44 תשובות
כן
ארצות ערב... השפה המרוקאית דומה ונכתבת כמו ערבית, מראה ערבי, תרבות ערבית
ארצות ערב... השפה המרוקאית דומה ונכתבת כמו ערבית, מראה ערבי, תרבות ערבית
כן, הם ערבים
הם לא ערבים^^!
זה תלוי במוצא שלך
אני מרוקאית וברוך ה' אני לא ערבייה אז לא לומר סתם בבקשה
זה תלוי במוצא שלך
אני מרוקאית וברוך ה' אני לא ערבייה אז לא לומר סתם בבקשה
אנונימית
הם כן; ערבי זה מוצא אתני
יש ערבים נוצרים, מוסלמים ו... יהודים
גם למדתי את זה באזרחות, והמורה שלי שהיא מרוקאית ותימניה בעצמה אמרה את זה והסבירה באופן מפורט
יש ערבים נוצרים, מוסלמים ו... יהודים
גם למדתי את זה באזרחות, והמורה שלי שהיא מרוקאית ותימניה בעצמה אמרה את זה והסבירה באופן מפורט
"הם לא ערבים^^!
זה תלוי במוצא שלך
אני מרוקאית וברוך ה' אני לא ערבייה אז לא לומר סתם בבקשה"
אנונימית, העדות שלי הם גם מארצות ערב, וערבים הם לא בהכרח מוסלמים
זה תלוי במוצא שלך
אני מרוקאית וברוך ה' אני לא ערבייה אז לא לומר סתם בבקשה"
אנונימית, העדות שלי הם גם מארצות ערב, וערבים הם לא בהכרח מוסלמים
את ערבייה כי ערבי זה מוצא ומרוקאים הם סוג של ערבים
ואני לא אומרת סתם, אני למדתי את זה בבית ספר -.- וגם חקרתי על זה, והמורה שלימדה את זה היא בעצמה מרוקאית, וזה לא היה בחומר שלנו
ונכון, יש ערבים נוצרים וגם יהודים
ואני לא אומרת סתם, אני למדתי את זה בבית ספר -.- וגם חקרתי על זה, והמורה שלימדה את זה היא בעצמה מרוקאית, וזה לא היה בחומר שלנו
ונכון, יש ערבים נוצרים וגם יהודים
כן, הם ערביים..
גם ישראלי הם ערבים.
כשאומרים שאדם הוא ערבי הכוונה היא שהוא באמת מארצות ערב (מלשון הכיוון מערב), זה לא קשור לדת או עדה.. פשוט המרוקאים באים ממרוקו ומרוקו נחשבת ארץ במערב, אז מרוקאים הם ערבים.. בדיוק כמו ישראלים, כח ישראלי גם נמצאת בין ארצות ערב..
זה עניין מאד טכני.. פשוט אנחנו קוראים לערבים 'ערבים' כי הם באים מכל הארצות ממערב לנו (לישראל).. זה סלנג.. צורת דיבור.. זה לא קובע את הדת (רוב הערבים הם ערבים-מןסלמיים (שזו הדת).. או כל דבר אחר..
גם ישראלי הם ערבים.
כשאומרים שאדם הוא ערבי הכוונה היא שהוא באמת מארצות ערב (מלשון הכיוון מערב), זה לא קשור לדת או עדה.. פשוט המרוקאים באים ממרוקו ומרוקו נחשבת ארץ במערב, אז מרוקאים הם ערבים.. בדיוק כמו ישראלים, כח ישראלי גם נמצאת בין ארצות ערב..
זה עניין מאד טכני.. פשוט אנחנו קוראים לערבים 'ערבים' כי הם באים מכל הארצות ממערב לנו (לישראל).. זה סלנג.. צורת דיבור.. זה לא קובע את הדת (רוב הערבים הם ערבים-מןסלמיים (שזו הדת).. או כל דבר אחר..
אני מרוקאית ובדקתי לפני כמה זמן. הייתי בטוחה שאנחנו סוג של ערבים אבל בגלל שהרבה באו מגירוש ספרד וחיו בנפרד אז יש משהו בתרבות הערבית שנתפס אבל זה לא נחשב.
אנונימי
מה? אני דור שאני בארץ אני לא נחשבת ערבייה..
איזה שטויות, זה כמו שתגידו שכל הישראלים הם אסייתים כי אנחנו באסיה הקטנה.
תעשו טובה.
המנטליות אומנם דומה, כי זו מרוקו, אבל גם אנחנו ערבים.
(הישראלים)
המנטליות הישראלית היא ערבית גם כן.
תעשו טובה.
המנטליות אומנם דומה, כי זו מרוקו, אבל גם אנחנו ערבים.
(הישראלים)
המנטליות הישראלית היא ערבית גם כן.
אנונימית
את מתכוונת ליהודים, כן? אז לא, הם עבריים.
ואם את מתכוונת למרוקאים הלא יהודים, גם הם לא ערבים. הם שייכים לקבוצה שונה שנקראת אמזיגים.
עם כיבושי האסלאם האיזור הזה עבר סיערוב בכפייה, אבל עדיין השפה המרוקאית ממש שונה מערבית מזרח תיכונית.
ואם את מתכוונת למרוקאים הלא יהודים, גם הם לא ערבים. הם שייכים לקבוצה שונה שנקראת אמזיגים.
עם כיבושי האסלאם האיזור הזה עבר סיערוב בכפייה, אבל עדיין השפה המרוקאית ממש שונה מערבית מזרח תיכונית.
אנונימית
הם ערבים. ואין בזה שום בעיה.
לא כל הישראלים ערבים
אלו שבאו מאירופה וברית המועצות הם ממש לא ערבים, גם אם הם נולדו או גדלו בארץ. הם עדיין אירופאים
מה שכן אלו שבאו מארצות ערב מן הסתם שהם יהיו ערבים, גם אם יעברו או יוולדו בארה"ב...
אלו שבאו מאירופה וברית המועצות הם ממש לא ערבים, גם אם הם נולדו או גדלו בארץ. הם עדיין אירופאים
מה שכן אלו שבאו מארצות ערב מן הסתם שהם יהיו ערבים, גם אם יעברו או יוולדו בארה"ב...
כל כך מעורר רחמים לראות את כל האשכנזים האומללים שממש מנסים חזק להתנער ממה שהם באמת.
תתמודדו עם זה כבר, אתם לא אירופאים, הייתם זרים באירופה... אירופה הקיאה אתכם.
תתמודדו עם זה כבר, אתם לא אירופאים, הייתם זרים באירופה... אירופה הקיאה אתכם.
אנונימית
יהודי זה יהודי וערבי זה ערבי אין דבר כזה יהודי שהוא ערבי כי הוא מרוקאי או אשכנזי הוא נאצי כי הוא נולד בגרמניה
מספיק עם הגזענות הזאת יש מרוקאים יותר מתורבתים ויותר משכילים מההורים שלכם.
מספיק עם הגזענות הזאת יש מרוקאים יותר מתורבתים ויותר משכילים מההורים שלכם.
מה זאת אומרת? אני רבע מרוקאית. יש סיכוי שאני ערביה ולא ידעתי 0: מה זה השיט הזה?
