנשים בגלל טרוריסטים, שרובם בכלל לא חיו כאן, זה לא ריאלי ולא שפוי.
אז את אומרת שאנחנו צריכים תמיד לוותר... את פשוט לא אוהבת את מדינה...
יש הבדל בין לא לאהוב את המדינה לבין לא לרצות שנהפוך להיות מדינת טרור.
אבל כשאת אוהבת את המדינה את רוצה שיהיה טוב למדינה, אבל את לא שואפת לזה
ולרצוח יהודים כל יום בשם הדת, לזרוק אבנים על חיילים לרצוח אנשים משפחות זה ממש הומני מה אני אגיד לך תעשי טובה.. שלא נדבר על זה שהמדינה היא שלנו והיא המדינה המובטחת לנו והיינו פה עוד בתקופת התנ"ך
אנונימית
לא אסור להם
מותר להם לגור פה צריך לחיות איתם ביחד אם אתם רוצים שלום
אנונימית
חחח לחיות איתם
בטח שאני רוצה שיהיה טוב למדינה, פשוט אני מאמינה בדרכים אחרות לעשות זאת.
דרכים כמו לגרש 400 אלף יהודים ולהקים מדינת טרור סביב ירושלים ומרחק של כמה קילומטרים בודדים מהמרכז
זאת התנחלות אמן כולם יעופו מפה
שונאת שמאלנים
לא זכור לי שאני בעד זה.
לי דווקא זכורים כמה דברים
כמו מה למשל?
מה שכתבתי למעלה...
אבל אני לא בעד זה.
אז את לא בעד להקים מדינה בלסטינית?
אני כן בעד להקים מדינה בלסטינית
אז את בעד להקים מדינת טרור... ואחרי זה את עוד אומרת שאת אוהבת את המדינה (אולי את המדינה הבלסטינית)
לא, אני לא בעד להקים מדינת טרור, והתוכנית שלי לסכסוך טיפה יותר מפורטת מ"ניתן להם מדינה וזהו". מה שכן, זה לא כולל שתהיה מדינת טרור לידנו.
ולא, אני לא אוהבת את פלסטין.
ולא, אני לא אוהבת את פלסטין.
נכון, התוכנית שלך זה לתת להם את כל המדינה וזהו
ולמה שאני ארצה לעשות דבר כל כך מטומטם?
התוכנית שלי הרבה יותר ריאלית.
התוכנית שלי הרבה יותר ריאלית.
מה התכנית שלך?
אנונימי
דבר אחד אני שמח שהתוכנית שלך לא תצא לפועל אף פעם
למה שהיא לא תצא לפועל? זה שעכשיו הימין בשלטון לא אומר שדברים לא ישתנו בעתיד. וגם התוכנית שלי בסדר לחלוטין, לא חושבת שאתה בכלל יודע מה אני רוצה.
ואנונימי - אני לא רוצה לפתוח דיון פוליטי כי אין לי זמן לזה, אם אתה רוצה אתה יכול לשאול אותי בפרטי.
ואנונימי - אני לא רוצה לפתוח דיון פוליטי כי אין לי זמן לזה, אם אתה רוצה אתה יכול לשאול אותי בפרטי.
אחרי רבין לא תהיה ממשלה שמאלנית... אפילו אבי גבאי מתיימר להיות ימני
אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד. לפעמים צריך לנקוט בצעדים מסוימים מלית ברירה.
אזרחים במדינה השכילו והבינו שהשמאל לא יתרום, לכן לא תהיה ממשלת שמאל
וואו, זה שעכשיו הליכוד בשלטון לא אומר שזה יהיה ככה תמיד. דברים משתנים, ואם תהיה מלחמה אז בכלל.
אם תהיה מלחמה אז יבחרו שלטון שמאל? ההפך, אנשים יבחרו רק את הימין
לא בזמן המלחמה, אחרי. התוצאות של מלחמות הן מאוד הרסניות.
השמאל של עכשיו זה לא השמאל של בן גוריון, כרגע אין מפלגות שמאל נורמליות
אולי בעתיד יהיו
בעתיד יהיו פחות ופחות מפלגות שמאל
מה גורם לך לחשוב ככה?
כי אנשים מבינים שהשמאל טועה
צריך לתת להם מדינה, לקחת את עזה ולתת להם את הגדה. צריך לתמוך בהם כמה שאפשר, בגלל שזה אינטרס ישראלי להביא להם מדינה. (ע"פ קצב גדילת האוכלוסייה, בקרוב הם היו רוב ואנחנו נדפקנו).
ולכן צריך לתת להם מדינה עם תמיכה כלכלית במשך מס' שנים עד שיוכלו להתנהל בעצמם.
