אתאיסטים יקרים!..

אשמח אם תשלח את אותה הוכחה

איפה ההוכחה?

שואל השאלה:
חח איך כולם קפצו בבקשה

כן.. לגבי ההוכחה, איפה היא בדיוק? לפי מה שאמרו מצאו שרידים של תיבת עץ בטורקיה לפני כמה שנים על הר. זהו. שתדע שפעם הכל היה יבשת אחת, ומה שהיום הר פעם היה ים. ההוכחה *לכך* היא שרידים של חיות ימיות על הרים ובמדבר.
עריכה: הנה, רק מים.
לוגסי יציאת מצריים.. זה אתר ההידברות, אתר של עמותה דתית קיצונית, פחות מאמינה לנוכחות שנובעות מעצם הדת, תודה.
יש הוכחות שהיו עבדים במצריים, אין הוכחות שהם היו יהודים, מלבד זאת, ההוכחות שהיו עבדים, לא תואמות לתקופה שמסופרת בתנ''ך

אתר חדשות ואתר *דתי*
וואו, חתיכת הוכחה מה אני אגיד

מי הכין את הסרטון? מי מצא את ה"הוכחה"?
גם אני יכול להכין סרטון

החלטתי לכתוב מאמר מדעי המתאר את הקשר בין שתיית חלב לסרטן העור. אתה תפסיק לשתות חלב בגלל זה?
לא. למה? כי אני לא חוקר, לא מדען, לא כלום. לא ביצעתי מחקר ואין לי הסמכה אקדמית.

עדיין, זה לא בהכרח קשור לאלוהים.

^^ הנה התשובה

עריכה: על מה המינוס לול

"המדע בוגד בכם?"
כן אני נשואה לו. איך הוא יכל לשבור לי את הלב ככה:(

גם לפני 200 מיליון שנה כל הארץ כוסתה מים...
ו...?

בקשר ליציאת מצרים, עשו חפירות אריכאולוגיות בים סוף ובסביבה שלו, לא היו שום סימנים למיליוני אנשים שיצאו ממצרים, לעם שעבר דרך הים או לעם שטבע בים

ושמקל הפך לנחש?
בחייאת.

הקטע הוא שאין הוכחות לזה.
הו הידברות, האתר הכי אמין ואובייקטיבי שיש3>

קטע יפה. אין מספיק מים בעולם בשביל לכסות את כל היבשות. אין הוכחה לעבדים במצקיים. למעשה. יש הוכחה לזה שזה לא קרה בכלל. קלף ישן מהזמן שלפי התנך הייתה יציאת מצריים מספרת על מלחמת אזרחים. אין כלום אל עבדים או המכות מצריים.

קודם כל לגבי אתאיסטים יש לכתוב "לא יקרים". זה -1.
2. ההוכחות לא מעיינות פה כמעט (לא רוצה להכליל) את אף אחד.
לאנוניבי במבה (כנראה שיש לו שכל כמו לתינוק של במבה): לידיעתך, יש פפירוס איפואר.

פפירוס למעשה הוא מה שמוכיח שלא היה כלום. תביא אתרים שהם לא אתרים דתיים (:

ל-skyless soul: לא הבנתי אותך. ההפך הוא הנכון.
לילד עם פרצוף: לא הבנתי אותך: זה שזה אתר דתי - זי חיסרון? "קבל את האמת ממי שאמרה" (רמב"ם) תתמודד עם התוכן ולא תדחה את הראיות בגלל שהאתר דתי...

אתר דתי. = בדרך כלל שקרים. (כמו באתרים חילוניים יותר). בקלף כתוב שהייתה מלחמת אזרחים ו"כל המכות" זה מוסבר שמה שהיו המון רציחות ולכן היה נהר מלא דם. אבל אין כלום אל כל דבר אחר או אל עבדים יהודים. למעשה הפרמידות נבנו על ידי אנשים שקיבלו כסף ואוכל (מוכח) בגלל שיש מספיק כבשים ועצמות בשביל לראות שהאכילו המון אנשים בזמן הזה. יותר מהאנשים שהיו במצריים

נערך פעם אחרונה לפני חודש לכן לא הגיוני ששיניתי שמה משהו.

ודרך אגב מי שיבוא ויגיד לי שכתוב שזה יציאת מצריים. "יש המפרשים את המסמך כמתאר את מכות מצרים ויציאת מצרים המופיעות בתנ"ך (2) (3)." זה למה אסור להביא אתר דתי. פרשנות

לילד עם פרצוף: איך אתה לא מתבייש להוציא לעז על על האתרים הדתיים?! אם אני כותב כך על כל האתרים החילוניים, בוודאי היית מתרעם על כך מאוד, לא?!

באתרים חילוניים *בדרך כלל* אין פרשנות. באתר שהראתם לנו יש.

