למביני גאוגרפיה... (אזהרה פוליטי ממש)

אין דבר כזה פלסטין. אנחנו ישראל נקראים.
אז אין פה יחס.

אין דבר כזה פלסטין..

מזה פלסטין דיי להמציא מיליםם

שואל השאלה:
תנו הסבר לפחות, אם לא אתם סוג של תומכים בטענה הזאת בלי לדעת...

פלשתינה-ישראל הייתה קיימת במנדט הבריטי

המנדט הבריטי השלטון הבריטי בארץ ישראל (פלשתינה) בין השנים 1917-1948

וטייוואן שייכת לטייוואנים

ממש לא.
אין דבר כזה "פלסטין" מדינת ישראל היא מדינת היהודים בלבד, בלי השוואות מיותרות!

פלסטין זאת המצאה של ערביי האזור...
חלק משרשרת השקרים שהם מעבירים בעולם

מי שאומר שארצנו לא שייכת לנו הוא שקרן, כי היא כן שייכת...

אין דבר כזה כיבוש, לערביי הארץ לא הייתה אפעם החזקה משפטית חוקית בארץ... ככה שאם אין נכבש גם אין כובש!
קיבלנו את הארץ בצורה חוקית.
אין קשר בין זה לבין סין וטאייוון.

וואי שתהיי בריאה, אין לי בעיה עם הערבים (מוסלמים וכו') פה, לא ימנית כל כך.
המדינה פה היא יהודית (בלבד), לא יהודית-מוסלמית.

כן זה נכון, פשוט לא שמתי לב כל כך (להבדל, אני אקפיד יותר)
בכיף (:

שואל השאלה:
שניכן צודקות חלקית...
אני לא רוצה שנהפוך למיעוט פה או משהו וכן המדינה היא בשביל יהודים וזו המטרה שלה, אבל מצד שני יש פה עדיין מקום לאנשים לא יהודים (אני לא יהודי לדוגמה) ואפילו הרצל הסכים על זה ובשלב מסוים זה די ברור, רק שיהודים לא יהיו פה מיעוט...

בלסטין לא קיימת, אז אין השוואה

לא ממש. בעיקרון גם טאיוואן וגם פלסטין הם ישויות בלתי מוכרות על ידי רוב המדינות אבל עד שם הדמיון.
טאיוואן היא ממש מדינה בעצם, ומתנהלת כמו אחת למרות שהיא לא מוכרת, לא חברה באו"ם, ולמרות שסין בעצם טוענת שהאי הוא שלה.
לעומת זאת, פלסטין, שהיא מדינה שהעם הפלסטיני שואף להקים ביו"ש ועזה, נמצא תחת כיבוש ישראלי. פלסטין היא לא ממש עצמאית כמו טאיוואן כי אין לה כלכלה ומתבססת בעיקר מתרומות של ארגונים פרו-פלסטינים.

**למי שכותב "אין כזה דבר כיבוש זה שלנו בלא בלא בלא החליטו על הקמת מדינה יהודית באום" אז למרות שהחליטו בכ"ט בנובמבר על הקמת מדינה יהודית באו"ם, אתם שוכחים שגם החליטו על הקמת מדינה ערבית - פלסטינית. שטחי המדינה היהודית היו הרבה יותר קטנים, ולא כללו אפילו את יהודה ושומרון.
אז כן. חלקים מישראל הם באמת שלנו באופן חוקי - לדוגמה מישור החוף. אבל חלקים אחרים ממש לא.

בכלל לא!
טאיוואן או יותר נכון הרפובליקה של סין באמת הייתה לעומת פלשתין

מה זה "זכותנו". למה שדווקא לך תהיה הזכות על שטחים שגרו בהם קודם מאות שנים עם אחר. ואני מדבר כאחד שהמשפחה שלו כבר 400 שנים בא"י. בעיני, כיהודי, לא הגיוני לשלוט על שטח בכיבוש צבאי (וזה מה שזה לא משנה כמה תנסו להכחיש), כשיש מאות אלפי פליטים בו שחיים בעוני כמו מסכנים, ודלים באוכל.