ערבי ונאצי זה אפילו לא קרוב.. אין קשר ללהיות גזען או מתורבת. זה נטו עדה.
כן.
מרוקאים ערבושים הם ערבים
מרוקאים יהודים הם לא ערבושים
מרוקאים יהודים הם לא ערבושים
מוצא ערבי
אבל יש מרוקאים יהודים
אבל יש מרוקאים יהודים
המשפחה שלי ניצלה מהשואה... לא כל האשכנזים היו בשואה
לא הם יהודים, השפה והתרבות דומים אבל יהדות זה מוצא אתני
אנונימית
אנונימית לאיזה שפל הגעת חתיכת גזענית מטומטמת היטלר לא רצה להרוג אשכנזים הוא רצה להרוג יהודים מכל העולם והוא הגיע גם לטוניסיה וללוב
אנונימית
ואו אני בשוק מהתגובות כאן. אשכרה לא הקשבתם בשיעורי אזרחות שאתם לא מבינים במושגים בסיסיים?
אוקי ערבי זה מוצא אתני נכון ולאום.
גם יהודי זה מוצא אתני ולאום.
היהדות היא קבוצה אתנית דתית.
היהודים שהגיעו לארצות ערב למינהן אחרי הגלות של הרומאים - אינם נחשבים ערבים!
הם לא שייכים לעם שלהם, הם לא ערבים אתנית נקודה.
אותם יהודים ממדינות ערב הושפעו מהתרבות הערבית. זה נכון. אבל כמו שאני כיהודיה שסבתא שלה הגיעה מהונגריה שהושפעה מתרבות גלותית, היא לא שייכת לעם ובכלל לגזע של האירופאים - כך יהודי שהגיע מארצות האיסלם הערביות.
יש הבדל בין מרוקאי ערבי למרוקאי יהודי. המרוקאי היהודי פשוט הוגלה לשם או ברח לשם בעקבות מה שקרה עם הרומאים - זהו זה. אלו לא ערבים אתנית שקיבלו על עצמם את היהדות והתגיירו. בחיי לא יודעים לעשות הבדל? אם אני כיהודיה אתנית ודתית אגור בגרמניה אני אהיה שייכת לעם וללאום הגרמני? לא אף על פי שאהיה מושפעת מהתרבות שלהם אם אחיה שם זמן מה.
יכל להיווצר מצב של ערבי יהודי כמו שאחד ההורים ערבי או ערבי שהתגייר. אבל זה נדיר. בכל מקרה, אם עצם העובדה לקרוא לאדם ערבי כי הגיע רק מארצות ערב והוא לא באמת אתנית שייך לעם הערבי, זה ממש דבילי בעיניי לצאת במקלה הוא ערבי ערבי. ובכך בעצם אתם שוללים את זכות קיומה של המדינה. היהודים מקצוות העולם טוענים וטענו שמגיעה לנו ציון כי זו המולדת שלנו וכאן התגבש העם שלנו. לאיזו דת יש מולדת? איזו דת היא עם? האנטי ציונים מנסים לשלול את קיומם של היהודים היום בכך שהם לא יהודים אותנתיים אלא גרים.
להגיד שיהודי מזרחי הוא מהעם והלאום הערבי (מב שלא נכון גם) זה לעשות בעצם את העבודה שלהם.
אנשים שמתשמשים בביטוי יהודים ערביים הם או שמאלנים קיצונים או אנטי ציונים שמנסים לשלול את קיומה של המדינה. סתם שתדעו. אז צטם גוליית, לא יודעת איזו מורה יש לך שלא מבינה בהיסטוריה של העם שלה ובמושגים בסיסיים עם הבנה בסיסית.
תלמדו היסטוריה מגלות הרומאים- תגלו איך היהודים הגיעו למקומות שונים. האותנתיות המסורתית שלנו בדם לא נאבדה. המקור של היהודי המזרחי וההאשכנזי אינו בארצות הגלות שלהם ואתנית אינם שייכים לעמים שהוגלו לארצות שלהם.
בקיצור ולעניין להיות יהודי זה לא כמו להיות נוצרי או מוסלמי כי היהדות היא גם
לאום
תרבות ומוצא אתנית
עם
שמתם לב שלא אומרים עם נוצרי או עם מוסלמי? -_-
אנונימית- וכן כמו שאני לא אירופאית ואני זרה באירופה, המזרחים אינם ערבים. כל היהודים הושפעו מתרבויות גלותיות שונות... שלא היינו חלק מהן בכלל.
אוקי ערבי זה מוצא אתני נכון ולאום.
גם יהודי זה מוצא אתני ולאום.
היהדות היא קבוצה אתנית דתית.
היהודים שהגיעו לארצות ערב למינהן אחרי הגלות של הרומאים - אינם נחשבים ערבים!
הם לא שייכים לעם שלהם, הם לא ערבים אתנית נקודה.
אותם יהודים ממדינות ערב הושפעו מהתרבות הערבית. זה נכון. אבל כמו שאני כיהודיה שסבתא שלה הגיעה מהונגריה שהושפעה מתרבות גלותית, היא לא שייכת לעם ובכלל לגזע של האירופאים - כך יהודי שהגיע מארצות האיסלם הערביות.
יש הבדל בין מרוקאי ערבי למרוקאי יהודי. המרוקאי היהודי פשוט הוגלה לשם או ברח לשם בעקבות מה שקרה עם הרומאים - זהו זה. אלו לא ערבים אתנית שקיבלו על עצמם את היהדות והתגיירו. בחיי לא יודעים לעשות הבדל? אם אני כיהודיה אתנית ודתית אגור בגרמניה אני אהיה שייכת לעם וללאום הגרמני? לא אף על פי שאהיה מושפעת מהתרבות שלהם אם אחיה שם זמן מה.
יכל להיווצר מצב של ערבי יהודי כמו שאחד ההורים ערבי או ערבי שהתגייר. אבל זה נדיר. בכל מקרה, אם עצם העובדה לקרוא לאדם ערבי כי הגיע רק מארצות ערב והוא לא באמת אתנית שייך לעם הערבי, זה ממש דבילי בעיניי לצאת במקלה הוא ערבי ערבי. ובכך בעצם אתם שוללים את זכות קיומה של המדינה. היהודים מקצוות העולם טוענים וטענו שמגיעה לנו ציון כי זו המולדת שלנו וכאן התגבש העם שלנו. לאיזו דת יש מולדת? איזו דת היא עם? האנטי ציונים מנסים לשלול את קיומם של היהודים היום בכך שהם לא יהודים אותנתיים אלא גרים.
להגיד שיהודי מזרחי הוא מהעם והלאום הערבי (מב שלא נכון גם) זה לעשות בעצם את העבודה שלהם.
אנשים שמתשמשים בביטוי יהודים ערביים הם או שמאלנים קיצונים או אנטי ציונים שמנסים לשלול את קיומה של המדינה. סתם שתדעו. אז צטם גוליית, לא יודעת איזו מורה יש לך שלא מבינה בהיסטוריה של העם שלה ובמושגים בסיסיים עם הבנה בסיסית.