החילוניים מנסים להסתיר ולטשטש את האמת, כי הם לא רוצים שהעם יחזרו בתשובה, מה לא מובן?

חחחאתה אמיתי? חילוניים זה לא דת. לא מנסים לגרום זה הדתיים ששטפו לך את המוח.

סתם שתדע. האבולוציה היא עובדה כן שמעת נכון. עובדה. והמפץ בדרך להיות עובדה גם.

אפילו אם תכתוב את המילה "עובדה" מאה פעמים, זה לא ישנה את המציאות. "עובדה" פירושו דבר שאי אפשר לסתור אותו והוא חד משמעי. אף אחד לא שטף לי את מוח. אני חושב עם שכל בריא, ברוך השם! וסתם שתדע שעם שקר לא מחזירים בתשובה...

וזה אבולוציה חחח. אתה יכול לא להאמין. אבל זאת עובדה

אתה מודע למשמעות של המילה הוכחה?

לא היו. הם היו עובדים שקיבלו כסף על העבודות שלהם.

לאנונימי במבה: "כולנו צריכים להיות עם בעיות תורשתיות עם היינו הצאצאים של הילדים של אדם וחווה כי הילדים שלהם *אחים* אז.. :)" לא הבנתי "היפלא מה' דבר?" (בראשית יח, פסוק יד).

כבר הסברנו לך- כדי לתת לנו הוכחות שהדברים בתנ"ך קיימים, אל תצטט לנו מהתנ"ך..

למכחישי יציאת מצרים: 1. אז בדיוק קיבלנו את האמונה בכל מה שקשור ליציאת מצרים והרבה מצוות קשורות ליציאת מצרים ומוזכרות בהן יציאת מצרים (השבת, קידוש, פסח, סודות, איסור רבית, ציצית ועוד). במצוות האמונה בה' על העם שמע מה' יתברך בעצמו את "אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים" (שמות כ, ב; דברים ה, ו). ממתי זה התחיל וכיצד ניתן לשכנע עם שלם שבאמת הקב"ה הוציא אותנו ממצרים, אם הדבר לדביר המכחישים "לא היה ולא נברא"? הסיבה היא במצוות אמונת ה' הקב"ה אמר "אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים" (שמות כ, ב; דברים ה, ו) ולא אמר "אנוכי ה' אלוקיך אשר ברא את העולם", מפני שאז יכולנו לטעון שלא ראינו את בריאת העולם, אבל יציאת מצרים וודאי שעברנו, ואם לא הקב"ה, וודאי שלא היינו נגאלים משם.
2. אם בכל זאת תתעקשו (אפילו שזה נגד השכל והמציאות) שהיה מישהו כזה ששכנע (לך תנסה לשכנע את האתיופים שהם יצאו מסין, לדוגמא), את העם בכך, איך בדיוק הוא הצליח להעלים את עצמו מהסיפור הזה ולא עברה לנו מסורת שהיה מישהו כזה ששכנע אותנו שהייתה יציאת מצרים ובזכותו אנחנו מאמינים בזה?

לאנונימי במבה: לא הבנתי, כיצד "מנתחים" את "טקסט" ו"לדון" עליו האם הוא אמיתי או לא (אפילו שברור שאין מקום לספק) מבלי להביא דברי "הטקסט" עצמו ולהסיר ולוכיח מודע חייב שהוא יהיה אמיתי?

עוד הפעם הכל רק מהתנך שלך. ו2 יצריית מצריים לא הייתה.

1. התנ"ך הוא לא רק שלי, אלא של כל עם ישראל, שנאמר "תּוֹרָה צִוָּה-לָנוּ, מֹשֶׁה: מוֹרָשָׁה, קְהִלַּת יַעֲקֹב" (דברים לג, ד).
2. אתה לא עונה על הטענות שלא ניתן להפריכם.

אני לא עונה כי אני לא קורא את זה אני רק מסתכל אם יש משהו מתוך התנך ועוזב את זה כי זה לא חשוב בכלל

זה בעיה שלך, אבל אל תגיד שלא הביאו לך הוכחות, כי הודית במו פיך שאתה לא קורא את זה, זה אומר שאתה בורח מהאמת, כי היא מחייבת.
נ. ב. אם אתה מדבר ככה על התורה הקדושה, אתה בעצמך איש פחות שיש, כמו שאמרו חז"ל: "רבי יוסי אומר, כל המכבד את התורה, גופו מכובד על הבריות; וכל המחלל את התורה, גופו מחולל על הבריות" (אבות, פרק ד, משנה ו).

^
עשו לו שטיפת מוח זה כל מה שהוא יודע להעתיק מהתנך בגלל זה אני הפסקתי לענות לו

ל-skyless soul: מה כל כך קשה להבין את מה שאני מצטט?

מה שאתה מצטט לא מעניין אף אחד, רק אותך ואת מי שחושב כמוך.
אני אומר את האמת.