וגם אם יקימו מדינת טרור, זו עדיין תהיה מדינה בשלבים הראשונים שלה, בלי כוח אש גדול כמו של צה"ל.
ולכן צריך לתת להם מדינה עם תמיכה כלכלית במשך מס' שנים עד שיוכלו להתנהל בעצמם.
וגם אם יקימו מדינת טרור, זו עדיין תהיה מדינה בשלבים הראשונים שלה, בלי כוח אש גדול כמו של צה"ל.
זה עדיין לא אומר מה יהיה בשלטון בעתיד.
לפי הנתונים של עכשיו הם לא יצליחו לבנות קואליציה, ובעתיד הם יהיו כמו הרשימה המשותפת, כל מפלגות השמאל יתחברו למפלגה אחת ויהיה להם 15 מנדטים משהו כזה
למה שיהיו כמו הרשימה המשותפת?
ואולי לפני הנתונים של היום, אבל בעתיד הכל יכול להשתנות ואתה יודע את זה.
ואולי לפני הנתונים של היום, אבל בעתיד הכל יכול להשתנות ואתה יודע את זה.
תני לי סיבה אחת להצביע לשמאל
זה לא כזה משנה, כי אתה גם ככה לא מסכים עם מה שהשמאל תומך, אם זה מבחינה של איך המדינה אמורה להתנהל או איך המדינה אמורה לשמור על הביטחון שלה ולהגיע לשלום.
מה שהשמאלנים לא יבינו אף פעם, זה שאיתם לא יהיה שלום אף פעם
לא אמרת מתישהו שגם הימין שואף לשלום?
גם אני שואף לשלום, אבל כרגע איתם אי אפשר
הפינס אם את מאמינה בשלום את תמימה
אנונימית
אז במידה ויהיה אפשר, איך זה אמור להיות ללא התפשרות?
ואנונימית - אני לא תמימה, גם לפני הרבה הסכמי שלום אחרים היה אפשר להגיד שמי שהאמין בהם תמים.
ואנונימית - אני לא תמימה, גם לפני הרבה הסכמי שלום אחרים היה אפשר להגיד שמי שהאמין בהם תמים.
יש הבדל בין לעשות הסכם שלום עם מדינה להסכם שלום עם עם
אנונימית
בעבר רצו לתת להם חלק מסיני והם לא רצו... הם מתפשרים?
כתוצאה מההסכם אמורה להיות מדינה.
ובמה מבחינתך מתבטא ההבדל המהותי שאומר שאנחנו צריכים להישאר במצב הנוכחי ולקוות שהוא לא ישתנה?
ובמה מבחינתך מתבטא ההבדל המהותי שאומר שאנחנו צריכים להישאר במצב הנוכחי ולקוות שהוא לא ישתנה?
דיברתי על הצד של ישראל כרגע.
לדעתך, לדעתי אם הם מצפים למדינה לא הייתי עושה איתם שלום
אנונימית
פעם הציעו להם להתחלק איתנו בישראל והם לא רצו כי הם רצו לשלוט עליה לבד ואת כולה
אנונימית
אז אנחנו נתפשר והם לא?
לא אמרתי שרק אנחנו נתפשר, אמרתי איך לדעתך ההתפשרות אמורה להתבטא מהצד השלנו.
ואנונימית - נכון, וזו הייתה טעות ענקית מצידם. אבל לדעתך המצב אמור להישאר כמו עכשיו לנצח, בתקווה ששום דבר לא ישתנה מצידם?
ואנונימית - נכון, וזו הייתה טעות ענקית מצידם. אבל לדעתך המצב אמור להישאר כמו עכשיו לנצח, בתקווה ששום דבר לא ישתנה מצידם?
ישראל תמיד ניסתה להגיע למו"מ איתם
זה לא מה ששאלתי
כן יש לנו רק מדינה אחת שהיא ממש קטנה, אם נתחיל לחלק ממנה שטחים בסוף לא ישאר לנו כלום. ניסינו את השיטה הזאת כבר לא? לא נתנו להם את יהודה ושומרון? זה עזר? לא.. הם לא יפסיקו עד שהם יקבלו את כל המדינה ואז איפה אנחנו נהיה? כי לחיות איתם בדו קיום שה לא אפשרי
אנונימית
להגיד שנתנו להם את יהודה ושומרון זה מוגזם ושגוי.
כי בפועל מה שהולך בשטחים זה שזה ב"תפיסה לוחמתית", ככה שמצד אחד השטח לא סופח לישראל ומצד שני אנחנו שולטים עליהם.
אז אם היינו באמת נותנים להם את יהודה ושומרון, דברים היו נראים אחרת. בהרבה.
כי בפועל מה שהולך בשטחים זה שזה ב"תפיסה לוחמתית", ככה שמצד אחד השטח לא סופח לישראל ומצד שני אנחנו שולטים עליהם.