תלמדו היסטוריה מגלות הרומאים- תגלו איך היהודים הגיעו למקומות שונים. האותנתיות המסורתית שלנו בדם לא נאבדה. המקור של היהודי המזרחי וההאשכנזי אינו בארצות הגלות שלהם ואתנית אינם שייכים לעמים שהוגלו לארצות שלהם.
בקיצור ולעניין להיות יהודי זה לא כמו להיות נוצרי או מוסלמי כי היהדות היא גם
לאום
תרבות ומוצא אתנית
עם
שמתם לב שלא אומרים עם נוצרי או עם מוסלמי? -_-
אנונימית- וכן כמו שאני לא אירופאית ואני זרה באירופה, המזרחים אינם ערבים. כל היהודים הושפעו מתרבויות גלותיות שונות... שלא היינו חלק מהן בכלל.
השפל היחיד זה הניסיון האומלל שלכם להסתתר מאחורי משהו שדוחה אתכם...
אנונימית
k0memiyut אמרתי את זה כי הבעיה כאן נובעת מזה שהם חושבים שהם אירופאים...
אנונימית
אנחנו האשכנזים לא אירופאים אותנתיים. המקור שלנו הוא במזרח התיכון. לא אירופה. אנחנו לא שייכים לעמים האירופאים, לא אתנית ולא לאומנית.
כנל לגבי יהודים ממדינות ערב. רק שהיהודים מקורם במזרח התיכון אז אולי זה בין היתר מה שמשותף לנו ולערבים. אה ושאנחנו גם בני דודים כי הם בניו של ישמעאל.
כנל לגבי יהודים ממדינות ערב. רק שהיהודים מקורם במזרח התיכון אז אולי זה בין היתר מה שמשותף לנו ולערבים. אה ושאנחנו גם בני דודים כי הם בניו של ישמעאל.
משמח לדעת שיש כאן אשכנזים עם טיפת כבוד עצמי...
אנונימית
ממש לא.. "המקור שלהם במזרח התיכון"
נכון לכם להגיד את זה, אבל בסוף אתם גזענים למזרחים ואחרים.
בכל מקרה לא חסר אשכנזים שהתגיירו אני לא הייתי ממהרת להגיד שהמקור במזרח התיכון..
נכון לכם להגיד את זה, אבל בסוף אתם גזענים למזרחים ואחרים.
בכל מקרה לא חסר אשכנזים שהתגיירו אני לא הייתי ממהרת להגיד שהמקור במזרח התיכון..
אנונימי
אני אישית חקרתי את הגנים של יהודי אשכנז ויהודי המזרח והמון מחקרים מראים שיש קשר גנטי חזק בנינו שמקורו באב קדמון ממזרח התיכון. היו לא יהודים שהתגיירו במהלך ההיסטוריה, לא אמרתי שלא. אבל זה לא ברמה גדולה ששינה את הגנום שלנו. חוץ מזה שבכללי להתגייר זה ממש ממש קשה והיהודים מכל הקבוצות היו קנאים ליהדות.
ממהרת? אני מתבססת על מחקרים מדעיים. לא רק על היסטוריה.
ממהרת? אני מתבססת על מחקרים מדעיים. לא רק על היסטוריה.
מרוקו זו מדינת ערב אבל יהודים שהגיעו ממרוקו הם לא ערבים הם יהודים
כן היא ממדינות ערב
אנחנו לא אירופאיים אנחנו יהודים והמקור שלנו הוא לא אירופה ולא מדינות ערב.
למה לעזאזל שזה ידחה אותי? אני גאה להיות יהודיה, יהודים תמיד היו מוצלחים וזו הסיבה שכל כך שונאים אותנו
למה לעזאזל שזה ידחה אותי? אני גאה להיות יהודיה, יהודים תמיד היו מוצלחים וזו הסיבה שכל כך שונאים אותנו
אנונימית
the principal argument against the term "arab jews", (by whom?) particularly among jewish communities descended from arab lands, is that jews constitute a diaspora and ethnic group, (3) not simply a "religious" group, and that use of the term "arab" suggests otherwise.
a related argument (citation needed) is that jewish communities in arab lands never referred to themselves as "arab jews" and that it is only after the exit of most jewish communities from such lands that the term has been proposed. in fact, in traditional texts composed by middle eastern jews before the modern age, the name used for "arabs" is usually "ishmaelites", and the repeating motif is the view of the "ishmaelites" as a foreign nation.
edith haddad shaked, adjunct faculty at pima community college in arizona, has criticised the concept of the arab jew, arguing that there are arab muslims and arab christians, but there was not such a thing as an arab jew or a jewish arab, when the jews lived among the arabs
these are false terms and false notions, according to tunisia born expert on maghrebien jews, professor jacob taieb, sorbonne university, france. tunisia born historian, professor paul sebag, stated that these terms were never used in tunisia, and they do not do not correspond/coincident to the religious and socio-historical context/reality of the jews in tunisia/the arab world. nowadays, one distinguishes between a moslem arab and a christian arab, and i think this caused some to invent, to facilitate matters, the terms: arab jew or jewish arab = juif arab or arabe juif. the historical fact is, that the arab component of the north african society was introduced during the conquest of the seventh century, after the establishment of north african jewish communities. (15)
in arab countries, there are jews among the arabs, like in european and other countries, there are jews among the french, italian, polish, german, american... people. in north africa, some jews are arabophone, speaking a judeo-arabic language, and others are francophone, speaking french; and in some areas there are arabized jews who dress quite like arabs. the fact is that even when the jewish community was culturally quite embedded in its muslim arab environment, jews were always considered members of a socio-religious community minority, different and distinct from the arab population, because of their jewish cultural tradition, their common past, and the judeo-arabic language - all of them separated them from the arabs. and the arabs saw the jews, even the ones who spoke only judeo-arabic, as members of a socio-linguistic religious cultural community, different from theirs. (15)
the jews in tunisia were able to maintain and reproduce their autonomous administrative, cultural and religious institutions, preserving intact their religious and communal identity.. a cohesive, well-organized and structured jewish community, who remained a separate entity from the arabs and the french. (15)
for the generation born under the protectorate, the french language replaced judeo-arabic as the tunisian jews' mother tongue, causing, maybe, memmi's daughter to ponder her own and her parents' identity when asking, "are you arab father? your mother speaks arabic. and i, am i arab, or french, or jewish? (15)
clearly reflecting the tunisian reality of three distinct social identity groups les franais, les arabes, les juifs which are, at the same time, national and religious. (16)
סתם שמה את זה פה.
יש הבדל בין ערבי ישמעאלי ליהודי ממדינה ערבית. תסתכלו על זה ככה אם זה לא מובן- יהודים הם בני יצחק, הערבים הם בני ישמעאל.
זה מה שעושה את ההבדל בין היהודים לערבים ממדינות ערב.
אתנית אין להם קשר דם ( ישיר) לעם הערבי והם לא שייכים ללאום הערבי.
וכמו שאמרתי היום מי שמשתמש במושג הוא או שמאלני קיצוני או אנטיציוני אנטי ישראל.