לילד עם פרצוף: בשביל להאמין בה' יתברך ובתורתו לא צריך לעבור שטיפת מוח - זה דבר טבעי לחלוטין. פשוט אדם צריך להיות אדם אמיתי עם עצמו. אדם שמאבד את האמונה הקב"ה (מסתבר שילדים קטמנים כולם מאמינים) זה בגלל שהוא השחית את עצמו ע"י התאוות הגשמיות או שהוא נתן לאחרים להשחית אותו (הורים והסביבה).

אתה מפוצץ שנאה כלפי מי שלא מאמין.
תקלוט.
ועל איזה "תאוות גשמיות" אתה מדבר?

לאנונימי, הסברתי שאנשים אמיתיים לא מתנהגים ככה ולא מכחישים משהו מבלי ללמוד אותו כמו שצריך.

לפחות ה"ילדים הקטנים האלו" מביאים הוכחות אמתיות למה שהם אומרים ולא רק מעתיקים מספר. לפחות ל"ילדים הקטנים האלו" אין בעיות הבנה כמו למישהו שממשיך להעתיק דברים מספר ושאומרים שיתן הוכחה שלא קשורה לספר הזה ולמה שכתוב בו איך הוא עונה? בעוד copy+paste

אנחנו לא מחוייבים ללמוד אותו.
אנחנו בני אדם חופשיים.
ואגנוסטיקן אומר לך את זה.
יש לנו סדר עדיפויות שונה משלך.

לאנונימי, בוודאי שמצווה לשנוא את הכופרים כמו שנאמר "הֲלוֹא-מְשַׂנְאֶיךָ יְהוָה אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט. תַּכְלִית שִׂנְאָה שְׂנֵאתִים לְאוֹיְבִים הָיוּ לִי" (תהלים קלט, פסוקים כא-כב).

גם אני שונא אותך אדוני.
זה הדדי..

(אני יודע שזה עוד משפט מועתק אבל) המאמין הגדול אמר "יהוה"

לאנונימי: זה נקרא "לטמון את הראש בחול" ולעשות את עצמך כאילו אתה לא רואה? זה חעזור לך או ישנה את המציאות? אתם לא חופשיים, אתם עבדים של התתאות אשר שיחדו אתכם לא להייחס למי שמוכן להוכיח לכם את מציאות הבורא יתברך (שאין לך דבר פשוט מזה).

לא הבן אדם שטוף מוח.

תוצאה, למה שלא תרצח את כל הכופרים בעינייך למען השם?
מצווה גם, לא?
(ציניות)
(האנונימי ששונא אותך)

תסביר את זה. האם אלוהים יכול ליצור אבן שהוא לא יכול לשבור? אם כן הוא לא יכול לעשות הכל. אם לא הוא לא יכול לעשות הכח

ואלוהים דיבר אי פעם או שזה בתת מודע?
שמעת אותו פעם?

אנונימי, אני לא חושש לזה, כמו דוד המלך (עליו השלום) לא חשש לזה. הוא מתפאר בזה שהכופרים נהיו איובים שלו... דרך אגב, אני לא הוגה את ה' ככתבו או באותיותיו
חס ושלום שאיו על חלק לעלום הבא (תופסתא, סנהדרין פרק יב, ב ובמשנה שם פרק י משנה יא). אני פשוט מעתיק את שם השם מתוך הפסוק כמו שהוא מודפס...

כולם יודעים שהוא קרא מה שאמרתי ומתילם כי אין לו תשובה

אנונימי, בעיקרון יש כזאת מצוה מדין "מורידין ואין מעלין (עיין בעבודה זרה כו ע"ב), אלא בשימינו חזון איש כתב את הבעייתיות שבדבר: "ונראה דאין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו גלויה כמו בזמן שהיו נסים מצויין ומשמש בת קול, וצדיקי הדור היו תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל, והכופרין אז הוא בנליזות מיוחדות בהטיית היצר לתאוות והפקרות, ואז היה ביעור רשעים גדרו של עולם שהכל ידעו כי הדחת הדור מביא פורעניות לעולם ומביא דבר וחרב ורעב בעולם, אבל בזמן ההעלם שנכרתה האמונה מן דלת העם אין במעשה הורדה גדר הפרצה שיהיה בעיניהם כמעשה השחתה ואלמות ח"ו וכיוון שכל עצמנו ותקן, אין הדין נוהג בשעה שאין בו תיקון ועלינו להחזירם בעבותות אהבה ולהעמידם בקרן אורה במה שידינו מגעת." (חזון איש, יורה דעה ב, סעיף קטן טז)

ילד עם פרצוף, skyless soul, יש לכם סבלנות? אני בודק בספרים ועורך את תשובה...

