מה הרוסים באמת לא חוגגים ליל הסדר ולא מנקים תבית לפסח? כי יש לי בכיתה 2 רוסיות שלא עושות פסח, אין פלא שאומרים שהםלא יהודים

יש כאלה שכן ויש כאלה שלא. אני לא עושה את זה למשל.
מה הקשר שהם לא יהודים? לא הבנתי את הקשר.

יש ויש
אני לדוגמא כן עושה ליל סדר

מה הקשר בין להיות יהודים לבין לחגוג את פסח? הם עדיין יהודים פשוט לא שומרי מסורת

יש דווקא הרבה רוסים שומרי מסורת... באופן כללי כרגע יש טרנד אתאיסטי (זמני בעיניי) שאומר שכל אחד יעשה מה שבראש שלו

שואל השאלה:
כי פסח זה דבר חשוב, איך בית יהודי יכול להיות עם לחם בבית בפסח? אפילו החילונים שומרים על זה. לרוסים לא אכפת (לחלקם) כי הם לא יהודים ואני מבטיחה לך שגם ברוסיה הם לא שמרו

^ בטח שהם יהודים

שואל השאלה:
רובם לא. במיוחד העלייה משנות ה90

שואל השאלה:
וכל אלה שרשמו כאן שהם פשוט יהודים אבל לא שומרים מסורת אז מעניין שאת נובי גוד הם כן יודעים לשמור ואת פסח לא

כי נובי גוד הוא לא חג יהודי..
יש יהודים אתאיסטים את יודעת

חח בואי בואי. רובם יהודים.

שואל השאלה:
אבל ההורים גם אתאיסטים? ומעניין שרוב הרוסים הם אתאיסתים.. ברוסיה הם גם לא חגגו חגים יהודים ואיך בכלל יכולים להיות עם חמץ בפסח זה גרוע, קיצר הם לא יהודים רובם הם נוצרים

שואל השאלה:
אבל המשפחה שלך עושה ליל סדר? ההורים שלך?

חחח זו התשובה הכי מטומטמת ששמעתי

שואל השאלה:
רוסים תתעצבנו עד מחר, לא סתם אומרים עליכם שאתם לא יהודים.. אתם מוכיחים את זה אתם כופרים בכיפור בפסח את ההורים שלכם זה גם לא מעניין החגים היהודיים, תמשיכו לשקר זה כי ההורים אתאיסטים, האמת היא שזה כי אתם גויים.

זה שאנחנו אתאיסטים לא אומר שאנחנו לא יהודים ח

שואל השאלה:
מעניין שכל הרוסים אתאיסטים כולל ההורים והסבים שלכם, אבל חוגגים נובי גוד

טוב יאללה אם זה מה שיש לך להגיד לפני החג אז סתמי תפה
מי את שתחליטי מי יהודי ומי לא יחיה בסרט
ולא, אני לא רוסיה.

אוקיי, אמרת את זה כבר אלף פעם

וואלה? לא יהודים...? אני מבקש סליחה מכבוד הרבה האנונימית שאיני שומר כשרות גם לא בפסח... מי את שתקבעי לי אם אני יהודי או לא? את מהרבנות הראשית? כי שם דווקא כן אמרו שאני יהודי לגמרי למרות שאני לא עושה את ליל הסדר ולמרות שאני חוגג נובי גוד...

שואל השאלה:
נכון כי זה באמת "מעניין" די רובכם לא יהודים במיוחד האנשים מהעלייה האחרונה, כולם יודעים את זה

אם לא היינו יהודים לא היינו פה עכשיו לול

שואל השאלה:
dak סבבה תאכל חמץ אבל ההורים שלך והסבים גם אוכלים חמץ? גם הם לא עושים ליל סדר? זה כבר מוזר.. אתם מרוסיה לא שמרתם על היהדות כי אתם לא יהודיים...

בברית המועצות לא נתנו לאנשים להאמין בכלום
אסרו כל מה שקשור לדת
היו יהודים משם שאיבדו את האמונה שלהם
והיו יהודים שהצליחו לעלות לארץ בשנות ה-90 כמו ההורים שלי
תביני שלאנשים היה קשה והרבה איבדו את האמונה שלהם בדרך
בגלל זה יש הרבה יהודים משם שלא שומרים
אבל יש כאלה שכן שומרים- כמוני כמו הורים שלי וכמו כל המשפחה שלי

מה אכפת לך?תתעסקי בעניינים שלך

ברוסיה הם לא חגגו כי היה אסור.
וכן בעלייה של שנות ה90 יש אחוז גדול של לא יהודים לפי ההלכה
אבל אבא שלהם למשל היה יהודי

מסכימה איתך ( עם שואלת השאלה)

שואלת השאלה חוסר אמונה האמת זה כרגע דבר יחסית נפוץ במערב באופן כללי.. זה יחסית נפוץ בתרבויות אירופאיות (פחות באמריקה) באופן כללי.. רוב האוכלוסיה הבריטית הנוצרית כרגע אתאיסטית... זה לא "טרנד רוסי"

שואל השאלה:
אבל per אצל הרוסים זה לא טרנד.. זה ככה תמיד היה שותים רוסקי סטנדרט בפסח אוכלים בכיפור אוכלים חזיר שמים עץ אשוח בבית, הם אולי ישראלים אבל לא חלק מהעם היהודי

אם את מדברת על סמך מעשים בלבד מבחינת יהודי או לא אז כן - יש הרבה יהודים באופן כללי שנמנעים מלקיים את המסורת היהודית שלהם או הזהות ורואים את עצמם כיהודים תרבותית..

יכול להיות שאצל הרוסים המשטר הקומוניסטי האנטי דת השפיע הרבה אבל באופן כללי כרגע זה טרנד שקורה באירופה באופן כללי

קיימת מחשבה כזאת באופן כללי אצל הרבה אנשים שהדרך הנכונה לבני אדם וחיים זה שכל אחד יעשה מה שבא לו. להגיד לך כמה מהרוסים כאלה בארץ?
לא יודע...

ומי אמר שדווקא *את* תקבעי מי יהודי ומי לא?
כל כך ברור שלא שאלת את זה בשביל לקבל תשובה ואשכרה לנסות להבין, אלא רק כדי לריב ולנסות להוכיח שאת צודקת

פשוט תעשי טובה ואל תבזבזי לאנשים את הזמן

יש רוסים יהודים ויש לא. מתוך אלנ שלא אז חלק שומרים מסורת וחוגגים פסח בשביל להרגיש קרבה לעם וחלק לא.