כמו שהערבים בישראל אינם נחשבים יהודים על אף שהם חיים במדינת הלאום והעם היהודי ובסביבתם כולם יהודים לרוב והם מדברים עברית.
יכול להיות ערבי יהודי אבל כמו שאמרתי זה נדיר.
אתם לא ממש מבינים מה מתכוונים שאומרים העם היהודי? נכון? היהדות היא מוצא אתני. א-ת-נ-י. ולאום.
a related argument (citation needed) is that jewish communities in arab lands never referred to themselves as "arab jews" and that it is only after the exit of most jewish communities from such lands that the term has been proposed. in fact, in traditional texts composed by middle eastern jews before the modern age, the name used for "arabs" is usually "ishmaelites", and the repeating motif is the view of the "ishmaelites" as a foreign nation.
edith haddad shaked, adjunct faculty at pima community college in arizona, has criticised the concept of the arab jew, arguing that there are arab muslims and arab christians, but there was not such a thing as an arab jew or a jewish arab, when the jews lived among the arabs
these are false terms and false notions, according to tunisia born expert on maghrebien jews, professor jacob taieb, sorbonne university, france. tunisia born historian, professor paul sebag, stated that these terms were never used in tunisia, and they do not do not correspond/coincident to the religious and socio-historical context/reality of the jews in tunisia/the arab world. nowadays, one distinguishes between a moslem arab and a christian arab, and i think this caused some to invent, to facilitate matters, the terms: arab jew or jewish arab = juif arab or arabe juif. the historical fact is, that the arab component of the north african society was introduced during the conquest of the seventh century, after the establishment of north african jewish communities. (15)
in arab countries, there are jews among the arabs, like in european and other countries, there are jews among the french, italian, polish, german, american... people. in north africa, some jews are arabophone, speaking a judeo-arabic language, and others are francophone, speaking french; and in some areas there are arabized jews who dress quite like arabs. the fact is that even when the jewish community was culturally quite embedded in its muslim arab environment, jews were always considered members of a socio-religious community minority, different and distinct from the arab population, because of their jewish cultural tradition, their common past, and the judeo-arabic language - all of them separated them from the arabs. and the arabs saw the jews, even the ones who spoke only judeo-arabic, as members of a socio-linguistic religious cultural community, different from theirs. (15)
the jews in tunisia were able to maintain and reproduce their autonomous administrative, cultural and religious institutions, preserving intact their religious and communal identity.. a cohesive, well-organized and structured jewish community, who remained a separate entity from the arabs and the french. (15)
for the generation born under the protectorate, the french language replaced judeo-arabic as the tunisian jews' mother tongue, causing, maybe, memmi's daughter to ponder her own and her parents' identity when asking, "are you arab father? your mother speaks arabic. and i, am i arab, or french, or jewish? (15)
clearly reflecting the tunisian reality of three distinct social identity groups les franais, les arabes, les juifs which are, at the same time, national and religious. (16)
סתם שמה את זה פה.
יש הבדל בין ערבי ישמעאלי ליהודי ממדינה ערבית. תסתכלו על זה ככה אם זה לא מובן- יהודים הם בני יצחק, הערבים הם בני ישמעאל.
זה מה שעושה את ההבדל בין היהודים לערבים ממדינות ערב.
אתנית אין להם קשר דם ( ישיר) לעם הערבי והם לא שייכים ללאום הערבי.
וכמו שאמרתי היום מי שמשתמש במושג הוא או שמאלני קיצוני או אנטיציוני אנטי ישראל.
כמו שהערבים בישראל אינם נחשבים יהודים על אף שהם חיים במדינת הלאום והעם היהודי ובסביבתם כולם יהודים לרוב והם מדברים עברית.
יכול להיות ערבי יהודי אבל כמו שאמרתי זה נדיר.
אתם לא ממש מבינים מה מתכוונים שאומרים העם היהודי? נכון? היהדות היא מוצא אתני. א-ת-נ-י. ולאום.
כן מן הסתם
don't waste your time with explanations... people only hear what they want to hear
אנונימית
אגב למי שאין סבלנות לקרוא באנגלית. *לא התרגום*
המתנגדים תוקפים את הביסוס ההיסטורי עובדתי של המונח בטענות הבאות:
היהודים במזרח התיכון לאורך ההיסטוריה לא ראו את עצמם כערבים או כחלק מהחברה הערבית-מוסלמית, היהודים חיו כמיעוט המצוי בגלות תחת שלטון זר. בכתביהם של יהודי ארצות האסלאם לאורך הדורות ניתן למצוא התייחסויות לערבים כקבוצה זרה ועוינת, ולא כזו אשר חולקת עם היהודים זהות משותפת. כך למשל הרמב"ם באיגרת תימן כתב: "ואתם אחינו, ידוע לכם שהקב"ה הפילנו במהמרות עונותינו בתוך אומה זו שהיא אומת ישמעאל, שרעתם חזקה עלינו, והם מתחכמים להרע ולמאוס אותנו, כמו שגזר עלינו יתברך "ואויבינו פלילים". ושלא תעמוד על ישראל אומה יותר אויבת ממנה, ולא אומה שהרעה בתכלית הרעה לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוהם" (21).
מנגד, השלטון האיסלאמי במדינות ערב ראה ביהודים בני חסות (ד'ימי) ולא חלק מהעם הערבי.
היהודים הם קבוצה אתנית עתיקה בעלת זהות ייחודית משלה, ובדומה לאוכלוסיות מזרח תיכוניות וצפון אפריקאיות אחרות (כגון ברברים במרוקו, הכורדים בעיראק, הקופטים במצרים) ואף דוברי ערבית שאינם מזדהים כערבים (כגון המארונים בלבנון), הם חיו בקרב האוכלוסייה הערבית אך שמרו על זהות נפרדת ממנה.
המונח אינו מבוסס על מציאות קיימת בהווה או בעבר, אלא כמדומיינת (על פי המונח "קהילות מדומינות" של בנדיקט אנדרסון), במסגרת שיח של זהויות. במהלך הדורות יהודים זיהו עצמם על פי קהילות, אזורים גאוגרפים או קבוצות לאומיות (כגון קהילת קרקוב, קהילת סלוניקי, קהילת טלז, יהדות בבל, יהודי-מרוקאי, יהודי-פולני, יהודי-צרפתי) ולא כיהודים-ערבים או יהודים-סלאבים. כך למשל, סמי סמוחה, סוציולוג יליד עיראק, טוען (דרוש מקור) "שהמושג אינו תואם את המציאות האמפירית".
כיוון שמזרחים מתייחס ליהודים שעלו הן מאפריקה והן מאסיה, המונח חובק בתוכו יהודים מזרחים שלא באו מארצות ערב, כמו יהודי איראן וטורקיה וקבוצות נוספות (22).
זה לא עניין של פולטי קורקט. זו באמת טעות. ויש המון שמתנגדים לביטוי הזה כי הוא פשוט סתם כדי לעשות רעש על כלום וגם כדי לבטל את הציונות ואת הזהות הלאומנית שלנו כעם יהודי. מי שזורם עם זה הוא לא פחות מעוכר ישראל.