תוצאה, תודה (: אני אוהבת את התינוק של במבה כי הוא חמוד (:
אגב אני בכיתת מחוננים, עכשיו אתה מבין שלי לפחות יש שכל, אה?
אגב, אני מתה על מיתולוגיות והכל, אבל פפירוס זה קלף ששימש כמו דף שעליו נהגו לרשום הירוגליפים ע''מ לספר סיפורים, מכיוון שברוב לא ידעו לכתוב בהירוגליפים בכזו בקיאות.
לגבי השאר.. **היו עבדים במצרים, אבל ההוכחות שנמצאו לתקופה שבה הייתה לא תואמת לתקופה שבה מסופר בתנ''ך, לכן העבדים לא היו עם ישראל. ולכן בתנ''ך לא מציאותי ע''פ דעתי. אגב, היינו כולנו צריכים להיות עם בעיות תורשתיות עם היינו הצאצאים של הילדים של אדם וחווה כי הילדים שלהם *אחים* אז.. :)

לגבי האבן: הבעיה היא לא בתשובה, אלא בשאלה: בעל השאלה מנסה "להכריח" את הבורא להיות לא כל יכול. למעשה הוא שואל האם הבורא יכול להיות לא כל יכול? אין משמעות לשאלה הזאת, אשר סותרת את הנתון שהבורא הוא כן כל יכול. זה לא חיסרון, זה מעלה!

"ואלוהים דיבר אי פעם או שזה בתת מודע?
שמעת אותו פעם?" הוא לא צריך לעשות את זה, בוודאי שלא בדור שלנו (דור של הסתר פנים). הוא הוכיח את עצמו יפה מאוד במצרים, שמענו את קולו בהר סיני, ולכן הוא צוה על אבותינו להעביר את האמונה בו לבניהם. זאת המטרה העיקרית של ליל הסדר. אם תרשה לי, אביא לך מדברי הרמב"ן בסוף פרשת "בא":
"עתה אומר לך כלל בטעם מצות רבות. הנה מעת היות ע''ג בעולם מימי אנוש החלו הדעות להשתבש באמונה, מהם כופרים בעיקר ואומרים כי העולם קדמון, כחשו בה' ויאמרו לא הוא, ומהם מכחישים בידיעתו הפרטית ואמרו איכה ידע אל ויש דעה בעליון (תהלים עג יא), ומהם שיודו בידיעה ומכחישים בהשגחה ויעשו אדם כדגי הים שלא ישגיח האל בהם ואין עמהם עונש או שכר, יאמרו עזב ה' את הארץ. וכאשר ירצה האלהים בעדה או ביחיד ויעשה עמהם מופת בשנוי מנהגו של עולם וטבעו, יתברר לכל בטול הדעות האלה כלם, כי המופת הנפלא מורה שיש לעולם אלוה מחדשו, ויודע ומשגיח ויכול. וכאשר יהיה המופת ההוא נגזר תחלה מפי נביא יתברר ממנו עוד אמתת הנבואה, כי ידבר האלהים את האדם ויגלה סודו אל עבדיו הנביאים, ותתקיים עם זה התורה כלה:
ולכן יאמר הכתוב במופתים למען תדע כי אני ה' בקרב הארץ (לעיל ח יח), להורות על ההשגחה, כי לא עזב אותה למקרים כדעתם. ואמר (שם ט כט) למען תדע כי לה' הארץ, להורות על החידוש, כי הם שלו שבראם מאין ואמר (שם ט יד) בעבור תדע כי אין כמוני בכל הארץ. להורות על היכולת, שהוא שליט בכל, אין מעכב בידו, כי בכל זה היו המצריים מכחישים או מסתפקים. אם כן האותות והמופתים הגדולים עדים נאמנים באמונת הבורא ובתורה כלה:
ובעבור כי הקב''ה לא יעשה אות ומופת בכל דור לעיני כל רשע או כופר, יצוה אותנו שנעשה תמיד זכרון ואות לאשר ראו עינינו, ונעתיק הדבר אל בנינו, ובניהם לבניהם, ובניהם לדור אחרון. והחמיר מאד בענין הזה כמו שחייב כרת באכילת חמץ (לעיל יב טו) ובעזיבת הפסח (במדבר ט יג), והצריך שנכתוב כל מה שנראה אלינו באותות ובמופתים על ידינו ועל בין עינינו, ולכתוב אותו עוד על פתחי הבתים במזוזות, ושנזכיר זה בפינו בבקר ובערב, כמו שאמרו (ברכות כא) אמת ויציב דאורייתא, ממה שכתוב (דברים טז ג) למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים כל ימי חייך, ושנעשה סכה בכל שנה:
וכן כל כיוצא בהן מצות רבות זכר ליציאת מצרים. והכל להיות לנו בכל הדורות עדות במופתים שלא ישתכחו, ולא יהיה פתחון פה לכופר להכחיש אמונת האלהים. כי הקונה מזוזה בזוז אחד וקבעה בפתחו ונתכוון בענינה כבר הודה בחדוש העולם ובידיעת הבורא והשגחתו, וגם בנבואה, והאמין בכל פנות התורה, מלבד שהודה שחסד הבורא גדול מאד על עושי רצונו, שהוציאנו מאותו עבדות לחירות וכבוד גדול לזכות אבותיהם החפצים ביראת שמו:"
אל תתעצל לקרוא את זה. מצרף לך את הקישור, כדי שתוכל לקרוא את פירושו על סוף הפרשה (שזה פירוש חשוב מאוד בעיקרי האמונה) במלואו.

skyless soul, למה שבורא כל יכול יהיה לא כל יכול? אתה רוצה לשנות את הגדרתו?