בטח כן!
ולכל מבלבלי המוח למניהם, גם ישראל לא הייתה לפני 1948 אז למה שלא תהיה פלסטין בשטח שבו הערבים חיים הרבה לפנינו?!

רק כדי להיות בטוח, הטייוואנים אומרים שהם הסינים האמיתיים, נכון? על כל גווני התרבות והפולקלור הסיני לפני מאו צה טונג?
הפלסטינים לא אומרים שהם היהודים האמיתיים. הם אומרים שהארץ שייכת להם, זה משהו אחר.

דרך אגב, הפלסטינים הם הדבר הכי דומה ל"יהודים" שהיו בארץ ישראל בתקופת כנען כי בניגוד אליינו שהתבוללנו והוגלנו הם נישארו פה

הפלשתינים לא היו פה בתקופת כנען ואפילו לא בתקופת רומא. ערבים הגיעו לפה רק כשהיה פה שלטון ערבי והלאומיות הפלשתינית התחילה ב1964

שטויות, מי נראלך היה בארץ לאחר גירוש בבל?

מעבר למה שמי שמעלי כתב, מחקרים מודרניים מראים שיש קשר גנטי בין היהודים. היו כאלו שהתבוללו, אבל הרבה שלא וחיו בתוך הקהילות היהודיות.

אכן כן, אני מסכים עם ההשוואה.
לגבי הדיון המטומטם- ערבים נמצאים פה 2000 שנה ואתם מסתמכים על ספר שאשכרה נכתב לפני 5000 שנה!
אכן יש כזה דבר שנקרא פלסטין אם כך.

אחרי גירוש בבל? למדת במקרה על שיבת ציון, תקופת בית שני? הייתה חזרה לארץ ישראל אחרי בערך 48 שנים של היהודים לבניית הבית השני והם נשארו שם.

זה שהם חזרו לא אומר שהם היו בארץ לבד.
חוץ מזה שלא כולם חזרו. הכוונה שלי היא שתמיד היו ערבים בארץ כמו יהודים ולכן יש להם זכות היסטורית על הארץ הזאת אפילו יותר מאיתנו שיש יהודים שאפילו לא נולדו בארץ אבל מרגישים "קשורים" אליה רק כי לפניי 1000 שנה אבותייהם חיו שם.
תעשו לי טובה...

שואל השאלה:
-שני מדינות דה פקטו כביכול (חפשו מה זה לפני שעושים מינוסים כי אמרתי "מדינות")
-שניהן בערך באותן שנים היו במלחמה על אותה אדמה
-שניהן נשטלות ממשלתית על מעצמה חזקה יותר שלידהן
-התאיוונים וה"פלסטינאים" שניהן ניסו להיפרד ולהקים מדינה עצמאית ממעצמות שסוג של השיגו את השטח דרך הא''ום...

ואני עומד לקבל מינוסים על הסיבה הבאה אבל...

-לשניהן בערך יש את אותו מעמד מדיני אבל הן נעצרות ועדיין שואפות להקים מדינה משלהן, ואם תשאל סיני על תאיוואן הוא כנראה יגיד לך שהיא לא קיימת ואותו תגובה גם עם: תאיווני, ישראלי, ופלסטיני הם יסרבו להאמין בקיום האחר
למרות שזה פשוט טרטירויה מדינית רק בלי הכרה דיפלומטית

למי ששאל איך הן דומות...

מר גרבר, יש עוד אנשים בעולם מלבד היהודים...
אני חושב שההתנהלות שלנו שפלה ומבזה, והמנהיגים שלנו מונעים כל הסכם אפשרי

נכון מאוד ^^^^

מר אנונימי. אני לגמרי מסכים. אני חושב לפלסטינים יש כל זכות למדינה, שזה לא הוגן בשום צורה שמאות אלפים צריכים לחיות במחנות פליטים, ושצריך לחתור לשלום בכל מחיר.
מצד שני אני לא מסכים שליהודים אין זיקה לא"י כמו לפלסטינים. דווקא עם שבא מאירופה המודרנית, לאשכרה שממה, וגייס כספים לרכישת קרקעות, ולפיתוח, והשאיר את כל החיים שלו באירופה מאחוריו יש לו קשר חזק לארץ הזאת. לא שזה פוסל את הקשר הפלסטיני לא"י. זה לא בא אחד על חשבון השני.