מה הופך אותך ליותר יהודיה ממני?! אף אחד במשפחה שלי לא שומר/שמר כשרות, אבא שלי דופק שותים שלוודקה סטנדרט בפסח וכולנו אוכלים מה שבא לנו בכיפור... אנחנו גם שמים עץ אשוח בנובי גוד ועושים ארוחה ענקית שכוללת כמובן מלא חזיר... והאמת שגם עלינו בעליה האחרונה... מה הופך אותי לפחות יהודי ממך? הרבנות אמרה לי שאני יהודי שהיא שלחה רב שיחתוך לי את הבולבול וגם להורים שלי הרבנות אמרה שהם יהודים לפני שאבא שלי שבר כוס בחופה ואמר "אם אשכח ירושליים תשכח ימיני..." וגם הרב שבירך אותי אחרי העליה לתורה אמר לי שאני יהודי... גם הבחור בכותל אמר לי את זה בכל פעם שהנחתי שם תפילין... מי שם אותך מעל כל מי שהזכרת שאת תקבעי לי שאני לא יהודי?! אני לא יודע... אולי אלוהים בכבודו ובעצמו נתן לך את הזכות להחליט מי יהודי ואז קטונתי... אבל אם זה לא הוא אז מי שם אותך מעל כל מי שהזכרתי?!

לא כולם. אני רוסיה וכן עושה סדר ומנקה, אבל זה נכון שיש הרבה רוסים שלא הולכים לפי הדת כי אחרי הכל הם מגיעים ממקום שהיה חסר דת.

שואל השאלה:
dak זה שיש לך סבא רבא רבא רבא יהודי ובגלל זה אתם נחשבים יהודים זה כלום. תראה מה רשמת חזיר עץ אשוח זה שקוף שהשורשים הנוצריים שלכם יותר קרובים מהיהדות

"טרנד אתאיסטי שאומר שכל אחד יעשה מה שבראש שלו"
אממ סליחה, התכוונת אולי לחופש דת?

על פי התנ"ך יש יהודי מתוקף כך שנולדת למסורת היהודית ויש גם יהויד מתוקף מעשים
היהדות היא דת שפועלת בעיקר על פי מעשים וכל מעשה מקרב אותך או מרחיק אותך.. זה הדת קובעת.. זה שבתור אחד שנולד למסורת יש לך תמיד את האפשרות להתקרב בחזרה (חוץ ממעשים מסוימים) זה משהו אחר

dak 173 צודק 100%
מי את שתחליטי מי יהודי ומי לא?
חח את לא אלוהים

אין לי ולו חצי שורש נוצרי... ושני ההורים שלי יהודים... ואני אשאל שוב, מי שם אותך מעל הרבנות הראשית ומעל הרב שבירך אותי אחרי העליה לתורה...?

לא זה לא חופש דת... זה בסך הכל מילה יפה לנסות להגיד "בא לנו שכל אחד יעשה מה שבראש שלו בלי גבולות או מחשבה של מותר ואסור " ופשוט חיפשו לזה תואר נחמד אבל זה מה שזה בפועל - חוסר סדר

הדת אומרת שאתם יהודים עקב התוקף שנולדתם אליה.. עם זאת על פי המעשים שלכם אתם מתרחקים ממנה או מתקרבים - זאת אומרת יותר יהודי במעשים או פחות יהודי במעשים. כיהודים במסורת תמיד יש לכם אפשרות לבחור להתקרב חזרה (כל עוד לא ביצעתם כמה מעשים שמוגדרים כגבול)

אני אחדש לך, אבל את הנובי גוד לא צריך לשמור.
וכן, יש הרבה רוסים אתאיסטים (אני ביניהם) וזה בעיקר בגלל שבברית המועצות היה אתאיזם מדיני בשלטון עקב הקומוניזם, ככה שלהיות יהודי שומר מסורת ברוסיה זה לא היה ככ מקובל, והאמת היא שבכלל לא.
אבל כמובן שיש כאלו שכן שומרים ואפילו דתיים.

per זה ממש לא נכון, זה פשוטו כמשמעו חופש דת, זה לא בא לנו שכל אחד יעשה מה בראש שלו כי יש במדינה חוקים רבים ואף אטאיסט לא יוצא נגד חוקים... זה בא לנו להאמין במשהו בלי שאחרים יכפו עלינו להאמין במשהו אחר

אבא שלי רוסי והוא הולך לבית הכנסת כל יום ושומר פסח ואנחנו עושים ליל הסדר וחנוכה והכול, אז זה לא נכון

אנונימית למה את לא מוכנה לענות לי על השאלה? אני רק מבקש שתגידי לי מי שם אותך מעל הרבנות הראשית, לא שאלה קשה

dak - זה לא נכון זה רצון להשתחרר ממסגרת ומחיוביות בעיקר... הקטע של הדבר הזה שנקרא "חופש דת" הוא כל כך שרירותי ותלוי ברוב של אותו הרגע זה לא נובע באמת מהבנה שזה מוסרי יותר הרי מה רוב אנשים כאלה עושים בסופו של דבר במגר "חופש הדת"? בעיקר דברים ששואפים לתת להם סיפוק (והרבה מזה סיפוק רגעי) בחיים. חוסר מסגרת לבני אדם זה לא מצב טבעי לבני אדם...

לול "טרנד אתאיסטי".
אותו טרנד מעודד אנשים חשיבה מחוץ לחינוך ומחוץ למה שמקובל ולא ללכת אחרי הרוב -.-
אנשים לא צריכים ללכת בעיוורון אחרי הדת, המון משכילים עודדו את האדם לחשוב ולא להקשיב רק לאנשי הדת, אלא ללכת אחרי השכל שלהם (תנועת ההשכלה וכל אותם הוגי דעות).

קודם כול יש הרבה רוסים שכן עושים פסח את לא יכולה להכליל עדה שלמה בגלל שתי בנות.
דבר שני הרוסים עלו ממדינה ( ברית המועצות לשעבר) שדגלה באנטי דת ובאתאסטיות וביטלה כל סממן דתי אז הרבה רוסים לא חוגגים מתוך הרגל או כי באמת שהם לא יודעים כולכך על חגים וגם עוד משהו יש כולכך הרבה יהודים לא רוסים שלא חוגגים את חגים.