שימו לב שאני מתייחס לשאלות שלכם, במקום שאתם תענו על הראיות שכתבתי...
נ. ב. השאלות שלכם ממש לא חדשות, הן קיימות מתקופת אריסטו...

הפילוסופים הם המציאו את ה"סתירה" הזאת. הקב"ה הוא כל יכול, והם מנסים "להגביל" אותי כדי שלא יהיה כל יכול ולשנות את הידוע עליו. מה זה השטויות האלה?

skyless soul, לא, לא בכלל לא הגיון לקוי להיות דבוק למסורת אבותינו (שהתחילה מכל העם) כמו שנאמר " זְכֹר יְמוֹת עוֹלָם, בִּינוּ שְׁנוֹת דֹּר-וָדֹר; שְׁאַל אָבִיךָ וְיַגֵּדְךָ, זְקֵנֶיךָ וְיֹאמְרוּ לָךְ" (דברים לב, פסוק ז). לקוי זה לעזוב את המסורת של העם ששמע את קול ה'...

לגבי הטענה "אלוהים יכול להראות את עצמו, אבל פשוט לא בא לו עכשיו"
אתן לך הקדמה לתשובה וסיפור על רבי ישראל סלנטר זקוצ"ל.
1. למה שהאבות יעשו את ליל הסדר כזכר לדברים "שלא היו ולא נבראו" וירמו את בניהם?
2. הנה הסיפור: הודי חייב לחיות עשרים וארבע שעות, בתחושה הברורה של 'אין עוד מלבדו'. עשרת המכות ניתנו כדי להכשיר את עם ישראל בנושא זה, עוד לפני קבלת התורה. בא חבקוק והעמידן על אחת. כל היהדות כולה עומדת על בסיס איתן אחד 'וצדיק באמונתו יחיה'! לא נאמר "ידע" את האמונה אלא "יחיה" אותה.

הגזרה אמת, אומר הרמב"ן, והחריצות שקר. מגזרת הכתוב, חובה עלינו להתעסק בהשתדלות למען קיומנו אבל הגזרה אמת. אין טעם להרבות בהשתדלות מיותרת כאשר התוצאה היא ממילא בידיו של בורא העולם. יהודי בעל אמונה, חי בעולם הזה באושר אמיתי. "קל חי וקיים" הוא מרגיש את מציאות ה' בעולם כמציאות קיימת. בלי אמונה לא יוכל האדם לשרוד אף לא רגע אחד.

מסופר על רבי ישראל מסלנט שהיה נוסע מידי שנה לשבועיים של נופש. הוא היה מתארח תמיד באכסנייתו של יהודי שומר תורה ומצוות. שנה אחת, גילה רבי ישראל סלנטר לחרדתו, שבעל האכסניה מתחיל להדרדר מבחינה רוחנית. בתחילה התפלל ביחידות, בהמשך החל לדלג על תפילות ובקושי הניח תפילין.

שאל אותו רבי ישראל: "מה קרה לך? אינך אותו יהודי שהכרתי"

"כבוד הרב, לא נעים להגיד", מתנצל בעל האכסניה, "אבל, האם הרב חושב שהוא האורח היחיד פה?"

"מה פירוש?" תהה רבי ישראל.

"אורחים רבים מגיעים לכאן", מסביר בעל האכסניה, "יום אחד הגיע לכאן יהודי פוקר, ולנגד עיני ראיתי אותו אוכל בשר בחלב, ר"ל. באותו מעמד אמר היהודי בגסות: "אם יש בורא לעולם אחנק עם האוכל בפי, אך אם לא אחנק היכן בורא העולם?" ואני נחרדתי. כבוד הרב, הוא אכל מאכלות אסורים ולא נחנק! מאז עלו בי הרהורים קשים, אם אכן יש בורא לעולם מדוע לא המית אותו באותו רגע?"

ברקע נשמעה נגינת כינור.

"מהי המנגינה הזו?" שאל רבי ישראל.

"זו ביתי", ענה בעל האכסניה בגאוה לא מוסתרת, "היא לומדת בקונסרבטוריון כיצד לנגן בכינור".

"האם היא יודעת לנגן?" המשיך רבי ישראל לחקור.

"ודאי! כבר שבע שנים שהיא לומדת, מאז שהיתה ילדה קטנה. אפילו תעודות יש לה!" היתה התשובה המאושרת.

"האם תוכל לקרוא לה? ברצוני לבחון אם אכן מיטיבה היא לנגן", ביקש רבי ישראל.

הבת המנגנת הובלה אחר כבוד אל אולם האורחים.

"אביך אומר שאת יודעת לנגן, האם זה נכון?" שאל אותה הרב.

"אכן כן", ענתה הבת.

"האם תואילי להשמיע לי מנגינה אחת, רוצה אני לשמוע במו אוזני" ביקש הרב.

הבת סירבה.

הרב חזר על בקשתו: "אביך מארח אותי באכסנייתו, אינני אדם מהרחוב, לא תסכימי להשמיע לי מספר נעימות?"

אך הבת נשארה בסירובה. היא אינה מעוניינת להשמיע שום מנגינה בכינורה.

שואל אותה אביה: "מה קרה? מדוע אינך רוצה לנגן?!"

"אבא", התלוננה הבת המלומדת, בשביל מה הרב רוצה לשמוע אותי, כדי לדעת אם אני יודעת לנגן? בשביל זה יש לי תעודות, האם עלי לפתוח את כינורי עבור כל אחד שרוצה לראות אם מיטיבה אני לנגן? אוכל להראות לך בתעודות, בדיוק רב, כמה למדתי ועל מה נבחנתי. תעודה לא ניתנת סתם, היא ניתנת רק לבעלי ידע!"

האב והרב שתקו.

לבסוף, הפר רבי ישראל את השתיקה ושאל: "האם לדעתך צודקת בתך?"

"אכן, אף אני סבור כמוה", עונה האב.

"והריבונו של עולם לא צודק?" שאל רבי ישראל בכאב, "האם כל אפיקורס וכופר, שקיימים בכל דור ודור, חייבים להיחנק בזמן אכילת דברים אסורים, על מנת להוכיח שיש בורא לעולם?!"

פעם אחת, לפני 3300 שנה, הוכיח הקב"ה קבל עם ועולם, "למען תדע כי אני ד' בקרב הארץ", ועל זה אנו מצווים יום יום: "למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים, כל ימי חייך". מיני אז, במשך דורות רבים, עברה המסורת מאב לבן, ועמה סיפור עשרת המכות שעברו על המצרים, המצרים מקבלים מכות והיהודים לא! כל העם ראה בברור את יד ה', ואת זה אנו רוצים להשריש בילדינו.

עשרת המכות ושאר ניסים לא ישובו הנה עבור כל כופר שישאל שאלות!

כל אדם שיתבונן ויפקח עיניים, יוכל להבין מיד מי ברא את העולם, כיצד נברא כזה עולם, האם יתכן שעולם כזה נברא לבד? כיצד יתכן שמגרעין קטן של תפוח, שהוכנס לתוך האדמה, נוצר עץ גדול של תפוחים? באיזה בית חרושת נוצר התפוח? על כך מגיעה הברכה, כהכרזת האמונה: "ברוך אתה ד' בורא פרי האדמה"

הרב שך זצוק"ל היה צועק בשיחותיו: "ראו את התפוז, קליפה כה יפה, מי ברא את הקליפה? מי סידר את הפלחים בסדר כה מופתי? מי יצק אל תוך הבקבוקונים הזעירים את מיץ הפרי? התפוז הקטן זועק בעצם קיומו: "ברוך אתה ד' בורא פרי העץ".

כותב הרמב"ם שכאשר יפקח האדם את עיניו, ויתבונן בברואיו ובנפלאותיו של בורא העולם מיד הוא דבק בו ואוהב אותו אהבה אין קץ.

זהו מוסר השכל שצריך ללוות אותנו כל החיים.

יהי רצון שנזכה להתחזק באמונה, ולחיות בתורת "וצדיק באמונתו יחיה"

כל העניין שאי אפשר שתווצר מסורת שקרית בקרב כל העם בצורה כפי שהיא נכתבה בתורה. את ההבסרים לך כבר כתבתי...

תוצאה, נחמד מאוד שאתה מנסה להסביר לנו למה התורה קיימת במציאות מתוך ציטוטים מהתנ''ך.. זה לא עובד ככה

ברור שזה סותר. הוא אשכרה לא יכול לעשות הכל ואתה אומר שהוא יכול

בגלל שהוא כל יכול לא אמור להיות לא כל יכול. חוץ מזה "הפרדוקס" הזה וודאי שאינו יכול לסתור את המסורת האמינה שלנו שהוא כן כל יכול...

ברור שכן יש לך בעיות בהבנת הנקרא? אם הוא לא יכול זה אומר שהוא לא יכול לעשות הכל אם הוא כן יכול זה אומר שהוא לא יכול לעשות הכל כי הוא *לא* יכול לשבור את האבן

לאנונימי במבה: לא הבנתי אותך. אם דנים על ספר מסוים, בוודאי שצריך להביא ממנו ציטוטים. אם הטיעונים לא נראים לך כשמשכנעים, עליך להסביר למה לא...

לא הבנתי. בעל השאלה הזאת ייחס לבורא עולם מאפיין לא נכון. זה אומר שהבעיה היא אצל בעל השאלה הזאת ולא אצל בורא. ולהבדיל שמו שתשאל במתמטיקה מה תהיה התוצאה אם תחלק מספר כלשהו ב-0. נכון שלא שייך לחלק ב-0?

תוצאה. לא מדברים על ספר מדברים על אלוהים וגם הספר הזה לא מוכיח כלום. עשו לך שטיפת מוח עם הספר הזה

קודם כל אתה לא יודע מתמטיקה. מספר כלשהו לחלק ב0 זה בחמ.

2 איך בדיוק מתמטיקה קשור? פשוט דומגה מפגרת

תוכן הספר מוכיח שהוא לא היה יכול להיכתב אפילו אנשים מאוד חכמים, כי הם אינם שולטים על הבריאה והוא אינו ניתן לשכנוע אם לא היה אמיתי...

לילד עם פרצוף, אני כן יודע מתמטיקה, ולכן הבאתי את הדוגמא היא. חילוק ב-0 נחשב לדבר חסר משמעות (מהסיבות המובנות). לאלץ את הבוא להיות לא כל יכול הוא גם כן דבר חסר משמעות...

לא זאת דוגמה מפגרת. אם זה ללא משמעות זה עדיין אומר שהוא לא יכול לעשות הכל. ודרך אגב התנך נכתב על ידי המון אנשים מהמון תקופות וסותר את עצמו כל כך הרבה.

3 בתנך כתוב שלבן נוער מותר לאנוס בת נוער אז אתה תאנוס כי כתוב שמותר?

אין כאן שום "שטיפת מוח". כל אדם אמיתי וישר יסכים שלא ניתן להמציא תורה כתורת ישראל ולשכנע את עם שלם להאמין בו, כי אם הוא לא אמיתי, השקר היה בולט, מה שאין כן בדתות אחאות. לכן דתות אחרות אינם מביאים עדים של עם להתגלות אלוקים ואינם מבטיחים הבטחות (כאן בעולם הזה ולתקופה הקרובה) אשר אין ביכולתם לקיים אותם...

עד עכשיו גם לא היה כלום לגבי התגלאות אלוהים של היהודים שלא כתובה בספר

3. לא כתוב בתורה דבר כזה, ואם אתה טוען שכן, תביא ציטוט כמו שאני עושה בד"כ...

נראה לך שאני הולך לבדוק עכשיו בתנך? לך תחפש בעצמך חחח מצחיק אתה

מחילה, אבל חיוב ההוכחה הוא על טוען הטענה.

מי אמר? התנך שלך?

הגמרא קוראת לה "סברא" וזה כלל שמקובל בכל העולם... אחרת כל אחד היה יכול לטעון כל מה שבא לו ועל סמך לדרוש מאנשים דברים שונים ומשונים. לדוגמא, אם אני טוען שאאתה חייב לי כסף או שהחפץ שיש בידיך הוא שייך לי (ואין לי הוכחות על זה), אז אני יכול לדרוש את זה ממך? ככה לא מתנהל ויכוח הוגן. כל תשובה שלי מנומת בהוכחות חותכות ואתה טוען טענות ללא כל הוכחה למיתתו ועוד מתלונן שמעירים לך על כך..

קיצור התנך עוד פעם... עצוב

אנונימי, זה לא קשור: כדי להוכיח מה שאמרת (שבתורה מותר להם לאהוב בת נוער) אתה צריל הוכחה על הקוים של זה, איפה זה כתוב, מה המקור של זה ולא סתם להגיד.

לאנונימית, איני יודע מי את (שהרי בחרת לענות בתור אנונימית). יתכן שגם את (איני בטוח שכך הדבר, ואם אני טועה, אני מבקש ממך סליחה מראש על זה שחשדתי בך ומברך אותך שיתקיימו בך כל הברכות הכתובות בתורה) מן האתאיסטיות בסטיפס זה והתנגדת למה שאני כותב כאן, אבל בכל אופן אני שמח, שאת מודה שאנונימי שמעליך טוען דבר לא קשור (ואפילו שקרי) נגד ההגיון, מסרב להביא הוכחה לדבריו ועוד מתווכח על זה שחובת ההוכחה חלה עליו ולא עלי. עמו כן משמחת אותי העובדה שסוף סוף הוא ב שני מינוסים ואני קבלתי פלוס על התשובה שלפני האחרונה (לא שאני חי מזה, כי אני מוכן ללכת עם האמת נגד כל העולם) וגם את שני פלוסים. זה אומר שיש פה בסטיפס אנשים עם הגיון וזה נותן לי תקווה. בכל אופן אביא ראיה הפוכה למה שהוא כתב (למרות שאני לא חייב לו כלום, אלא שברצוני לסתור את השקר) ואצטט פסוקים הדברים על עונש של האונסס נערה (יש חילוק בעין פנויה וארוסה) ואפילו על המפתה (מבלי אונס, אלא משכנע אותה לשכב עמו):
"וְכִי-יְפַתֶּה אִישׁ, בְּתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה--וְשָׁכַב עִמָּהּ: מָהֹר יִמְהָרֶנָּה לּוֹ, לְאִשָּׁה. אִם-מָאֵן יְמָאֵן אָבִיהָ, לְתִתָּהּ לוֹ--כֶּסֶף יִשְׁקֹל, כְּמֹהַר הַבְּתוּלֹת" (שמות כב, פסוקים טו-טז).

" כִּי יִהְיֶה נַעֲרָ בְתוּלָה, מְאֹרָשָׂה לְאִישׁ; וּמְצָאָהּ אִישׁ בָּעִיר, וְשָׁכַב עִמָּהּ. כד וְהוֹצֵאתֶם אֶת-שְׁנֵיהֶם אֶל-שַׁעַר הָעִיר הַהִוא, וּסְקַלְתֶּם אֹתָם בָּאֲבָנִים וָמֵתוּ--אֶת-הַנַּעֲרָ עַל-דְּבַר אֲשֶׁר לֹא-צָעֲקָה בָעִיר, וְאֶת-הָאִישׁ עַל-דְּבַר אֲשֶׁר-עִנָּה אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ. וְאִם-בַּשָּׂדֶה יִמְצָא הָאִישׁ, אֶת-הַנַּעֲרָ הַמְאֹרָשָׂה, וְהֶחֱזִיק-בָּהּ הָאִישׁ, וְשָׁכַב עִמָּהּ: וּמֵת, הָאִישׁ אֲשֶׁר-שָׁכַב עִמָּהּ--לְבַדּוֹ. כו וְלַנַּעֲרָ לֹא-תַעֲשֶׂה דָבָר, אֵין לַנַּעֲרָ חֵטְא מָוֶת: כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל-רֵעֵהוּ, וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ--כֵּן, הַדָּבָר הַזֶּה. כז כִּי בַשָּׂדֶה, מְצָאָהּ; צָעֲקָה, הַנַּעֲרָ הַמְאֹרָשָׂה, וְאֵין מוֹשִׁיעַ, לָהּ. כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ. וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָ--חֲמִשִּׁים כָּסֶף; וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה, תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ--לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ, כָּל-יָמָיו" (דברים כב, פסוקים כג-כט).

לאנונימי במבה, זה "כלום"? אם האמינו ספר וקיבלו אותו, שאומר שהם ידעו שהוא אמת. אחרת היו צריכים לדחות את זה שניסה "למכור" להם את ה"סיפור" הזה (אלא שלא היה כאן שום "מוכר", כי כולם שמעו את קול ה' יתברך).
לסיום אביא גם את דברי הרמב"ם המתאר את מעמד הר סיני ומדוע האמינו בו:
"משה רבנו--לא האמינו בו ישראל, מפני האותות שעשה: שהמאמין על פי האותות--יש בליבו דופי, שאפשר שייעשה האות בלאט וכישוף. אלא כל האותות שעשה במדבר, לפי הצורך עשאן--לא להביא ראיה על הנבואה: צרך להשקיע את המצריים, קרע את הים והצלילם בו. צרכנו למזון, הוריד לנו את המן. צמאו, בקע להם את האבן. כפרו בו עדת קורח, בלעה אותם הארץ. וכן, שאר כל האותות.

ב ובמה האמינו בו, במעמד הר סיניי: שעינינו ראו, ולא זר, ואוזנינו שמעו, ולא אחר--האש והקולות והלפידים. והוא ניגש אל הערפל, והקול מדבר אליו; ואנו שומעים: משה, משה--לך אמור להם כך וכך. וכן הוא אומר "פנים בפנים, דיבר ה' עימכם" (דברים ה, ד), ונאמר "לא את אבותינו, כרת ה' את הברית הזאת" (דברים ה, ג)" (הלכות יסודות התורה, פרק ח). מציע לכם לעבור כל הפרק הזה.

לגבי התנ"ך אני חוזר עוד פעם נוספת של כך שהוא לא שלי, אלא של עם ישראל, שנאמר "תּוֹרָה צִוָּה-לָנוּ מֹשֶׁה מוֹרָשָׁה קְהִלַּת יַעֲקֹב" (דברים לג, פסוק ד).