אני רק רוצה להזכיר לכם שעד לפני הצהרת בלפור וכתב המנדט ערביי ארץ ישראל כינו את עצמם ערביי סוריה הגדולה ושאפו להקים ממלכה בסוריה ולא היתה להם שום כוונה להקים מדינה בארץ ישראל!, ופתאום באים היהודים וכל הרעיון הציוני מתחיל להתממש והכישלון של הקמת ממלכה בסוריה מעורר בהם רצון להתאגד ולהגיד פתאום שהם גם רוצים מדינה בארץ ישראל, לא היה דבר כזה פלסטין, אנחנו באנו לפניהם וכבשנו את כל השטחים שיש בידנו בצורה חוקית לגמריי, הקמנו מדינה מאפס למיליון ויש לנו במה להתגאות, וכל עוכרי ישראל שיש פה (שיותר ממוזמנים לעוף מפה) שאומרים שיש כאן כיבוש בשטחים, אכן כבשנו את השטחים האלא, אין לי איך לבשר לכם את זה אבל זה מה שקורה במלחמות-כובשים שטחים. ואלא השטחים שלנו וככה הם גם ישארו אז תאכלו את הלב בשקט.

ברור לי שלא נשכנע אחד את השני. אבל רק אתייחס ל-2 דברים:

הראשון "כנראה חלק לא מועט מהם הגיעו בתקופתו של הברון רוטשילד" - המשפחה שלי חיה 400 שנים בא"י, וחיה עד המאה ה-20 בחברון. אז כן, יכול להיות שהרבה הגיעו בתקופה זו, אבל עדיין חיו רבים פה במשך מאות שנים בערים כמו לדוגמה חברון.

הם כן עם. יש להם זיקה משותפת למקום, שפה משותפת. זה שהמקורות שלהם הם בארצות ערב לא אומר כלום. הם התיישבו בא"י וכיום הם עם ששואף להקים מדינה.

השני "הם לא פליטים". הם ברחו מביתיהם ב-48 מחשש לחייהם. הם פליטים.

ודרך אגב זה רשימת המדינות ששייכות לערבים
10 באפריקה,
מצרים, לוב, סודאן, מרוקו (כולל את סהרה המערבית), אלג'יריה, תוניסיה, סומליה, מאוריטניה, ג'יבוטי, וקומורו.

11 באסיה,
ערב הסעודית, תימן, עומאן, קטאר, בחריין, כווית, עיראק, לבנון, סוריה, ירדן, ואיחוד האמירויות הערביות.

אז יאלה מדינה אחת קטנה ליהודים תנו לנו לחיות פה בשקט

להסתכל על ערבים כגוש אחד שאין בו שום הבדלים זה פשוט שגיאה.
יש הבדל בין מרוקו - מדברים בה צרפתית, וניב מיוחד של ערבית, יש לה היסטוריה משלה, תרבות משלה.
לבין קטר לדוגמה שהיא מדינה עשירה מאוד מנפט וכתוצאה מהעושר בה היא גם מאוד שונה ממרוקו.
יש דמיון רב בין מדינות ערב אבל יש גם לא מעט שוני.

מעבר לזה, יכולה להתקיים "מדינה אחת ליהודים" בו זמנית עם מדינה פלסטינית. אני לא רואה איך אפשר "לחיות פה בשקט" כשכל הזמן אנחנו מרגישים את המתח של המלחמה.

לא יכולה לקום מדינה פלסטינית עצמאית! הם יקרסו, אין לפלסטינים מקורות מים משלהם, אין להם יכולת לייצר חשמל, הכלכלה שלהם נשענת על ישראל. מדינה פלסטינית ריבונית שתקלוט פליטים, אסון להם ולנו. העולם שפך על הפלסטינים כמויות של כספים, מה קרה עם הכסף הזה? התוצאה, זה אך ורק עוני מוות וטרור. יצאנו מעזה אבל הפלסטינים העדיפו לבחור בטרור.

עזבו שנייה את הנרטיב הפלשתיני, כולכם מסכימים שיש זיקה בין העם היהודי לארץ ישראל, נכון?