"לא זה לא חופש דת... זה בסך הכל מילה יפה לנסות להגיד "בא לנו שכל אחד יעשה מה שבראש שלו בלי גבולות או מחשבה של מותר ואסור " ופשוט חיפשו לזה תואר נחמד אבל זה מה שזה בפועל - חוסר סדר"

ואם יכבוש את הארץ שלטון מוסלמי שיכריח אותך לפעול לפי הדת שלהם, או שלטון קומינסטי שיכריח אותך לוותר על הדת שלך לגמרי בטענה שאין לך זכות לחופש דת בגלל שזה חוסר סדר, תסכים? תקבל את זה?
אני מכבדת לחלוטין את הזכות שלך להציב את הגבולות שלך לעצמך, להחליט באיזו דת אתה מאמין ואיך, אז בבקשה תכבד את שלי.
יש חרדים, מסורתיים, דתיים, חילוניים ועוד. לכולם יש חופש דת ברמה כזו או אחרת, בין אם הם חוגגים את חג הפסח ובין אם לא. זה חשוב שלאדם יהיו חוקים מסויימים שלפיהם הוא פועל, זה לא בהכרח אומר לשמור את כל מצוות הדת מהסיבה הפשוטה שלא כולם מאמינים בה ולא כולם חייבים להאמין בה. כמו שאתה לא חייב להיות אתאיסט, נוצרי, מוסלמי או כל דת אחרת. לכל אדם יש את האמת שלו ושלטון דמוקרטי אמור לכבד את זה.

לא תמיד חשיבה מחוץ למה שמקובל היא נכונה. רצח זה חשיבה מחוץ למקובל נכון? ועדיין תגידי שזה אסור ולא נכון אבל אם ההגדרה שלך היא כזאת אז מה הגבול?

העניין שמה שכל שכל מבין כהגיוני יכול להיות שונה מאדם לאדם בגלל סיבות רגשיות ואחרות.. זה לא מה שאומר שקובע היגיון במיוחד בידיעה שמוסר יחסי אומר שהכל יכול להיות נכון ואין בזה היגיון

את חושבת שאם אדם בהכרח מבין במדע מסוים (אדם משכיל) אומר שהוא מבין בהתנהגות אנושית או שיש לו את הכלים להבין התנהגות ומוסר אנושי? לא.
איינשטיין היה אדם עם יכולת בין אישית גרועה אבל האדם היה גאון


דווקא עכשיו מי שמתעסק בהתנהגות אנושית הסיק שהיציאה מערכים מסורתיים במערב היא מה שגורם לנזק קרוב לבלתי הפיך למוסר, לחברה ועוד בעולם המערבי וזה נאמר על ידי אנשים משכילים שזה המקצוע שלהם.

פאגס - אין קשר כרגע ללכבד את זה.. תחליטי את מדברת איתי על מה זה אתאיזם ומוסר יחסי בתור טרנד או שאת מדברת איתי על כפייה או לא כפייה זה 2 נושאים שונים לגמרי ואנחנו דיברנו על אתאיזם "חופש דת" ומוסרי יחסי.

דיברתי באופן ישיר על חופש דת. אם בן אדם יכריח אותך להפסיק לחגוג את חג הפסח (כמו בדוגמא שנתתי) זו פגיעה ישירה בחופש הדת שלך.
השאלה שלי זה האם אתה תסכים עם הפגיעה הזו בטענה שחופש דת=חוסר סדר, או שתחשוב שזה אבסורדי לגמרי כי זה פוגע באמונה האישית שלך?

אשמח אם תוכל לענות לי על השאלה הזאת במקום להתחמק מהטיעונים שלי.

אז אמורים להיות חוקים למדינה וזהו, אתה סתם מערבב נושאים כמו רצח שיש חוק שאוסר על זה

ובזכות אותם אנשים משכילים והחילוניות העולם לא סובב סביב הדת ויש את ההומניזם ואתה יכול באמת להאמין או לא להאמין במה שאתה רוצה.

ומצחיק שאתה נותן דוגמה כמו רצח אבל בתכלס הדברים שמאפיינים את הדת זה לדוגמה לשמור שבת ואיזה אסון יהיה אם אנשים לא יאמינו בדת וידליקו חשמל באיזה יום רנדומלי.

pugs not drugs -
הוא תמיד מתחמק מטיעונים. אני בספק אם הוא בכלל יענה על שלי ולא יביא דוגמאות לא קשורות.

אין לי בעיה לענות לך על השאלה הספציפית הזאת אבל היא לא קשורה למה שאני אמרתי שחופש דת הוא בסך הכל טרנד ותירוץ של אנשים לחמוק ממסגרת או אחריות ולעשות מה שהם רוצים את לא מתייחסת למה שאני במקור אומר זה לא שאני מתחמק מהשאלה שלך אין לי בעיה לענות עליה - כשרלוונטי

האפינס את לא בן אדם להגיד על מישהו שהוא מתחמק מטיעונים כמות הפעמים שהביאו לך טיעונים והשתתקת את בטוחה שאת רוצה לגשת לזה?

תמיד כיף להתחיל דיון עם אנשים שמתחמקים ממנו בכל דרך אפשרית במקום לחשוב שאולי יש משהו במה שהצד השני אומר.

"ולעשות מה שהם רוצים"
עדיין יש חוקים למדינה. תאמין לי שלא יהיה כאוס בגלל שיש אנשים שמדליקים אור בשבת.

אני דווקא לא מתחמקת, אבל לדון איתך זה מאוד בעייתי בגלל שאתה מפרש הכל באופן מאוד מוזר
אבל אני אקבל את האתגר

אוקיי אז אני אענה לך שהייתי נלחם על הזהות והדרך שלי חד וחלק.. סבבה? עכשיו את יכולה לקשר את זה למה שאמרתי בנושא "חופש דת" שזה תירוץ לעשות מה שבא לך כי הרי אין לך או לחברה שאת גרה חוקי מוסר ברורים זה משתנה בין אדם לאדם

"אין לי בעיה לענות לך על השאלה הספציפית הזאת אבל היא לא קשורה למה שאני אמרתי שחופש דת הוא בסך הכל טרנד ותירוץ של אנשים לחמוק ממסגרת או אחריות ולעשות מה שהם רוצים את לא מתייחסת למה שאני במקור אומר זה לא שאני מתחמק מהשאלה שלך אין לי בעיה לענות עליה - כשרלוונטי"

השאלה רלוונטית לחלוטין.
הטענה העיקרית שלך זה שחופש דת=תירוץ לאנשים שרוצים לחמוק מאחריות, עד כאן סבבה?
אם ככה, למה שלא נוותר על חופש הדת? במקרה כזה זה הרי לגיטימי להכריח אותך להאמין באמונה שונה לגמרי מזו שאתה מאמין כרגע, כי הרי חופש דת זה סתם טרנד.
אבל אני מניחה שלא תסכים להמיר את הדת שלך כי זה ייפגע בזכויות האישיות שלך. (אני אענה במקומך כי הרי יותר נוח לך להתחמק כמובן)
אם זה מפריע לך, זו לגמרי צביעות מצידך. כי כשחוסר בחופש דת פוגע בזכויות של אנשים שהאמונה האישית שלהם שונה משלך- זה סבבה. הם גם ככה נעזרים בחופש הזה רק כדי להתעצל.
אבל אם זה יפגע בך חלילה, אני בטוחה שלא תגיב באותה הצורה.

זה כל מה שאני מנסה להגיד כאן. אז או שתעשה 1+1 ואל תנסה להתחמק, או שמכאן אפשר להגיד חג שמח.

האפינס את כנראה לא בקיאה מה קורה בעולם המערבי האהוב עליך עם מלחמת ה"דעות" והעולם היחסי

תקשיבי בתור מישהי שאמרה שרוצחים סדרתיים הם מעניינים בצורה בה הם השתמשו בעור מהקורבנות שלהם בתור כיסוי עור לספות אין לך זכות לדבר איתי על בעייתיות או פרשנות מוזרה סבבה? האפינס את דוגמא למה מוסר יחסי זה דבר הזוי

ובשיחה אחרת סרטן - שהוא אתאיסט - הביא לך טענות בשיחה אחרת נכון? וגם אני. וגם עוד מישהו ומה עשית האפינס? הפסקת פשוט להגיב נכון?

לא.. זה לא רלוונטי כי את מדברת על "חופש דת" זאת אומרת להיות מישהי שאין לה דת ויש לה מוסר יחסי... אני לא מדבר על מישהו מדת אחרת ואז יש לו מסגרת ברורה של מוסר. את עדיין לא מבינה?

וואו, מה הקשר רוצחים סדרתיים? כשל לוגי.

ועם סרטן היו לי הרבה דיונים, אני די בטוחה שאתה מדבר על משהו שקשור לעולם הערבי וזה כי הוא כתב בסוף שזה גם ככה לא רלוונטי או משהו כזה.
ולפעמים אני לא עונה לך בגלל שאתה מתחמק באופן קיצוני או שאתה עושה המון כשלים לוגיים ואין טעם להמשיך. (כמו עכשיו לול)

קשר שאתה טוען למוזרות של אדם אחר כשההיגיון שלך זה להתלהב מיצירתיות של רוצח סדרתי לעשות כיסוי עור לספה מבני אדם. 1+1 האפינס...

הוא לא כתב שזה לא רלוונטי.. את עכשיו משקרת.. הוא כתב לך הודעה ונתן לך סירטון וגם אני וגם עוד אדם ופשוט הפסקת לענות את אוהב לחיות בנדמה לי

"לא.. זה לא רלוונטי כי את מדברת על "חופש דת" זאת אומרת להיות מישהי שאין לה דת ויש לה מוסר יחסי... אני לא מדבר על מישהו מדת אחרת ואז יש לו מסגרת ברורה של מוסר. את עדיין לא מבינה?"

להלן ההגדרה לחופש דת: "חופש הדת הוא החופש של כל אדם לבחור בדת מסוימת, להאמין בה, לנקוט את כל הפעולות שאמונתו מחייבת, להימנע מכל הפעולות שאמונתו אוסרת, והכול כדי להגשים הלכה למעשה את אמונתו. חופש הדת כולל את חופש הפולחן הדתי, את החופש להתפלל על פי מצוות הדת, את הזכות להמיר את הדת, את הזכות להטיף לדת ולהפיצה ברבים, ואת החופש מדת."

בשפה יותר פשוטה, החג שאותו נחגוג הערב, הוא ההוכחה לזה שיש בארץ חופש דת. יש לנו חופש להיות יהודים ולחגוג את החגים היהודים, ללא החופש הזה אתה יכול להגיד ביי ביי לאמונה האישית שלך.

אתה מדבר כאן על אתאיסטים ולא על חופש דת, ומכאן נובעת אי ההבנה שלך. אבל לא רק לאתאיסטים יש מוסר יחסי, אלא לכל אדם ואדם.
גם לאנשים שמאמינים בדת יש זרמים שונים, כאלה שמקפידים יותר וכאלה שפחות. מבחינתך לי בטח יש מוסר יחסי ולא ברור בגלל שאני לא מאמינה בדת, ובדיוק כמוך יכול לבוא אדם חרדי שיגיד שלך יש מוסר יחסי בגלל שיש לך טלפון עם גישה לאינטרנט. כל מוסר של כל אדם הוא מוסר יחסי. לדעתי, כל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה בצורה שהוא רוצה- כל עוד זה לא פוגע באף אחד. ותאמין לי שאתאיסטים הם לא אנשים חסרי גבולות שעושים כל מה שבראש שלהם. אדם לא חייב דת בשביל שיהיו לו חוקים.

תפסיק עם הכשלים הלוגיים.

ומשקרת? ממה שזכור לי הוא כתב שזה לא רלוונטי גם ככה כי אי אפשר להוכיח שרוב הערבים רעים או משהו כזה. היו לי הרבה דיונים איתו (שלא קשורים אלייך) ובכולם הגענו להסכמה. אם לא עניתי *לו* זה בגלל מה שכתבתי. איתך זה כבר סיפור אחר.

אגב, כל מה שכתבת אליי זה כשל לוגי אחד ענק. אתה מתחמק מהשאלה האמיתית פה,
ובקשר ל"מוסר היחסי", יש עדיין חוקים למדינה שביניהם לא צריך לשמור שבת או משהו בסגנון. ונחש מה? גם אסור לרצוח!
מטורף, אני יודעת.

אני דיברתי על אתאיסטים את הזאת שהבאת את ההגדרה "חופש דת" לשיחה אני לא דיברתי על זכות של אדם לבחור דת אחרת או לא אני דיברתי על אתאיזם ומוסר יחסי. אני קראתי לאתאיזם טרנד ואת אמרת "חופש דת אולי" ואני אמרתי שזה תירוץ של אתאיסטים לעשות מה שבא להם. אין קשר למושג הזה שאת מביאה לשיחה אז אין לי מה להתייחס לזה כי לא על זה דיברתי...


לגבי הדבר השני שזה באמת קשור לשיחה - אז כן... מוסר אצל כל אדם יכול להיות יחסי לשני וזה לא אומר שאין אחד שצודק יותר או קולע יותר להתנהגות האנושית.. גם בתוך הזרמים ביהדות לא אומר שאין זרמים שקולעים יותר למסורת היהודית מבין כל הזרמים האלה..

העניין במוסר יחסי זה הטענה שהכל יכול להיות רלוונטי ונכון ואין משהו אחד שמייצג או יכול לייצג את הדבר הזה שנקרא בני אדם בצורה הטובה ביותר
ועובדתית סטטיסטית זה לא נכון את יכולה לראות היום תוצאות של החברות השונות ולראות מה התוצאה של כל אחד

מי את ולמה את חושבת שאת תקבעי מי יהודי ומי לא?

"אני דיברתי על אתאיסטים את הזאת שהבאת את ההגדרה "חופש דת" לשיחה אני לא דיברתי על זכות של אדם לבחור דת אחרת או לא אני דיברתי על אתאיזם ומוסר יחסי. אני קראתי לאתאיזם טרנד ואת אמרת "חופש דת אולי" ואני אמרתי שזה תירוץ של אתאיסטים לעשות מה שבא להם. אין קשר למושג הזה שאת מביאה לשיחה אז אין לי מה להתייחס לזה כי לא על זה דיברתי... "

אמרת שכל אחד יכול לעשות מה שבראש שלו מהבחינה הדתית, נכון? זה חופש דת וחופש מדת. זה לא רק טרנד אתאיסטי, זה הזכות שלך להיות דתי בצורה שלך ולא בצורה של זרם יהודי אחר או של דת אחרת. (מותר לך לעשות "מה שבראש שלך" עם האמונה שלך)
לי מותר לעשות "מה שבראש שלי" ולא להאמין בכלל, זה חופש דת. אותה גברת בשינוי אדרת. (מה גם שאתה בעצמך אמרת שחופש דת זה סתם כינוי של אתאיסטים או משהו בסגנון)

האפינס את מביאה תירוצים ומשפטים שאת מנסה לגרום לעצמך להיראות חכמה "כשל לוגי". את לא יודעת מה זה לוגי בשביל להשתמש בשני המילים האלה

ולא... הוא הביא לך סירטון שמראה את התמיכה המאוד גדולה של מוסלמים בדברים אלימים כלפי תרבויות אחרות ודיבר על הנטיה התרבותית שלהם..
בנוסף גם דיברנו על איסלאם - אמרת "אני מבינה אני מבינה" (מה שאני יודע שאת לא כי את שקרנית) ושאלתי אותך אז - כן? סבבה. את יודעת להסביר לי מה זה "דימי" באיסלאם? ולא הגבת לאף אחד משלושת האנשים שפנו אליך

ולא התחמקתי מהשאלה האמיתית... אם הבנת הנקרא הייתה חלק מהדברים שאת טובה בהם מעבר להערת רוצחים סדרתיים היית מבינה שאני ופאגס דיברנו על מוסר יחסי.. כי אמרתי שאתאיזם זה מושג בלי מוסר שמשתנה לפי המצב הרוח... והיא הכניסה את המושג חופש דת למרות שזה לא קשור למה שאני דיברתי במקור אבל בחלק השני של התשובה האחרונה שלה היא סוף סוף התייחסה ולכן קיבלה תגובה

"אמרת שכל אחד יכול לעשות מה שבראש שלו מהבחינה הדתית, נכון?"

לא...

"כי אמרתי שאתאיזם זה מושג בלי מוסר שמשתנה לפי המצב הרוח..."
אותו דבר חרדי יכול להגיד עליך. אתאיזם זה פשוט מאוד אמונה שהדת לא נכונה ומשם גם חוסר ציות לכללים שלה. כמו שאתה לא מציית לכל דת אחרת, כי הרי בשבילך היא לא אמיתית.
מה גם שאין קשר בין אמונה דתית לבין אדם עם מוסר או בלי מוסר, יש המון אתאיסטים שיש להם מוסר וכללים ברורים מאוד שהם מציבים לעצמם. (אני אתן לדוגמא אותי, כי אולי אין לי שום אמונה דתית ואין לא מאמינה בעשרת הדיברות, אבל אני בכל זאת לא ארצח מהסיבה ההגיונית והפשוטה שזה יפגע באנשים אחרים ויש לי מצפון)
לעומתי, יכול להיות אדם כמו אותו אדם דתי שהפיץ את הסרטונים של עדן בן זקן ונטע אלחמיסטר. כי הוא אולי הציב גבולות מסויימים לעצמו ששונים משלי, אבל שבר אותם ובחר ללכת בדרך לא מוסרית. זה האופי שלו, וכמוהו יכול להיות אדם אתאיסטי. אבל זה לא מחייב.

לול למה שאני אשתמש במושג הזה אם אני לא מכירה אותו? אתה עושה הרבה כשלים לוגיים, אל תפיל את זה עלי.

והוא הביא סרטון שבו מוסלמים תומכים באלימות.. אוקיי. אני מסכימה שהאסלאם זו דת בעייתית והאסלאם הקיצוני גורם לטרור ובכללי שיש בעיה עם הדת הזו. לא ככ הבנתי מה הנקודה שלך -.-
אני זוכרת משהו על מדינות ערב ואת השורה האחרונה שלו, זה היה ממזמן

וכל פעם שתמשיך לערב את הרוצחים הסדרתיים אני אמשיך להגיד שזה כשל לוגי, אוקיי? (:
מוסר יחסי.. ומה אתה מנסה לומר פה? אמרת שזה יגרום לאי סדר, נכון?
ובכן, בפעם המיליון, יש חוקים למדינה וסדר גם בלי הדת. ברור שמוסר הוא יחסי אבל יש מוסר שמקובל בחברה כמו שאסור לרצוח ואז בגלל זה חוקקו על זה חוק במדינה, כדי שלא יהיה אנרכיה.

ואגב, אם אני לא עונה אז זה יכול להיות בגלל שאני לא בסטיפס/לא שמתי לב בהתראות. לדוגמה עוד מעט אני אצטרך לצערי ללכת אבל עד אז אשמח לענות אם לא תמשיך עם הכשלים הלוגיים^^

"אמרת שכל אחד יכול לעשות מה שבראש שלו מהבחינה הדתית, נכון?"

לא...

אם ככה מה אמרת?
השאלה מדברת על לחגוג את ליל הסדר או לא, כשהתכוונת להגיד שאתאיסטים עושים מה שבראש שלהם רוב הסיכויים שהתכוונת מההיבט של לחגוג או לחגוג את ליל הסדר, שהוא כמובן היבט דתי.
אם לא, אז התשובה שלך סתם לא רלוונטית ובאה לפתוח וויכוח נגד אתאיסטים. שוב.

את צריכה לשנות את הכינוי שלך ל"כשל לוגי" זה כל מה שאת יודעת להגיד בשביל לנסות להישמע חכמה


הוא הביא סירטון עם הודעה ארוכה ומפורטת על העניין כשאת אמרת "תביאו לי טענות" ולי אמרת "אני מבינה באיסלאם תבחן אותי" אז הבאתי לך מושג באיסלאם ולא הגבת הנקודה היא כשכן מאתגרים אותך בדברים שאת יודעת שאת לא מבינה (איסלאם, הטענה שאין בעיה חמורה מאוד של אלימות בעולם המוסלמי בכמות מאוד גדולה) את תמיד בורחת


לא כשל לוגי.. את קוראת לאחרים מוזרים או הצורה בה הם מפרשים מוזרים כשלך נשמע בראש הגיוני להתלהב מרוצחים סדרתיים ומה הם עושים עם הקורבנות שלהם? קודם כל תסתכלי על המוזריות הלא נגמרות שלך אחרי זה תדברי על מוזריות של אחרים זה היגיון פשוט



אין... הבעיה בחוקים שתלוים במצב רוח זה שזה משתנה כל כמה זה כשהדורות מתחלפים
היום למשל ב2 מדינות בארצות הברית יחסי מין עם בעלי חיים הם חוקיים (יחי העולם הנאור )


אני עוד מעט גם זז אני אפסיק להביא לוגיקה טהורה כשתתחילי להסתכל על הדבשת שלך לפני שאת מעירה לגמלים אחרים

"אותו דבר חרדי יכול להגיד עליך. אתאיזם זה פשוט מאוד אמונה שהדת לא נכונה ומשם גם חוסר ציות לכללים שלה. כמו שאתה לא מציית לכל דת אחרת, כי הרי בשבילך היא לא אמיתית.
מה גם שאין קשר בין אמונה דתית לבין אדם עם מוסר או בלי מוסר, יש המון אתאיסטים שיש להם מוסר וכללים ברורים מאוד שהם מציבים לעצמם. (אני אתן לדוגמא אותי, כי אולי אין לי שום אמונה דתית ואין לא מאמינה בעשרת הדיברות, אבל אני בכל זאת לא ארצח מהסיבה ההגיונית והפשוטה שזה יפגע באנשים אחרים ויש לי מצפון)
לעומתי, יכול להיות אדם כמו אותו אדם דתי שהפיץ את הסרטונים של עדן בן זקן ונטע אלחמיסטר. כי הוא אולי הציב גבולות מסויימים לעצמו ששונים משלי, אבל שבר אותם ובחר ללכת בדרך לא מוסרית. זה האופי שלו, וכמוהו יכול להיות אדם אתאיסטי. אבל זה לא מחייב. "


אוקיי אבל שוב אני לא מדבר על מעשי יחידים אני מדבר על המושג מוסר יחסי כדבר לגיטימי לעומת למשל דת (כל דת כרגע) שיש לה אוסף חוקים ומוסר שלם לכל הברה על מנת לאחד את החברה ולא משהו שתלוי במצב רוח.

האם הוא נכון או לא זה שאלה אחרת שאפשר להיכנס עליה אבל אני מדבר על כך שאנשי המוסר היחסי -אתאיסטים ברובם - חושבים שחברה יכולה להתקיים במקום של חברה יחסית בלי כללי הנחיה

הדוגמא שנתת למשל לבחור הדתי שהפיץ את הסירטונים (לא יודע מי הפיץ אבל סבבה נגיד שהוא דתי כי זה דווקא טוב לשיחה) על פי הדת שנקבעה לפני 3000 שנה אדם כזה צריך להיענש...

בארה"ב עד לפני כמה זמן וישראל לפני כמה זמן פורנו נקמה היה חוקי את יודעת?

שומעת שואלת השאלה החמודה והכל כך חכמה
אני אתן לך דוגמא
חברה מאוד טובה שלי רוסייה ויהודייה (וההורים מעליית 90)
והיא שומרת כשרות, שומרת פסח, כיפור, חנוכה ראש השנה וכל החגים האלה.
סבתא שלה היא דתייה! הולכת עם הכיסוי הזה שומרת מצוות והכל..
אז תפסיקי להכליל ולהיות גזענית.
עלאק אין רוסים יהודים הצחקת אותי.
יש כאלה וכאלה, יש רוסים לא יהודיים (אני בעצמי אוקראינית ונוצריה) ויש רוסים מוסלמים, ויש רוסים יהודים (החברה שלי).
אני לא מבינה מה יש לך בעיה עם העולים של ברית המועצות? בואי מתוקה תגידי לי את זה בפרטי.
בקיצור עכשיו שאני מסתכלת על השאלה ותגובות שכתבת, את בטח איזה טרול וניסית סתם לעצבן אבל אני בכל זאת יענה על זה מתוקה ויאלה לכי לישון חחח

"אין... הבעיה בחוקים שתלוים במצב רוח זה שזה משתנה כל כמה זה כשהדורות מתחלפים
היום למשל ב2 מדינות בארצות הברית יחסי מין עם בעלי חיים הם חוקיים (יחי העולם הנאור) "

אין שום דבר נאור ביחסי מין עם בעלי חיים. למה? היגיון מאוד פשוט.
בעלי חיים לא אמורים ולא מסוגלים להסכחם או לסרב לקיים יחסי מין עם בני אדם, בעצם זה אונס. ואין שום דבר נאור באונס.
לעומת זאת אם אדם לא יחגוג את ליל הסדר בבית הפרטי שלו, אין שום סיבה שזה ייפגע במישהו. זה החופש האישי שלו. כמו שאמרתי, אין בעיה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה איך שהוא רוצה- עד שהוא פוגע בסביבה שלו. אדם לא מוסרי יכול להיות אתאיסט ויכול להיות חרדי, זה באמת לא משנה.

"אם ככה מה אמרת?
השאלה מדברת על לחגוג את ליל הסדר או לא, כשהתכוונת להגיד שאתאיסטים עושים מה שבראש שלהם רוב הסיכויים שהתכוונת מההיבט של לחגוג או לחגוג את ליל הסדר, שהוא כמובן היבט דתי.
אם לא, אז התשובה שלך סתם לא רלוונטית ובאה לפתוח וויכוח נגד אתאיסטים. שוב. "

אני קראתי לאתאיזם טרנד... זה היה בגלל ששואלת השאלה חשבה שרק רוסים אתאיסטים.. אמרתי שלא - זה טרנד אירופאי, בכל אירופה אתאיזם גדל

את הגבת וכתבת "חופש מדת שמעת?"

אני אמרתי שזה תירוץ לעשות מה שבא לכם... זה הכל
הגבתי לשואלת השאלה ואת הגבת לי

1. אני לא מנסה להישמע חכמה, מה שאתה אומר זה כשל לוגי אז למה לי לענות לכשלים לוגיים?

2. אני אמרתי הרגע שכן יש בעיה בדת האסלאם. מה אתה רוצה?

3. מה הקטע לערב דיונים מלפני מלא זמן? מאיפה אני זוכרת איזה סרטון ואיזה טענות? אני רק זוכרת שזה לא היה רלוונטי לפי מה שהוא אמר אז לא עניתי.

4. ידע על האסלאם.. אמ.. לא במדויק. אני לא מתיימרת לדעת לעומק את האסלאם ולתת לך פירושים שלא קשורים לדיון. אוקיי? (:
אני אקיים דיון על משהו שאני יכולה לענות עליו

5. קראתי את הצירוף רוצחים סדרתיים? אויש שוב? כשל לוגי.
אני אמרתי שאתה *מתחמק* מהדיונים או מפרש את זה באופן מוזר, לא התחלתי להביא כל מיני דברים שאמרת פעם וככה לנסות להעליב אותך באופן אישי כאילו אתה בן אדם מוזר או וואטאבר
זה כשל לוגי. לא בקטע של להישמע חכם, זה פשוט זה.

6. חוקים נועדו לשמור על סדר, לדוגמה לא לרצוח אחרת תלך לכלא וכל זה
בדת זה חוקים גם של לא להדליק חשמל בשבת, איך זה חיוני בכלל? -.-
צריך חוקים בסיסיים והם לא צריכים לערב את אלוהים

7. טוב הבנתי שנעלבת ממני שהערתי לך,
אבל לוגיקה טהורה זה לא. יותר כמו לוגיקה שנכשלת.

8. גם אני צריכה ללכת כי אני לא יכולה להיות בסטיפס 24/7 וזה לא כי אין לי מה לענות כי יש לי בדרכ דעה על הרבה דברים

"האם הוא נכון או לא זה שאלה אחרת שאפשר להיכנס עליה אבל אני מדבר על כך שאנשי המוסר היחסי -אתאיסטים ברובם - חושבים שחברה יכולה להתקיים במקום של חברה יחסית בלי כללי הנחיה"

תביא הוכחה בבקשה. כי בינתיים כל האתאיסטים בארץ פועלים על פי כללים ברורים מאוד, אנחנו חיים במדינה עם חוקים, לא? ולא יצא לי לפגוש אדם שחושב שצריך לחיות בלי חוקים, בלי קשר לאמונה הדתית שלו. אדם שלא לוקח על עצמו את חוקי הדת הוא לא בהכרח אדם ללא חוקים, הוא פשוט אדם שיש לו חוקים שונים שגם להם היגיון מאוד ברור. (לדוגמא, גם לאתאיסטים אסור לרצוח, לאנוס, לגנוב וכו'. וזה לא מגיע מהתנ"ך, זה נובע מהסיבה הפשוטה שלפגוע באדם אחר זה רע ולבני אדם יש מצפון. אלא אם כן הם פסיכופטים)

"אין שום דבר נאור ביחסי מין עם בעלי חיים. למה? היגיון מאוד פשוט.
בעלי חיים לא אמורים ולא מסוגלים להסכחם או לסרב לקיים יחסי מין עם בני אדם, בעצם זה אונס. ואין שום דבר נאור באונס.
לעומת זאת אם אדם לא יחגוג את ליל הסדר בבית הפרטי שלו, אין שום סיבה שזה ייפגע במישהו. זה החופש האישי שלו. כמו שאמרתי, אין בעיה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה איך שהוא רוצה- עד שהוא פוגע בסביבה שלו. אדם לא מוסרי יכול להיות אתאיסט ויכול להיות חרדי, זה באמת לא משנה. "


אבל מה זה משנה? עולם עם מוסר יחסי לא? מבחינתם זה הסכמה בעלי החיים מסכימים ועובדה החוק הזה אושר על ידי רוב אז מה הבעיה פאגס?

לא דיברנו על ליל הסדר כי את הגבת לתגובה שלי לשואלת השאלה שדיברה שרוסים אתאיסטים. אני ואת משם כבר התחלנו לדבר על מוסר יחסי והאם כל דבר לגיטימי גם אם תגידי שהוא לא פוגע באף אחד השאלה האם אין מעשים שגוררים לפגיעה באחר בסופו של דבר בטווח הרחוק שזה משהו שאתאיסטים הרבה פעמים לא שואלים...


אני חייב לזוז מניח שהשיחה כבר לא תיהיה רלוונטית ביום ראשון ובחל דווקא סוף סוף שיחה שלא מדברת על "בן 40 ובת 10 מתאים?" אבל שיהיה

חג שמח לכולם

האפינס אין לי זמן אני אגיב רק על סעיף 4

אמרת שיש לך "המון ידע" ואת מכירה את הדת כשדיברת איתך על מה היא אומרת כנגד אנשים לא מוסלמים. עכשיו את אומרת שאת לא מתיימרת לדעת לעומק... תלמדי מה זה המושג דימי באיסלאם ואז אני אביא לך כל מיני סיפורים באיסלאם אך מוחמד היה מתחכך עם ילדה בת 6 ועוד ונדבר אז


פאגס - ההוכחות והדוגמא של מוסר יחסי תלוי רגש בלבד הוא בדוגמא שהבאתי לך

כשאין מסגרת ברורה רק הגיוני שיהיה כל מיני אנשים שישאפו לכל מיני מקומות בגלל שהחופש כל כך גדול נכון?

אני חייב לזוז

חג שמח

יש לי ידע כללי, זה לא שלמדתי על דת האסלאם..

אני יודעת שיש שם המון דברים פרימיטיביים וברור שאני יודעת שמוחמד אנס מישהי בת 9 ושהוא פדופיל.
ואתה יודע מה? אני גם חושבת שהאסלאם זו דת בעייתית! ואני יודעת שהדת הזו גורמת לטרור! אין לנו הסכמה פה?
וכן גם אני חייבת לזוז, חג שמח

בואי חמודה
עדיף שתשבי בשקט
המשפחה שלי עלו מברית המועצות לשעבר ואנחנו חוגגים את כל החגים כל הזמן. אנחנו גם לא אוכלים כשר ולא שומרים שבת (כמו חילוניים) וחוגגים נובי גוד.
האמת היא שאני ישראלי כי נולדתי כאן, המשפחה שלי יהודית.
ברוסיה הייתה אנטישמיות גדולה מה שגרם לזה שלמשל החברים של אמא שלי בבית ספר לא ידעו שהיא יהודיה כי היא היתה חייבת להסתיר את זה, אם לא היא היתה אולי נפגעת.
ברוסיה אי היה אפשר להאמין ולחגוג חגים, חלק מהאנשים שעשו את זה נעלמו. ואלא שלא פשןט סבלו משנאה. לכן לא הייתה ברירה לאף יהודי אלא להשתלב עם הנוצרים. ברגע שהייתה אפשרות לצאת מרוסיה הם יצאו, והם הגיעו לארץ עם כלום וכמעט אפס עזרה מהמדינה ב1991.
ההורים שלי בנו חיים שלמים והיום אנחנו אמידים לגמרי, את המסורת של הנובי גוד הם לא שכחו ואת החגים היהודיים הם למדו איך לחגוג תוך כדי השתלבות פה.
אז את יןדעת מה, גם אם אנחנו לא עושים הכל כמו שצריך וגם אפ יש יהודים אחרים מרוסיה שלא חוגגים בכלל, לפחות היהודים האלה שעלו אז הם אלה שגרמו למדינה להתפתח, כי אני לא יודע אם את מודעת אבל תל אביב לפני שנת 91-95 נגיד הייתה די חור עם בניינים בגובה כמה קומות, רק כשהרוסים עלו התחילו לבנות גורדי שחקים כמו עזריאלי. עד אז הבניין היחידי הגבוה היה מגדל שלום. אני גאה במשפחה שלי ובכל היהודים שעזבו הכל ועלו לפה, אני גאה בהם הרבה יותר מכל אותם אנשים ששומרים שבת וחושבים שהם מצילים את העולם, בטח יותר מכל הערסים עם הכיפות על הראש.
ואגב סתם שתהיי בעניין, יש הרבה חילונים ישראלים שלא חוגגים את כל החגים, את סתם נטפלת לרוסים.

התשובה הכי פשוטה:
אם הם לא יהודים, למה שהם יעלו לארץ?
אני יהודי, ואני לא שומר מסורת.
להיות יהודי לא רק אומר להיות חלק מהדת עצמה, ככה שזה שמישהו ישמור מסורת לא יהפוך אותו ליהודי, ואם הוא לא שומר הוא לא יהיה יהודי.

יש הסכמה

עדיין מחכה לתשובה ממך שואלת השאלה מי שם אותך מעל הרבנות הראשית לקבוע שאני לא יהודי? אם תרצי באמת לדון על זה תשלחי הודעה בפרטי... מבטיח לשמור על דיון מכבד

שואל השאלה:
דאק אני יודעת שיש רוסים יהודים, אמרתי שהרוב הם לא יהודים במיוחד הרוסים מהעלייה של שנות ה90. הנה גם עכשיו בפסח רוב החנויות שמוכרים בהם חמץ אלה חנויות של רוסים.. וגם בכללי בחנויות של רוסים יש חזיר ודברים אחרים לא כשרים

אוקי, אותם רוסים שמוכרים חזיר וחמץ, רובם יהודים... זה שהם אוכלים חזיר וחמץ לא מוריד מיהדותם...

תגידי לי מה את רוצה
אם את מעדיפה במדינה שלך אנשים ששמים כיפה, הולכים לבית הכנסת ובו זמנית מעשנים שותים נוגעים לבחורות בתחת וחושבים שכל העולם של אבא שלהם (קוראים להם ערסים)
על פני רוסים שחוטאים ("אוכלים לא כשר") ותורמים להתפתחות של המדינה הזאת
אז אין לי יותר מה להגיד לך, כנראה שאין עם מי לדבר

אורן ערסים נוטים להיות בעד הזהות של המדינה ולא ליברלים שזה פלוס גדול אצלהם

סליחה ורוסים כאילו נגד המדינה?
להפך, הרוסים ידועים בזה שהם מאוד אוהבים את המדינה. אחת הסיבות שכולם כמעט עלו לכאן.
ואת\ב יודע מה? גם אם נגיד והרוסים לא מאוד מזדהים ואוהבים את המדינה, העובדות הם שהערבים שכל כך אוהבים את ישראל לא עושים פה כלום חוץ מלהיות חלק מהישראלי המכוער

אורן רוסים עלו עם אהבה גדולה לארץ אני מסכים הבעיה שכרגע ערסים ספציפית למשל מאוד נאמנים למדינה וליברלים באופן כללי נגד ושהמדינה תיהיה "מה שתיהיה למי אכפת אהבה וסקס זה העיקר!"
אז אני אומר שאני מעדיף ערס שנאמן למדינה ורוצה לשמור עליה מדברים מבחוץ ועל מישהי על פני אדם ליברל גם אם הוא הייטקיסט.
לא יעזור לי הרבה הייטקיסט אבל למשל מהבחינה המדינית תומך בדברים הלא טובים

מה יעזור לך הייטקיסט?. למשל בזה שישראל לא תהפוך למדינת עולם שני או שלישי?
אני מסכים שיש ערסים שמאוד צהובים וברעל על צהל, אבל מה שאני מנסה בגדול להגיד זה שאני שונא שיוצאים על רוסים בגלל היהדות שלהם, אנשים לא מבינים מה יש בזכות רוסים במדינה הזאת.

אורן אני מבין אבל אני מדבר על התגובה שלך על ערסים אם אני צריך לבחור הייטסקטיסט ליברל למשל או ערס נאמן למדינה אני אבחר בערס. מה יעזור לי הייטסקיסט שימסור את המדינה לאחרים בגלל שהוא לא רוצה לשמור על הזהות שלה. מבין?

אני מבין מה שאתה אומר על מאיפה בדיוק קיבלת את הרושם שהייטיסקט ימסור את המדינה?
אתה כאילו מחלק את זה לשחור ולבן,
ערסים = אוהבים ורוצים לשמור על ישראל (ימניים)
רוסים = לא כל כך אוהבים את ישראל אבל הייטיקסטים (שמאלנים)
כשבשטח זה ממש לא נכון, על ליברמן בטח שמעת.
יש המון חיילים שעלו בשנות ה90 ומורעלים על המדינה הזאת
לרוסים אין ולא היה אף פעם אסוציאציה של שמאלנים ואנשים שרוצים למסור את המדינה הזאת, בגלל זה אני לא כל כך מבין את מה שאתה אומר.

לא דיברתי אפילו בכלל על רוסים.. התייחסתי רק על עניין הערסים שאמרת "מה הם עדיפים?"

אז אמרתי שאני אישית מעדיף ערס נאמן למדינה מהייטקיסט ליברל למשל

המדינה לא תיהיה מדינת עולם שלישי באותו הרגע אני מסכים אבל כשתמסור אותה מרצון לתרבויות ברבריות היא כבר תהיה... עם כל ההייטק
זה מה שאמרתי

אוקי..

סורי על הדיליי אבל זה מעצבן אותי!
תסלחי לי אבל וואט דה פ&ק?!
מה הקשר?!
רוב הרוסים עושים סדר זה דבר ראשון!
דבר שני יהודי זה משהו שנולדים איתו! לא משהו בגלל שאתה שומר מצוות!
גזענית...

אני רוסיה ואני כן חוגגת ליל הסדר. וזה שאדם לא שומר לא הופך אותו ללא יהודי. יש הבדל ללא שומר מסורת לבין לא יהודי.