אז אם היינו באמת נותנים להם את יהודה ושומרון, דברים היו נראים אחרת. בהרבה.
את לא חושבת שיש סיבה לזה שיש עליו את כל ההגנה הזאת? הם מתנהגים שם כמו מטורפים
אנונימית
אם היה עם אחר ששולט על העם שלך, היית בסדר עם זה?
לא. אבל אם העם שלי היה זורק על אוטובוסים עם העם השני בתוכו אבנים ורוצח אנשים כל שני וחמישי הייתי מבינה אותם וחושבת שזה לגיטימי.
אנונימית
אנשים נרצחו משני הצדדים, רק מציינת.
וזה המאבק שלהם. אני לא מצדיקה פגיעה בחפים מפשע, כי זה מזעזע, אבל אנשים כל כך חסרי אונים שהם פונים לדרכים הקיצוניות ביותר. הרי לבקש יפה מדינה זה לא ממש אפשרי, נכון?
ככה שאפשר להבין את שני הצדדים בסכסוך. לא להסכים, אבל להבין.
וזה המאבק שלהם. אני לא מצדיקה פגיעה בחפים מפשע, כי זה מזעזע, אבל אנשים כל כך חסרי אונים שהם פונים לדרכים הקיצוניות ביותר. הרי לבקש יפה מדינה זה לא ממש אפשרי, נכון?
ככה שאפשר להבין את שני הצדדים בסכסוך. לא להסכים, אבל להבין.
את באמת משווה בין כמות הרציחות שלנו לשלהם? כמה רוצחים יהודים שרצחו ערבים היו כבר? לא הרבה בכלל וערבים? כל יום. ואני לא מאמינה שאת מצדיקה אותם, יודעת שאת לא מצדיקה את הדרך אבל עדיין שמעי זה מזעזע
אנונימית
אני לא מדברת על טרור יהודי ואני גם לא מתכוונת לפתוח את זה פה, אבל יש צנזורה ענקית על המצב בשטחים מבחינת הפעילות של ישראל
ולא, אני לא מצדיקה דרכי טרור, אני מנסה להסביר לך עוד צד בסיפור, לא הבנתי מה מזעזע בדיוק.
ולא, אני לא מצדיקה דרכי טרור, אני מנסה להסביר לך עוד צד בסיפור, לא הבנתי מה מזעזע בדיוק.
ממתי הבלסטינים הם עם?
אני לא הולכת להיכנס לויכוח על האם הם עם או לא, כי זו לא הפואנטה, וזה לא מה שמצדיק את המצב הקיים.
כמעט ואין, ומה שזה של צהל לא נחשב טרור תאמיני לי שיש להם סיבות. וזה מזעזע שאת מנסה להבין זה כמו שאני אנסה להבין את היטלר
אנונימית
לו מטרתם הייתה באמת השגת מדינה לעם הפלסטיני, הם לא היו מסרבים לקבלה 5 פעמים ב37, 47, 67, 2000 ו-2007, ובטח שלא היו מכריזים (אש"ף) שמטרתם המוצהרת היא השמדת מדינת ישראל כולה וכינונה של מדינת פלסטין במקומה. לו מטרתם הייתה הקמת מדינת פלסטין הם בטח שלא היו שוחטים מאות ואלפי יהודים עד שנת 67.
היטיב לתאר זאת שר החוץ הבריטי לפני כמה עשרות שנים- מטרתם מאז ומעולם הייתה השמדת מדינת היהודים, ולא הקמת מדינת הפלסטינים.
היטיב לתאר זאת שר החוץ הבריטי לפני כמה עשרות שנים- מטרתם מאז ומעולם הייתה השמדת מדינת היהודים, ולא הקמת מדינת הפלסטינים.
אם הם לא עם אז למה מגיע להם מגיע להם מדינה?
לא מגיע להם
אנונימית
אז אפשר לדון על אם הם עם או לא בפעם אחרת, זו לא הנקודה.
אם נסתכל על המצב הקיים, עדיין יש שם קבוצת אנשים (של מיליוני אנשים) שעם אחר שולט בה.
כי מצד אחד זה לא סופח ומצד שני זה לא הוחזר/נתנו להם עצמאות.
אני פשוט לא חושבת שסיפוח זה משהו שיועיל למדינה.
אם נסתכל על המצב הקיים, עדיין יש שם קבוצת אנשים (של מיליוני אנשים) שעם אחר שולט בה.
כי מצד אחד זה לא סופח ומצד שני זה לא הוחזר/נתנו להם עצמאות.
אני פשוט לא חושבת שסיפוח זה משהו שיועיל למדינה.
באותו הנושא: