למה אתאיסטים חושבים שאלוקים לא קיים אם הם חיים בארץ ישראל?

כי אמונה לא קשורה לדת שהגעת ממנה או לאיפה שנולדת

אני לא אתאיסטית אבל מה הקשר?

lol אין קשר

שואל השאלה:
כי זו הארץ המובטחת ליהודים והרוב פה מאמינים וימינים, נולדתם בארץ שהובטחה ליהודים והכל מאלוקים, אז למה אתם לא מאמינים?

אתאיסטים (רובם ) לא מודעים לנבואות בתנ"ך שמנבואות חזרה לארץ

גם ערבים חיים פה הי הי תראה מה זה


אני חושב שהמדינה הזאת זה לא רק דת אני מכבד את אלה שמאמינים באמת
ןאיש איש באמונתו יחייה
אני מתחבר לאנשים למקומות אני לא רןאה את עצמי חיי בארץ אחרת אבל עדיין לא מאמין באלוהים

כי אני לא מאמינה שיש אלוהים, מה סותר בזה?

מה הקשר? מי אמר שאתאיסטים לא יכולים לגוא בישראל? עד כמה שאני יודע ישראל היא מדינת עולם ראשון עם הזכות לחופש דת שנמנת כחלק מזכויות האדם המוכרות על ידי האו"ם.
ומה הקשר "הרוב... ימנים"? ואגב סתם שתדעי הרוב פה שמאלנים, אנשים פשוט לא מראים את זה אבל זה מתבטא בקלפי.

אני חיה בארץ ישראל כי נולדתי כאן, מה הקשר לאי-האמונה שלי?

שואל השאלה:
לא אמרתי שאתם לא יכולים לגור, אבל לא נראה לכם קצת מוזר שאתם חיים במדינה שמתבססת על דת בזמן שאתם לא מאמינים בה?

כן

אנשים הרבה פעמים יש נטיה לנסות למרוד או לפקפק בכל מקום ממנו הם באים

זה לא כאילו שהייתה לי ברירה איפה להיוולד...

מה אכפת לי על מה המדינה מתבססת, אני הולכת רק לפי ההגיון שלי ולא לפי מה שמלמדים אותי, מה זה משנה מה שאר האנשים במדינה חושבים? אני לא אכריח את עצמי להאמין במשהו שלא נשמע לי הגיוני.

יש עוד המון מדינות שלדוגמה נצרות היא הדת הרשמית שם ועדיין חיים שם אתאיסטים.
אז איפה בדיוק האתאיסטים אמורים לחיות? ארץ האתאיסטים? כשתהיה אחת כזו, תודיע לנו.
אה, וזו מדינת הלאום של העם היהודי. לא מדינת המאמינים ביהדות.

מדינת ישראל היא מדינה של העם שלהם והלאום שלהם.. פה אין אנטישמיות כלפינו

ישראל נוסדה כמדינה יהודית בלשון בן גוריון - בחזון הנביאים
סקיילס - תדייק

בוא נסתכל על זה ככה:
בשואה היו רוצחים אותך בין אם היית מאמין ובין אם לא.
מזה נובע שמגיע לך לחיות כאן, כאן אנחנו הכי בטוחים.
חוץ מזה שזו המדינה שלנו לא פחות משלכם.

אם אתם מכבדים את הזהות שלה אם אתם לא מנסים לקדם להפוך אותה לחסרת זהות מה שיגרום לזה שהיא לא תיהיה יותר בית ליהודים - מכל סגנון מחשבה - שנוכל לגור בה ונהפוך 'סתם' לעוד מדינה

אני לא מסכימה עם מה שאתה אומר אבל לדעתי הדיון הזה לא רלוונטי לכאן כרגע.
סתם יציאה טיפשית נגד אתאיסטים בהכללה

רלוונטי לדיון - זה חלק מהשאלה
יציאה מאוד חכמה כשאנחנו יודעים שאתאיסטים רוצים להפוך את המדינה למדינת "כל אזרחיה" נטולת זהות דוגמאת אירופה היום

לא, זה לא חלק מהשאלה. אתה קבעת שכן.
ושוב, אתה מדבר על כל האתאיסטים כאילו הדעות שלהן זהות לחלוטין. קשה לי לקחת את התשובות שלך ברצינות.

זה כן חלק מהשאלה - זה מדבר בין השאר על הנוכחות של כולנו כאן בארץ ולכן רלוונטי
ואת חושבת שאני אעבור עכשיו אתאיסט אתאיסט כשאני מדבר כרגע איתך או שאני אדבר איתך בהתחשב העובדה שאני רואה מה חלק גדול מהאתאיסטים מנסים לקיים?

אתה קבעת שזה חלק מהשאלה. אתה סתם פותח דיון בתוך דיון.
ולא ביקשתי שתעבור אתאיסט אתאיסט, אל תשחק לי אותה ראש קטן.
אתה לא חייב לדבר בהכללה, אתה מדבר כאן על חלק מהאתאיסטים (גם אם הרוב) ולכן אתה צריך לציין את זה.

נו בחייאת כל שיחה אני אצטרך להגיד כל הזמן "לא כולם... אבל הרוב" כשאני מדבר על הקהילה של הרוב שהרי הרוב משפיע.
את לא יכולה את למשל פושט אז להגיד - "תקשיב אני אתאיסטית אבל אני לא חושבת ככה אני חושבת שזה מפגר" ואז אני אגיד לך - סבבה, אני שמח שאת לא אוחזת בדעה של הרוב שהיא שגויה באמת

?

כן. בכל שיחה.
מה שאתה עושה כאן זה לפנות נגד כל מי שאתאיסט ועונה על השאלה שהיהדות היא חלק מהזהות שלו ולקבוע בשבילו מה הדעות הפוליטיות שלו כאילו כל האתאיסטים הם אותו הדבר. (גם על מה שאמרת יש לי תשובה אבל באמת שאין לי כוח להיכנס לנושא הזה עכשיו)
לי באופן אישית זה מפריע. שונאת הכללות.

אין בזה היגיון... באותה מידה את יכולה לבוא ולהגיד בשיחה "תשמע בן אדם, אני יודעת שרוב האתאיסטים ככה, אבל אני לא"

הרוב זה מה שמשפיע... גם אם את רואה את עצמך כאינדיווידואל בתור אתאיסטית את חלק מקבוצה שיש לה מאפיין - חלק מזה זה ביטול הזהות של המדינה וניסיון להפוך אותה ל"סתם עוד מדינה"
אם את חושבת שבנושאים גדולים אפשר להתחיל בהכרח תמיד לברור אחד אחד לראות מה קורה זה טעות, לא מציאותי ולא קיים

שוב, אתה פנית בתשובה שלך באופן אישי לעונים האתאיסטים כאן.
אין לך אפילו מושג מה הולך להם בתוך הראש.
חוץ מזה שאתאיסט זה לא בהכרח = בעד מדינה של כל אזרחיה, זאת לא ההגדרה של אתאיסט. ולכן אני מבקשת בשמי ובשם כל אתאיסט אחר שלא תחליט מה דעתינו על סמך האמונה הדתית שלנו. למרות שכן יכול להיות קשר ישיר בין השנים, זה לא מחייב.
זה כמו שאני אגיד שכל מאמין הוא הומפוב, כי הרי הוא לא אינדיבידואל, הוא חלק מקבוצה מסויימת ולכן אני אקטלג אותו ואחליט מה הדעות שלו. נכון?

קודם כל א. חלק גדול מהעונים האתאיסטים כאן כענו אני יודע את התשובה שלהם בנושא. לכן אני יודע שאני מדייק..

ב. זה לא הגדרה של אתאיסט אבל לרוב אתאיסטים שואפים תמיד למוסרי חיסי ומדינה ללא זהות דתית.. וכשאני אומר לרוב אני מתכוון אחוזים מאוד גבוהים... זה ידוע

ג. זה מאוד מחייב בנושאים מסוימים זה העניין

ד. אף אחד בעולם הדתי לא מפחד מהומואים (את משתמשת במילה פוביה) אבל בהחלט אתה יכול להגיד שמאמינים ודתיים בחלק גדול מקדמים דעה שהומוסקסואליה זה דבר רע בהחלט.. זה דבר הגיוני להגיד מן הסתם כי גם סטטיסטית זה נכון. בן אדם יכול מצוין פשוט להגיד בשיחה "תשמע בן אדם הדעה שלי בנושא הזה שונה"

מעבר לזה שמצבים מסוימים ממש אין זמן להתחיל לעבור בן אדם בן אדם. זה לא עובד ככה המציאות

אני אגנוסטיקנית כעיקרון אבל לא מאמינה בדת.
וברצינות מה הקשר?

התנ"ך בין היתר הוא ספר היסטוריה ותרבות של עם ישראל - הוא מבטא את התפתחותנו התרבותית והתאחדותינו כעם. ארץ ישראל אומנם הובטחה על פי התנ"ך ע"י האלוהים - זה לא אומר כלום. בני ישראל באו להתיישב פה וכבשו שטחים מהעמים הכנענים והארץ נהפכה להם למולדת. כאן התפתחה התרבות הישראלית העברית וכאן התבססו כוחינו ומוצאינו האתניים.

זה בן היתר מה שמאחד את היהודים כעם מאשר כדת. היהדות אינה רק דת אלא תרבות אתנית ולאום ומה שמאפיין את שני אלו הם -
מולדת
היסטוריה משותפת
שפה משותפת
מנהגים (תרבותיים )
ספרות

אני לא מזדהה עם הדת אב עם השאר כן ולכן אני גרה כאן כי זו המולדת של העם שלי ומכאן המוצא שלי.
בין אם בני ישראל כבשו שטחים בכנען בשם האלוהים או לא- זה לא משנה בכלל.

קוממיות - כי בין השאר אני משער שהוא שואל אך את עדיין חושבת ככה אם את יודעת שהתנבא בתנ"ך שנחזור לפה

^ את האמת? ממש לא אכפת לי מהנבואות התנ"כיות. זה היה ברור גם בלעדיהן. כל עם רוצה לשבת במולדת שלו ולהיות בה עצמאי. העם היהודי שמר אמונים לציון ב2000 שנות גלות "בשנה הבאה בי"ם הבנויה". לא צריך את התנ"ך בשביל זה. המשפחה של סבא שלי לא היו דתיים והם מאוד היו כמהים להגיע לא"י. חבל שהם נרצחו.

מה הקשר? חלק מהרצון שלנו זה בגלל ההבטחה שנחזור
והעובדה שחזרנו נגד כל הסיכויים - עם קטן שלא מטיף את הדת שלו, עבר רצח עם שיטתי ונרדף בכל מקום בעולם בלי שום כוח צבאי ובסוף כל זה הדברים הסתדרו בצורה כזאת שחזרנו לפה וקיבלנו מדינה בארץ מהאנשים שכן שלטו בדברים אז את אומרת שזה רק בגלל הרצון שלנו בלבד לא יותר?

^ אתה מבין שמי שהקים את התנועה הציונית ואת המדינה היו אתאיסטים חילונים? כן?
זה שהם לא מאמינים בנבואות התנ"כיות שנחזור לא אומר שאין להם כמיהה לא"י, ציון.

אני יכול לענות לך על זה כי את 'חלקית' טועה - ועדיין מה הקשר השאלה הזאת למה ששאלתי אותך עכשיו?

בוא נראה. תענה.

ואת האמת שאין לי מושג איך הגעתי לשיח הזה בכלל. אי אמונה לא אומר ניתוק קשר מציון. עם ישראל, גם הלא מאמינים בתוכו, היו כמהיים לחזור אליו כי פשוט מאוד זו המולדת שלנו.

לא מאמינים כמהו לחזור לו בעיקר אחרי הרדיפות הבלתי פוסקות שהיה המניע לבית שיהיה שלנו שנרגיש בו בטוחים

אני אענה אחרי אבל שתגיבי למה ששאלתי אותך כי מה שאת שואלת בתגובה לא קשור ולא עונה על ממה ששאלתי אותך

והגענו לזה כששאלת אך זה קשור מה ששואל השאלה שואל ואני הגבתי והסברתי לך מה אני משער שהוא התכוון ואז הגבת לי

כן, חזרנו לארץ כי היינו מספיק נחושים ורוצים להקים פה מדינה. הכל החל בשאפתנות של התנועה הציונית. העם היהודי לקח את הגורל לידיים שלו.
ויש לא מאמינים שכמהו לחזור לכאן כי זו פשוט המולדת שלהם.

את מגיבה לי רק על סמך מה שהתחיל לפני 100 ומשהו שנה

אני מדבר איתך על עם שהתחיל לפני שנה 3000 - עבר כמה כיבושים עליו ורצח עם מהכיבושים של האימפריות בתנ"ך ועד הרדיפות על ידי הנוצרים, הנאצים והמוסלמים ועבר עוד רציחות עם ושרדו בסופו של דבר ובתור דת לא מטיפה - ככה שעם תמיד קטן - שרד וחזר לארץ שהובטח לו בתנ"ך

ומה אתה רוצה בדיוק ממני? שאצא בהודעה "זה האלוהים"? כי אני לא מאמינה לזה.

את לא מאמינה כי את לא רוצה בכוח.
קשה לך להגיב להתסברות אך שרדנו ככה כל כך הרבה ובסוף הסתדרו הדברים בדיוק בשביל שיקרו כמו שקרו בתנ"ך יש לך הסבר?

ההסתברות ששרדנו הוא כי אנחנו עם חכם. לא סתם אומרים שהיהודים חכמים.
אני לא מאמינה כי אני פשוט לא מאמינה. אני לא עושה את זה "בכוח".
והמון בתנ"ך זה לא בהכרח באמת קרה מה שכתוב. בכל מקרה אני רואה בכך את הספרות של בני עמנו.

אחי, אני אגנוסטיקן
ואין קשר, האתאיסטים לא מאמינים כי יהודים נרצחים בפיגועים מי שומר עליהם?
6 מיליון יהודים נרצחו בשואה? מי היה?
הם לא שמעו ממנו 2000 שנה.
הוא גם לא שמר על בית המקדש שלו שנחרב פעמיים.
עזוב יש עוד מלא דברים שגורמים להם לא להאמין.
אם יהודים נרצחים אז כי אלוקים רצה וזה לטובה? יתעצבנו עלי אם אגיד את זה אבל ההוא שם רצה אותם בדרך הזאת.

לא מדבר איתך כרגע בכוח - מדבר איתך לראות את העובדות וההסתברות ולהגיע למסקנה
את חושבת שזה רק בגלל שאנחנו עם חכם? (שזה בגלל המצווה "והגדת יום ולילה" דרך אגב)
את חושבת שרק זה מה שעזר ככה שדברים מסוימים הסתדרו וקרו בדיוק כמו בתנ"ך דברים שלא היו בשליטה מלאה של היהודים כולל הקמת האו"ם שאיפשרה כבר מדינה בישראל כולל דברים שהתרחשו מסביב שתמיד כללו "יהודים יהודים יהודים" בתרבות המוסלמית או נוצרית שאיפשרה אז בין השאר חזרה לארץ גם אם בכפיה כמו שכתוב בתנ"ך כשסטטיסטית - כשתרבויות גדולות יותר, כובשות קרסו לפנינו - שרדנו ונשארנו וההסתברות לכך היא מאוד מאוד נמוכה זה רק בגלל שאנחנו 'חכמים'?

דברים בתנ"ך שכתובים כאן קרו - מן הסתם אין שמות ספציפים ועוד אבל נבואת עם קטן? יש, קרה. חזרה לארץ ישראל? יש, קרה. תיאורים שמתארים מה שקורה עכשיו? יש, קרה.

להיות סקפטי רק בשביל להיות סקפטי לא אומר שזה צודק

אתה אפילו לא קראת מספיק בדת כנראה בשביל להבין למה מאמינים טוענים את מה שהם מאמינים. לפחות תגיד שאתה לא מאמין כי בא לך אבל אדם אתאיסט שלא יודע שאלוהים גרם להרס בית המקדש כעונש זה א' ב' בלימודים בסיסים בבית ספר חילוני

כי זה לא אמור לעניין אותי בשלב של החיים הזה כרגע?
יש לי דברים הרבה יותר חשובים להתעסק בהם בחיים.

ועדיין מצאת לנכון להגיב בשאלה ולהגיד ולהשתמש בכביכול "ידע" שלך בשביל להראות לו כמה אמונה והתנ"ך זה לא הגיוני

1. אני לא סקפטית.
2. לחשוב שהכל מה שקרה לעם היהודי הוא "מיד האלוהים" הוא טיפשות. אבל היי מי אני שאשפוט?
3. ולא אני לא מאמינה בה', ולא חושבת שמה שקרה לנו הוא בזכותו. אם בכלל.
4. בתור יוצאת בשאלה, אני לא רואה שום עליונות בהאלוהים "הגדול נורא".
5. אם תרצה לחלץ ממני הודעה ש"חזרתי להיות מאמינה" תפרוש. למרות כל הטענות שלך "ההסתברות" היקרת ערך שלך- אני לא רואה בזה יותר מצרוף מקרים חוכמה וכוח של העם היהודי.
חוץ מזה, שרוב מבני עמינו באמת נעלם ולא יודעים את עקבותיהם.

אולי מה שהחזיק את העם המון שנים הייתה אמונה באל. אבל עכשיו בימינו זה כבר לא רלוונטי באמת. זה לא אומר בהכרח שהוא קיים.

1. סקפטי אומר מפקפק.. את מן הסתם מפקפקת ואומרת "זה לא אומר ש... אם ככה וככה קרה". זה נקרא סקפטי

2. אה זה טיפשות? עונשים -שגם היו כתובים מראש - על סטיה מהדרך זה טיפשות אבל שכל הדברים האלה יקרו ביחד נגד כל הסיכויים להגיד שזה מקרי או רק כי אנחנו חכמים אני מניח שזה חוכמה נכון?

4. בתור יוצאת בשאלה היית אמורה לדעת שחלק גדול זה החוקים בתנ"ך ולא ה"עליונות".

5. הבנתי. אז את אומרת "מראש אל תנסה לנהל שיחה ולהגיע לאיזה שהיא התאמה בין בני אדם והסכמה על משהו אני מראש החלטתי מה אני רוצה אז חבל לך על הזמן" ואחרי זה אני כביכול ה"אטום" "תמים" שלא שוקל דברים באמת כמו שצריך..

1. לא קראתי לך אטום או תמים. כל מה שאתה אומר שמעתי עוד כשרק יצאתי מהדת והמון ניסו להחזיר אותי בחזרה פנימה. לכן מיותר מבחינתך לחזור עליהם כי i've heard it all b4. ( שאיך שרדנו המון שנים ללא אלוהים? וכ'ו. בין היתר. אבל לא העיקר. )
2. מה הקשר סעיף 4? מה אתה מבלבל לי את המילים? ברצינות. אגב אמרתי "עליונות" בגלל שזה הזכיר לי שיר ששרים בשבת "מלאכי עליון".
3. טוב זה וויכוח עקר למדי. אתה חושב שיש ניסים בעולם. אני לא. אני לא רואה אלוהות בשום דבר. קפיש? יאאלה סלמאת'.

1. מבטיח לך שאת לא heard it all before
יודעת עם כמה יוצאים בשאלה דיברתי אני שואל אותה שאלה על הדת ומקבל תשובה שגויה לחלוטין והם היו חרדים\דתיים? אז מן הסתם אני יכול להיות שאת תדעי ברמה כזאת או אחרת מבטיח לך שהרבה לא מבינה\טרחת להבין.

2.
את אמרת
4. בתור יוצאת בשאלה, אני לא רואה שום עליונות בהאלוהים "הגדול נורא".

אני עניתי
4. בתור יוצאת בשאלה היית אמורה לדעת שחלק גדול זה החוקים בתנ"ך ולא ה"עליונות".

מה לא מובן?

3. מסכים שזה ויכוח עקר. לא אמרתי שיש ניסים אפשר לראות בוודאות אך הדברים הסתדרו כנגד הסיכוים.

זה בסדר.. אני יודע את הנטיה של אנשים לרצות בכוח למרוד וחשקים הוא יחשוב שהוא מרכז העולם זה לא חדש לי

^ ח ח ח ח ח ח " מבטיח לך שאת לא heard it all before ", "ומקבל תשובה שגויה לחלוטין ", " מבטיח לך שהרבה לא מבינה\טרחת להבין."

אחי, תרגע. ברצינות. תנחת לאדמה.

בכל מקרה אמרתי שאלוהים הוא עליון כי זה נכון. על פי הדת. ככה חינכו אותנו לפחות, ליטרלית במילים האלו. פעם נתנו לנו את השיר של שבת למשל כדוגמה לכך.

אני רגוע ונמצא באדמה. זה עובדה שכל חוזרי בשאלה שדיברתי איתם לא ידעו להסביר את הדת או להבין אותה בשביל להסביר למה הם יצאו.. זה פשוט עובדה..

לא אמרתי שאלוהים לא עליון.. אמרתי הפואנטה העיקרית בדת זה לא רק "עליונות" האלוהים וזה משהו שכל אדם דתי לשעבר או היום אמור לדעת

"אמרתי הפואנטה העיקרית בדת זה לא רק "עליונות" האלוהים וזה משהו שכל אדם דתי לשעבר או היום אמור לדעת " - אחי ואתה לא קולט שאתה פשוט מערבב פה מילים? וואי בחיי, זה כמו לדבר לקיר. אני אמרתי שאלוהים עליון, זהו. לא מעבר לזה.

וכיוצאת בשאלה יש לי המון סיבות ודיי עמוקות מדברים שאני חוויתי ל"למה יצאתי מהדת". חלק מהן קשורות גם בפאן האישי שאין לי שום סיבה לשתף עם אף אחד. אולי חשבת שגם הם ככה? וזה ממש מעייף לספר למה. "עובדה" עלאק.

טוב, הבנתי עם מי יש לי עסק.

לסיכום - אחי, תרגע. וביי והפעם סופית.

את נמצאת בעולם משל עצמך את אפילו לא יודעת מה את כותבת לפני את מגיבה רק מתוך אימפולסיביות נכון רק בשביל להגיב

כתבת את זה או לא - "בתור יוצאת בשאלה, אני לא רואה שום עליונות בהאלוהים "הגדול נורא". "

"מצוין פשוט להגיד בשיחה "תשמע בן אדם הדעה שלי בנושא הזה שונה" "

אני אתייחס רק למשפט הזה כי זה מסכם את מה שתכלס אני מנסה להגיד לך.
במקום לצפות שאנשים יגידו לך ככה וככה, אל תכליל מלכתחילה. זה לא מסובך. יש הבדל משמעותי בין "כולם" ל"רובם".

פאגס העניין שבהרבה דברים אין... את כרגע מבקשת ממני להכליל את כל הסיטואציות רק כמקרים אינדיווידואלים שזה גם הכללה...
יבוא לי אדם לראיון עבודה - אני אגלה שהוא אתאיסט - אני לא אתייחס למה שאני יודע על אתאיסטים כשהוא מתראיין לגבי עבודה כי כאן אני צריך להתייחס לאינדיבידואל באמת ואך הוא מתאים למקום עבודה

במקרה זה - בסיטואציה שגם בה את דיברת על "אתאיסטים" ולא רק על עצמך בנושא מדיני חברתי הדרך הנכונה היא לראות מה הנטיה החברתית של הקבוצה הזאת כי זה נושא שמתרכז בקבוצות

גם במקרה הזה להכליל זה לא מדוייק.
אם השאלה הייתה מדברת על שמאל וימין, או על קבוצות פוליטיות בכלל, הייתי מבינה.
אתה לא יכול לקבוע מה הדעות של כלל האתאיסטים על סמך אתאיסטים שאתה מכיר.
ושוב, יש הבדל בין רוב לכל. אתה עדיין לא יכול להכליל.
וכאן אני מסיימת את הדיון המיותר הזה, מוזמן להמשיך ללכת ראש בקיר כהרגלך.

בסדר אני הראש בקיר...
יש אינדיוידואל ויש קבוצה

אז את בסדר עם להכליל ימין ושמאל למרות שגם בהם יש שונים במה כל אחד מאמין אינדיבידואלית אבל זה בעיה להכליל אתאיסטים כקבוצה למרות שגם הם מייצגים קבוצה מסוימת ודעה? אני הראש בקיר את בטוחה?

אני בטוחה.
ואני לא בסדר עם להכליל שמאל וימין, אבל זה היה יותר הגיוני ביחס לדוגמא שלך.
אתה קובע על פי אמונה דתית של בן אדם מה הדעה הפוליטית שלו על סמך אנשים עם אמונה דומה.
כשמדובר בדעות פוליטיות של אנשים, זה כבר סיפור אחר. עמדות פוליטיות בהכרח קשורות באופן ישיר על כל הנושא שעליו אתה מדבר, כאן זה הרבה פחות רלוונטי ומן הסתם שפתחת את הדיון הזה סתם כי אתה בן אדם שמחפש לריב עם אתאיסטים בכל הזדמנות.

פתחתי את הדיון הזה כי בין השאר את התייחסת לאתאיסטים כקבוצה נכון? כשענית לא ענית רק על סמך עצמך אז את צריכה להחליט אם את רק הולכת אינדיבודואליסטית או לא

מן הסתם אתאיסטים פועלים גם כקבוצה - השאלה הייתה על אתאיסטים כקבוצה, עניתן לגבי אתאיסטים כקבוצה (חוץ מגרייס וגודס ) אבל להגיב אז על אתאיסטים כקבוצה במיוחד כשיש להם מכנה משותף זה לא נכון?
אם כבר את הסת את השיחה לכיוון לא נכון לא דיברת עליך אישית הרי נכון? דיברתם על אתאיסטים כקבוצה (כמו שענית עליהם כקבוצה) ואת התחלת לדבר על עצמך - התגובה הייתה פשוטה - אתאיסטים כקבוצה מקדמים ניסיון להפוך את המדינה למדינת "כל אזרחיה". דיברתי עליך ספציפית?

הבנתי שאתה לא מדבר עלי באופן אישי. זה לא העניין.
אם היית אומר משהו כמו "כל האתאיסטים לא מאמינים באלוהים" זה לא היה משנה לי, כי הרי זה נכון. זה מה שהופך אותם לאתאיסטים בסופו של דבר.
ברגע שאתה קובע בשביל כלל האתאיסטים מה הדעה שלהם בנושא מסויים ולא קשור, כאן הבעיה מתחילה.
אגב, אתאיסטים כקבוצה לא עושים את זה. להיות אתאיסט זה לא להיות חלק מקבוצה פוליטית מסויימת, אתה לא יכול לקבוע בשבילנו לאיזו קבוצה אנחנו משתייכים.

אתאיסטים, כקבוצה, פועלים בין אם זה מה שמאפיין אתכם לרוב או לא, להפוך כל מדינה שהם נמצאים בה לחסרת זהות ומוסרית יחסי... זה עובדה.. זה הפעולה של אתאיסטים בכל מקום.. אם את לא יכולה להבין מה ההגדרה של קבוצה ומאפיינים יש כאן בעיה חמורה

אם אתה לא יודע מהי עובדה כנראה שהבעיה אצלך חמורה אפילו יותר.
ככה אתה רואה את האתאיסטים, ככה אתה בוחר להכליל אותם. אתה קבעת בשם עצמך שזו העובדה וככה הם פועלים.
אני לא יודעת אפילו למה אני מתווכחת, סתם וויכוח עם קיר.
חבל על האנרגיות שלי, יום נעים שיהיה.

זה מה שהם עושים פאגס.. אפילו בחו"ל יש להם כנסים שמדברים על אך לקדם כזה דבר
כמה חוסר מודעות זה באמת הזוי

לא מתכוונת לחזור על הדברים שלי, סתם בזבוז זמן בשביל שנינו. זה לא כאילו שמישהו הולך לשנות את דעתו.
כמו שאמרתי, יום נעים שיהיה.

יש פה מסכוה מסוימת. אנחנו נמצאים כאן בארץ רק בגלל הבטחת ה'. מבלי הבטחת ה' אין לנו שום זכות על הארץ. בן גוריון ידע את זה והשתמש בתנ"ך כטענה...

אני מסכים איתך יש לנו מלא זכויות על ישראל תוצאה מדבר ספציפית א. על הנבואות בתנ"ך על חזרה של בני ישראל לארץ
ב. בן גוריון ואחרים ביחד איתו השתמשו בתנ"ך והמסורת כחלק לטענה על הזכות הזו

תוצאה מדבר על זה בהקשר אמונה והנבואות בתנ"ך

רוצה להסביר מה את מתכוונת

אני חלק מהשיחה. וספציפית בצד שלו

למה שווקא אנחנו נזכה לחזור לאדמתנו ולא העמים אחרים? (דרך אגב, עם ישראל הוא היחיד ששרד מכל העמים העתיקים, שפוט דבר לא קיימים, וזה רק בגלל שה' הבטיח את נצחיות עם ישראל).

מי התיר לנו לכבוש? דרך אגב, הטענה שהארץ הזאת שלנו משהם זה קיום דברי רש"י על פסוק הראשון בתורה והביא על זה ראה מפסוק: אמר רבי יצחק: לא היה צריך להתחיל את התורה אלא מ"החודש הזה לכם" (שמות יב, ב), שהיא מצוה ראשונה שנצטוו בה ישראל, ומה טעם פתח בבראשית? משום "כח מעשיו הגיד לעמו, לתת להם נחלת גוים" (תהלים קיא, ו), שאם יאמרו אומות העולם לישראל לסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם: כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה, ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו. (רש"י על בראשית א, א). מקורו בבראשית רבה א, ב

אנחנו חיים פה כרגע בזכות אנשים (דתיים וחילונים) שבנו את המדינה והקריבו את החיים שלהם בשבילה. לא אלוהים.
מי ש"התיר לנו" להיות כאן זה עצם העובדה שלעם שלנו יש היסטוריה ברורה וארוכה עם המקום הזה, לא ספר ולא הבטחה.