זה כמו היהודים שהוגלו לבבל בגלות בבל. הם לא היו בבלים\פרסים (עם הזמן הם נכבשו עי הפרסים) רק כי חיו איתם. הם היו עם עם זהות נפרדת. כך גם היהודים שחיו במדינות ערב.
"יהודים הם קבוצה אתנית, דתית ולאומית שמקורה בישראלים, או העברים, שהיו מתושבי ארץ ישראל שבמזרח התיכון בסוף האלף ה-2 לפנה"ס. האתניות, הלאומיות והדת היהודיות קשורות זו לזו באופן הדוק, כאשר היהדות היא האמונה המסורתית של העם היהודי".
הערבים אינם שייכים לעם ישראל. ומי שיהודי שייך לעם ישראל. ואם יש ערבי יהודי אז הוא ערבי שהתגייר לדת. אתנית הוא אינו יהודי.
המתנגדים תוקפים את הביסוס ההיסטורי עובדתי של המונח בטענות הבאות:
היהודים במזרח התיכון לאורך ההיסטוריה לא ראו את עצמם כערבים או כחלק מהחברה הערבית-מוסלמית, היהודים חיו כמיעוט המצוי בגלות תחת שלטון זר. בכתביהם של יהודי ארצות האסלאם לאורך הדורות ניתן למצוא התייחסויות לערבים כקבוצה זרה ועוינת, ולא כזו אשר חולקת עם היהודים זהות משותפת. כך למשל הרמב"ם באיגרת תימן כתב: "ואתם אחינו, ידוע לכם שהקב"ה הפילנו במהמרות עונותינו בתוך אומה זו שהיא אומת ישמעאל, שרעתם חזקה עלינו, והם מתחכמים להרע ולמאוס אותנו, כמו שגזר עלינו יתברך "ואויבינו פלילים". ושלא תעמוד על ישראל אומה יותר אויבת ממנה, ולא אומה שהרעה בתכלית הרעה לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוהם" (21).
מנגד, השלטון האיסלאמי במדינות ערב ראה ביהודים בני חסות (ד'ימי) ולא חלק מהעם הערבי.
היהודים הם קבוצה אתנית עתיקה בעלת זהות ייחודית משלה, ובדומה לאוכלוסיות מזרח תיכוניות וצפון אפריקאיות אחרות (כגון ברברים במרוקו, הכורדים בעיראק, הקופטים במצרים) ואף דוברי ערבית שאינם מזדהים כערבים (כגון המארונים בלבנון), הם חיו בקרב האוכלוסייה הערבית אך שמרו על זהות נפרדת ממנה.
המונח אינו מבוסס על מציאות קיימת בהווה או בעבר, אלא כמדומיינת (על פי המונח "קהילות מדומינות" של בנדיקט אנדרסון), במסגרת שיח של זהויות. במהלך הדורות יהודים זיהו עצמם על פי קהילות, אזורים גאוגרפים או קבוצות לאומיות (כגון קהילת קרקוב, קהילת סלוניקי, קהילת טלז, יהדות בבל, יהודי-מרוקאי, יהודי-פולני, יהודי-צרפתי) ולא כיהודים-ערבים או יהודים-סלאבים. כך למשל, סמי סמוחה, סוציולוג יליד עיראק, טוען (דרוש מקור) "שהמושג אינו תואם את המציאות האמפירית".
כיוון שמזרחים מתייחס ליהודים שעלו הן מאפריקה והן מאסיה, המונח חובק בתוכו יהודים מזרחים שלא באו מארצות ערב, כמו יהודי איראן וטורקיה וקבוצות נוספות (22).
זה לא עניין של פולטי קורקט. זו באמת טעות. ויש המון שמתנגדים לביטוי הזה כי הוא פשוט סתם כדי לעשות רעש על כלום וגם כדי לבטל את הציונות ואת הזהות הלאומנית שלנו כעם יהודי. מי שזורם עם זה הוא לא פחות מעוכר ישראל.
זה כמו היהודים שהוגלו לבבל בגלות בבל. הם לא היו בבלים\פרסים (עם הזמן הם נכבשו עי הפרסים) רק כי חיו איתם. הם היו עם עם זהות נפרדת. כך גם היהודים שחיו במדינות ערב.
"יהודים הם קבוצה אתנית, דתית ולאומית שמקורה בישראלים, או העברים, שהיו מתושבי ארץ ישראל שבמזרח התיכון בסוף האלף ה-2 לפנה"ס. האתניות, הלאומיות והדת היהודיות קשורות זו לזו באופן הדוק, כאשר היהדות היא האמונה המסורתית של העם היהודי".
הערבים אינם שייכים לעם ישראל. ומי שיהודי שייך לעם ישראל. ואם יש ערבי יהודי אז הוא ערבי שהתגייר לדת. אתנית הוא אינו יהודי.
מה הקטע שלכם אנשים? למה שיהודים יהיו סוגשל ערבים?
קדימה אשכנזים מינוסים
קדימה אשכנזים מינוסים
אני אשכנזיה והמקור שלי הוא 100% אירופה. את יכולה להגיד מה שבא לך, יהדות אשכנז בא ממערב גרמניה. אני אירופאית וכך ההורים שלי, הסבים שלהם וכד" וגם יש לי במשפחה נישואים עם נוצרים
אני עם מראה אירופאי, תרבות אירופאית, מאכלים, מנטליות. רק מה, הדת שלי לצערי זה יהודייה. זה לא אומר שאני לא אירופאית, כי אני כן. מספיק לעשות את היהודים משהו מיוחד כי הם לא, זאת בסה"כ דת! וזאת עובדה שיש יהודים במלא מדינות בעולם, אפילו בסין. כי זאת דת. כמו נוצרי, כמו מוסלמי. ד-ת. יהודי אירופאי הוא אירופאי כמו נוצרי אירופאי. כמה שטויות
יהודים מזרחיים הם ערבים ויהודים אשכנזים הם אירופאים. מה כל כך בושה בלהיות ערבי? מה בושה בלהיות אירופאי?
אפילו מזרחיים מודים שהם ערבים. זאת לא בושה, זה לא דבר רע. הערבים הביאו לכם את הפלאפל והחומוס שאתם אוהבים.
בכל מקרה מקור כל האנושות מאפריקה, אז כולנו אפריקאים בעצם!
אני עם מראה אירופאי, תרבות אירופאית, מאכלים, מנטליות. רק מה, הדת שלי לצערי זה יהודייה. זה לא אומר שאני לא אירופאית, כי אני כן. מספיק לעשות את היהודים משהו מיוחד כי הם לא, זאת בסה"כ דת! וזאת עובדה שיש יהודים במלא מדינות בעולם, אפילו בסין. כי זאת דת. כמו נוצרי, כמו מוסלמי. ד-ת. יהודי אירופאי הוא אירופאי כמו נוצרי אירופאי. כמה שטויות
יהודים מזרחיים הם ערבים ויהודים אשכנזים הם אירופאים. מה כל כך בושה בלהיות ערבי? מה בושה בלהיות אירופאי?
אפילו מזרחיים מודים שהם ערבים. זאת לא בושה, זה לא דבר רע. הערבים הביאו לכם את הפלאפל והחומוס שאתם אוהבים.
בכל מקרה מקור כל האנושות מאפריקה, אז כולנו אפריקאים בעצם!
היהדות אינה רק דת! מתי תביני את זה?
היהדות היא מוצא אתני, עם, תרבות ולאום. בחיי לא למדת היסטוריה? או אזרחות?
ואיך את חושבת שיהדות אשכנז התחילה מכמה גוים שהתגיירו? לא! הם יהודים אתניים שהוגלו וברחו לאירופה.
יהודים מהמזרח אינם ערבים ויהודים מאירופה אינם אירופאים אותנתיים. המקור שלך אינו מעמים סלאבים והארים כי את לא באת מהם. לא אתנית. לא לאומנית.
חמודה אם היית מקשיבה בשיעורי היסטוריה היית מבינה למה היהודים הגיעו לקצוות עולם ( הרומאים מזכיר לך משהו?)
ואני אישית לא נתקלתי במזרחי שהודה שהוא "ערבי" ויש המון ששוללים את השימוש במושג הזה.
חוץ מזה שהמדע כבר קבע - יהודים אשכנזים ויהודים מזרחים בעלי קשר גנטי מובהק שמקורו הוא מאב קדום ממזרח התיכון.
את לא יכולה להתווכח עם עובדות. המדינה היהודית אינה מדינת דת. היא מדינת הלאום היהודי. והתנועה הציונית אינה תנועה דתית. היא תנועה לאומנית של הלאום והעם היהודי.
הקשבת בכלל בשיעורי אזרחות והיסטוריה?
זה לא עניין של בושה. אני אמרתי שזו בושה? לא. זו פשוט טעות. וסתם שתדעי, היהודים באירופה היו מופרדים ונרדפים עי עמים האירופאים. הם אף פעם לא קיבלו את היהודים כחלק מהם. רק היהודים בגרמניה ראו את עצמם כחלק מהגרמנים (שגם הם דחו אותם) היהודים הם קבוצה אתנית דתית נפרדת.
בין היתר התנך בלי קשר למשמעותו הדתית הוא ספר היסטוריה. שם המקורות של העם היהודי ממלכת ישראל המאוחדת וממלכות ישראל לאחד הפילוג, למדת?
בשורה התחתונה היהדות היא קבוצה אתנית דתית. זה קצת עצוב לראות את כמה את בורה בזהות היהודית שלך.
היהדות שונה מהאיסלם והנצרות כי הן נטו דתות. למה אומרים העם היהודי ולא העם הנוצרי או העם המוסלמי? זה לא סתם- כי היהודים הם גם קבוצה אתנית. (וגם לאום )
התשובה שלך רק מראה שלא באמת קראת מה כתבתי ואת עונה רק מדחפים אימפולסיביים בורים.
היהדות היא מוצא אתני, עם, תרבות ולאום. בחיי לא למדת היסטוריה? או אזרחות?
ואיך את חושבת שיהדות אשכנז התחילה מכמה גוים שהתגיירו? לא! הם יהודים אתניים שהוגלו וברחו לאירופה.
יהודים מהמזרח אינם ערבים ויהודים מאירופה אינם אירופאים אותנתיים. המקור שלך אינו מעמים סלאבים והארים כי את לא באת מהם. לא אתנית. לא לאומנית.
חמודה אם היית מקשיבה בשיעורי היסטוריה היית מבינה למה היהודים הגיעו לקצוות עולם ( הרומאים מזכיר לך משהו?)
ואני אישית לא נתקלתי במזרחי שהודה שהוא "ערבי" ויש המון ששוללים את השימוש במושג הזה.
חוץ מזה שהמדע כבר קבע - יהודים אשכנזים ויהודים מזרחים בעלי קשר גנטי מובהק שמקורו הוא מאב קדום ממזרח התיכון.
את לא יכולה להתווכח עם עובדות. המדינה היהודית אינה מדינת דת. היא מדינת הלאום היהודי. והתנועה הציונית אינה תנועה דתית. היא תנועה לאומנית של הלאום והעם היהודי.
הקשבת בכלל בשיעורי אזרחות והיסטוריה?
זה לא עניין של בושה. אני אמרתי שזו בושה? לא. זו פשוט טעות. וסתם שתדעי, היהודים באירופה היו מופרדים ונרדפים עי עמים האירופאים. הם אף פעם לא קיבלו את היהודים כחלק מהם. רק היהודים בגרמניה ראו את עצמם כחלק מהגרמנים (שגם הם דחו אותם) היהודים הם קבוצה אתנית דתית נפרדת.
בין היתר התנך בלי קשר למשמעותו הדתית הוא ספר היסטוריה. שם המקורות של העם היהודי ממלכת ישראל המאוחדת וממלכות ישראל לאחד הפילוג, למדת?
בשורה התחתונה היהדות היא קבוצה אתנית דתית. זה קצת עצוב לראות את כמה את בורה בזהות היהודית שלך.
היהדות שונה מהאיסלם והנצרות כי הן נטו דתות. למה אומרים העם היהודי ולא העם הנוצרי או העם המוסלמי? זה לא סתם- כי היהודים הם גם קבוצה אתנית. (וגם לאום )
התשובה שלך רק מראה שלא באמת קראת מה כתבתי ואת עונה רק מדחפים אימפולסיביים בורים.
היהדות זאת דת. כמו נצרות. כמו איסלאם. זה שיהודים החליטו שהם העם הנבחר לא אומר כלום, רק בישראל יהדות נחשב לאום! בחו"ל יצחקו עליך אם תגידי שהלאום שלך יהודי, זה כמו אגיד שהלאום שלי נוצרי!
והוכחה, אימא שלי מכירה מישהו שרצה להגר לארה"ב, ואחרי המלחמה הם עשו הקלות ליהודים. אבל הבחור ההוא התנצר. והרשויות האמריקאיות לא אישרו לו בטענה שהוא התנצר והוא כבר לא יהודי.
למשל בצרפת, לא משנה אם את יהודייה, נוצרייה מוסלמייה, אם יש לך אזרחות צרפתית הלאום שלך הוא צרפתי. יהדות זאת דת,
אני לא בורה, אני פשוט לא מרימה את האף ומשוויצה בזה שאני מ"העם הנבחר", אני מתביישת אפילו בזה, בגלל כל הרגשי נעלות האלו והשוואות של דתות אחרות לנחותים. ואם יש משהו שאני מצטיינת בו זה היסטוריה
בהיסטוריה יילמדו בכוונה את החלקים השחורים של ההיסטוריה כי לממשלה יש אינטרס לשטוף את המוח שבארץ הכי טוב ושכולם העולם שונא את היהודים ורודף אותם. בהיסטוריה לא לימדו אותך שהרצל מת ממחלת מין ושבן גוריון היה גזען שהיה נגד יהדות ערב
באירופה קיבלו אותם, עובדה, בצרפת עשו את חוק האינמציפציה למשל ובדנמרק במלחמת העולם השנייה שמרו על הבתים שלהם והעבירו אותם לשוודיה!
זה שקם איזה פסיכי והחליט שהם לא חלק מאירופה, לא אומר כלום. אבל עובדה שיש להם את אותם סממני תרבות של המדינות שלהם, אותם מאכלים ואותה מנטליות. ועובדה שמלא יהודים גרמניים חזרו לגרמניה ולארצות המוצא שלהם, כי בארץ הם לא הרגישו שייכים. ככה זה שלוקחים אנשים ממדינות שונות בעולם עם תרבויות שונות שנוגדות זו את זאת וכופים עליהם להשתנות וליצור תרבות חדשה. זה לא עובד, זו כפייה, אי אפשר לשנות אנשים. ואנשים רבים לא הרגישו שייכים בארץ, וסבלו מגזענות מיהודים אחרים. זה עוד דבר שלא מספרים לך. גזענות יש נגד כל האנשים בעולם, אפילו נגד נוצרים. בכל מקום ללא יוצא מהכלל. היהודים הם לא היחידים שנרדפים והם לא היחידים שסובלים.
והוכחה, אימא שלי מכירה מישהו שרצה להגר לארה"ב, ואחרי המלחמה הם עשו הקלות ליהודים. אבל הבחור ההוא התנצר. והרשויות האמריקאיות לא אישרו לו בטענה שהוא התנצר והוא כבר לא יהודי.
למשל בצרפת, לא משנה אם את יהודייה, נוצרייה מוסלמייה, אם יש לך אזרחות צרפתית הלאום שלך הוא צרפתי. יהדות זאת דת,
אני לא בורה, אני פשוט לא מרימה את האף ומשוויצה בזה שאני מ"העם הנבחר", אני מתביישת אפילו בזה, בגלל כל הרגשי נעלות האלו והשוואות של דתות אחרות לנחותים. ואם יש משהו שאני מצטיינת בו זה היסטוריה
בהיסטוריה יילמדו בכוונה את החלקים השחורים של ההיסטוריה כי לממשלה יש אינטרס לשטוף את המוח שבארץ הכי טוב ושכולם העולם שונא את היהודים ורודף אותם. בהיסטוריה לא לימדו אותך שהרצל מת ממחלת מין ושבן גוריון היה גזען שהיה נגד יהדות ערב
באירופה קיבלו אותם, עובדה, בצרפת עשו את חוק האינמציפציה למשל ובדנמרק במלחמת העולם השנייה שמרו על הבתים שלהם והעבירו אותם לשוודיה!
זה שקם איזה פסיכי והחליט שהם לא חלק מאירופה, לא אומר כלום. אבל עובדה שיש להם את אותם סממני תרבות של המדינות שלהם, אותם מאכלים ואותה מנטליות. ועובדה שמלא יהודים גרמניים חזרו לגרמניה ולארצות המוצא שלהם, כי בארץ הם לא הרגישו שייכים. ככה זה שלוקחים אנשים ממדינות שונות בעולם עם תרבויות שונות שנוגדות זו את זאת וכופים עליהם להשתנות וליצור תרבות חדשה. זה לא עובד, זו כפייה, אי אפשר לשנות אנשים. ואנשים רבים לא הרגישו שייכים בארץ, וסבלו מגזענות מיהודים אחרים. זה עוד דבר שלא מספרים לך. גזענות יש נגד כל האנשים בעולם, אפילו נגד נוצרים. בכל מקום ללא יוצא מהכלל. היהודים הם לא היחידים שנרדפים והם לא היחידים שסובלים.
"זה שיהודים החליטו שהם העם הנבחר לא אומר כלום, רק בישראל יהדות נחשב לאום! בחו"ל יצחקו עליך אם תגידי שהלאום שלך יהודי, זה כמו אגיד שהלאום שלי נוצרי!"
את ממש ממש טיפשה. מצטערת. ממש. לא החלטנו שאנחנו עם סתם ככה כי בא לנו. אנחנו באמת עם. אם תלמדי היסטוריה ותעמיקי בה מתקופתו של אברהם אבינו ועד היום.
ומה אכפת לי מה בחול יגידו? בחול יש כאלו שמאמינים שאסור לנו להתקיים ושאנחנו תת אדם, אז? יש נוצרים ומוסלמים שמסכימים עם רעיון הציונות ועם היות העם היהודי עם ולאום. גם מהם אני לא צריכה אישור בת'כלס.
הנצרות = דת
היהדות = דת, לאום, מוצא אתני. אנחנו קבוצה אתנית דתית.
deal with that.
"אני לא בורה, אני פשוט לא מרימה את האף ומשוויצה בזה שאני מ"העם הנבחר", " אמרתי משהו על היחס של העם היהודי לעומת השאר? אני אמרתי שאנחנו עם נבחר? אני אפילו לא דיברתי על זה. דיי לגלוש לדברים חסרי הקשר. ברצינות זה פאתטי ודבילי.
זה שיש יהודים שחושבים שהם העם הנבחר לא אומר כלום וזה לא העניין פה.
אנחנו עם נקודה.
ליהות יהודי זה בלאום - בתרבות - בדם שלך. את כן בורה. דיי בורה אם אפשר לומר.
ומה שארה"ב עשתה היא כי מבחינתם אם אתה לא מקיים יהדות על שום גוון אז אין להם מה לתת הקלות לאנשים כאלה שלא מזדהים אם הצד היהודי שלהם.
אחות שלו,
אני קיבלתי סופי 97 בהיסטוריה ו98 סופי באזרחות וזה לא משינון. אני גם טובה מאוד בהיסטוריה ואני מכירה היסטוריות של כל מיני עמים שונים. את יודעת היסטוריה כמו שאת חושבת שאת יודעת כי הנה עובדה... את אומרת שהיהדות היא רק דת.
כל לא יהודי באשר הוא רואה ביהודים כקבוצה אתנית דתית והמון מהלא יהודים מנסים לשלול את קיומה של מדינת ישראל בכך שהיהודים היום אינם יהודים אתנים אותנתיים כמו פעם. ( מה שזה לא נכון כי מחקרים *מדעים* שאת משומה מתעלמת מהם הוחיכו שיש קשר גנטי בין היהודים בין קצוות העולם )
את לא יותר טובה מכל האנטישמים האנטי ציונים למינהם. למעשה מה שאת עושה זו הטעיה.
ואסיים בציטוט "היהדות היא לאום, דת ותרבות שהתפתחו באלף השני לפני הספירה אצל קבוצה אתנית שהתבססה בלבנט" ( הישראלים העבריים. למה את חושבת שהיהודים גם נקראים עם ישראל ועבריים? -_-")
ולמי אכפת שהרצל מת ממחלת מין? מה הקשר? ויש המון מודעות ליחס המשפיל של האשכנזים למזרחים בקום המדינה.
ולא יודעת למה את מתעלמת גם מהעובדה שכולם ברחבי העולם אומרים העם היהודי אבל לעומת הנוצרים והמוסלמים לא קיים ביטוי כזה.
ולגבי החוקים של צרפת... הם עם שמכניס אליו כל מיני זרים מעמים אחרים. אז?
התנועה הציונית היא תנועה לאומנית של העם היהודי אגב אם לא ידעת גם את זה. אה ויש מושג כזה בחול jewish nationalism. אם את כל כך מחזיקה מהלא יהודים למינהם כאילו והם קדושים במילה.
"גזענות יש נגד כל האנשים בעולם, אפילו נגד נוצרים. בכל מקום ללא יוצא מהכלל. היהודים הם לא היחידים שנרדפים והם לא היחידים שסובלים." - מה הפאקינג קשר? אני לא דיברתי על היהודים כעם נרדף ומסכן ועל געזנות בכללי. מה אכפת לי מאם הנוצרים סובלים או היהודים סובלים? זה לא השיח פה! למה את גולשת לדברים לא קשורים? סתם כדי לנסות לצאת חכמה?
" ועובדה שמלא יהודים גרמניים חזרו לגרמניה ולארצות המוצא שלהם" - על בסיס מה את מבססת את זה? לא נתקלתי אף פעם במגמה של יהודים שחזרו לאירופה מישראל מרצונם. אולי כמה ישראלים שעברו לברלין אבל נטו ממניע כלכלי. "אבל עובדה שיש להם את אותם סממני תרבות של המדינות שלהם, אותם מאכלים ואותה מנטליות. " - מן הסתם הם חיו סביבם אלפי שנים. הם יושפעו מהתרבות שלהם. זה לא אומר כלום. זה סתם לזרוק לאוויר דברים סתמיים. גם אם אני אך לגור ביפן נגיד ואחיה שם כמה שנים אני אתרגל לתרבות שלהם וכביכול אקבל אותה עלי. אבל המקור שלי הוא לא יהיה מהעם היפני.
את ממש ממש טיפשה. מצטערת. ממש. לא החלטנו שאנחנו עם סתם ככה כי בא לנו. אנחנו באמת עם. אם תלמדי היסטוריה ותעמיקי בה מתקופתו של אברהם אבינו ועד היום.
ומה אכפת לי מה בחול יגידו? בחול יש כאלו שמאמינים שאסור לנו להתקיים ושאנחנו תת אדם, אז? יש נוצרים ומוסלמים שמסכימים עם רעיון הציונות ועם היות העם היהודי עם ולאום. גם מהם אני לא צריכה אישור בת'כלס.
הנצרות = דת
היהדות = דת, לאום, מוצא אתני. אנחנו קבוצה אתנית דתית.
deal with that.
"אני לא בורה, אני פשוט לא מרימה את האף ומשוויצה בזה שאני מ"העם הנבחר", " אמרתי משהו על היחס של העם היהודי לעומת השאר? אני אמרתי שאנחנו עם נבחר? אני אפילו לא דיברתי על זה. דיי לגלוש לדברים חסרי הקשר. ברצינות זה פאתטי ודבילי.
זה שיש יהודים שחושבים שהם העם הנבחר לא אומר כלום וזה לא העניין פה.
אנחנו עם נקודה.
ליהות יהודי זה בלאום - בתרבות - בדם שלך. את כן בורה. דיי בורה אם אפשר לומר.
ומה שארה"ב עשתה היא כי מבחינתם אם אתה לא מקיים יהדות על שום גוון אז אין להם מה לתת הקלות לאנשים כאלה שלא מזדהים אם הצד היהודי שלהם.
אחות שלו,
אני קיבלתי סופי 97 בהיסטוריה ו98 סופי באזרחות וזה לא משינון. אני גם טובה מאוד בהיסטוריה ואני מכירה היסטוריות של כל מיני עמים שונים. את יודעת היסטוריה כמו שאת חושבת שאת יודעת כי הנה עובדה... את אומרת שהיהדות היא רק דת.
כל לא יהודי באשר הוא רואה ביהודים כקבוצה אתנית דתית והמון מהלא יהודים מנסים לשלול את קיומה של מדינת ישראל בכך שהיהודים היום אינם יהודים אתנים אותנתיים כמו פעם. ( מה שזה לא נכון כי מחקרים *מדעים* שאת משומה מתעלמת מהם הוחיכו שיש קשר גנטי בין היהודים בין קצוות העולם )
את לא יותר טובה מכל האנטישמים האנטי ציונים למינהם. למעשה מה שאת עושה זו הטעיה.
ואסיים בציטוט "היהדות היא לאום, דת ותרבות שהתפתחו באלף השני לפני הספירה אצל קבוצה אתנית שהתבססה בלבנט" ( הישראלים העבריים. למה את חושבת שהיהודים גם נקראים עם ישראל ועבריים? -_-")
ולמי אכפת שהרצל מת ממחלת מין? מה הקשר? ויש המון מודעות ליחס המשפיל של האשכנזים למזרחים בקום המדינה.
ולא יודעת למה את מתעלמת גם מהעובדה שכולם ברחבי העולם אומרים העם היהודי אבל לעומת הנוצרים והמוסלמים לא קיים ביטוי כזה.
ולגבי החוקים של צרפת... הם עם שמכניס אליו כל מיני זרים מעמים אחרים. אז?
התנועה הציונית היא תנועה לאומנית של העם היהודי אגב אם לא ידעת גם את זה. אה ויש מושג כזה בחול jewish nationalism. אם את כל כך מחזיקה מהלא יהודים למינהם כאילו והם קדושים במילה.
"גזענות יש נגד כל האנשים בעולם, אפילו נגד נוצרים. בכל מקום ללא יוצא מהכלל. היהודים הם לא היחידים שנרדפים והם לא היחידים שסובלים." - מה הפאקינג קשר? אני לא דיברתי על היהודים כעם נרדף ומסכן ועל געזנות בכללי. מה אכפת לי מאם הנוצרים סובלים או היהודים סובלים? זה לא השיח פה! למה את גולשת לדברים לא קשורים? סתם כדי לנסות לצאת חכמה?
" ועובדה שמלא יהודים גרמניים חזרו לגרמניה ולארצות המוצא שלהם" - על בסיס מה את מבססת את זה? לא נתקלתי אף פעם במגמה של יהודים שחזרו לאירופה מישראל מרצונם. אולי כמה ישראלים שעברו לברלין אבל נטו ממניע כלכלי. "אבל עובדה שיש להם את אותם סממני תרבות של המדינות שלהם, אותם מאכלים ואותה מנטליות. " - מן הסתם הם חיו סביבם אלפי שנים. הם יושפעו מהתרבות שלהם. זה לא אומר כלום. זה סתם לזרוק לאוויר דברים סתמיים. גם אם אני אך לגור ביפן נגיד ואחיה שם כמה שנים אני אתרגל לתרבות שלהם וכביכול אקבל אותה עלי. אבל המקור שלי הוא לא יהיה מהעם היפני.
צום גוליית טוב מאוד שעזבת את ארץ ישראל, טוב מאוד שאת יודעת שאת לא שייכת לכאן...
כולי תקווה שכל שאריות האשפה שמפוזרות כאן יעזבו לברלין...
כולי תקווה שכל שאריות האשפה שמפוזרות כאן יעזבו לברלין...
אנונימית
^ כמו שאומרים "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו" ממש ממש עצוב.