אתם לא חושבים שזה קצת אגואיסטי מצד אלוהים לשלוח לגהנום את מי שלא מאמין בו?

קצת בלבלת אותי

זאת שאלה מאוד כופרת. לא לעניין.

בעיניי קצת כן...
זו אחת מהסיבות שאני אתאיסטית.

שואל השאלה:
יש הבדל עצום, יותר דומה ללשלוח אדם לכלא על זה שהוא לא תומך בראש הממשלה

זה אגואיסטי לשלוח בן אדם לכלא בגלל שהוא ביצע עבירה?

כי אלוהים - בורא הכל שקובע את החוקים הנכונים - דומה לראש ממשלה?

שואל השאלה:
לא אבל זה לא אותו דבר, זה אגואיסטי לשלוח מישהוא לסבל נצחי בגלל שהוא חושב שראש הממשלה מטומטם

אם הוא קובע את החוקים של העולם הזה אז זה ממש לא. נכון? הוא קובע את החוקים של העולם הזה הגיוני הוא ירצה שילכו אחריהם

שואל השאלה:
הגיוני שהוא ירצה, לא הגיוני שהוא ישלח מיליארדים לסבול סבל אין סופי לנצח

למה לא הגיוני? כי אתה רוצה לעשות מה שבא לך אז לא מתאים לך העונש?

שואל השאלה:
לא, זה לא הגיוני כי אני רוצה להאמין במה שבא לי בלי שידונו אותי לסבל אין סופי

שואל השאלה:
עם איך שאתה מציג את זה אלוהים יותר גרוע מקים ג'ונג און

נו אז אתה אומר בעצמך - אתה חושב שזה לא הגיוני כי בא לך לעשות מה שאתה רוצה לא כי זה לא הגיוני.

שואל השאלה:
אז זה בסדר לשלוח מישהוא לסבל נצחי בגלל האמונה שלו?

אם הוא קובע את החוקים אז הוא יודע מה נכון וההשלכה שלא לעקוף את החוקים היא חמורה אז למה לא?

אין קשר לראש הממשלה... זה שהוא קובע חוקים לא אומר שהוא כמו אלוקים ראש הממשלה לא זה שקובע מי יחיה ומי ימות נכון? וגם הוא יכול לרפא ולעשות ניסים לעומת ראש הממשלה.
ואיך אתה יודע שהוא שולח חילונים לגהנום?
אם אתה לא יודע עדיף שלא תשאל...

לא חושבת שאלוהים שולח אנשים שלא מאמינים בו לגיהנום. אתה סך הכל צריך להיות בנאדם טוב כדי להיכנס לגן עדן. מה עושים נוצרים ומוסלמים ובודהיסטים וכ"ו שהם לא מאמינים באלוהים שלנו? אתה חושב שהם ישירות הולכים לגיהנום? לא.
זו משוואה פשוטה סך הכל. תהיה טוב- יגמלו לך בעולם הבא.

לא משנה לצורך השאלה הוא ראש הממשלה או מלך העולם
הוא ברא את העולם הוא קובע את החוקים
אתה הזה שעובר עליהם

מה הבעיה בזה?

שואל השאלה:
אז מה הפואנטה בלהיות דתי

שואל השאלה:
הבעיה היא שלא מוסרי להכריח אותי להאמין בו

מי אמר שמה שאתה אומר זה מה שקורה? אף אחד לא יודע באמת

מי מכריח אותך בדיוק?!?

מי החליט שלא מוסרי? אתה?
הוא בורא העולם הוא קובע את החוקים אתה רוצה לקבוע לו את החוקים של העולם שהוא ברא?

אתה לא רוצה אל תאמין וכל אחת/ד והאמונה שלו אבל אתה לא יכול להגיד שזה אגואיסטי אם איך שאתה מתנהג תחשוב טיפה בהיגיון

להיות דתי זה לקחת את האמונה שלך באלוהים צעד אחד קדימה ולעבוד אותו באמונה ולכבד את הכללים שלו מתוך אהבה ורצון שלך, להודות לו.
העניין של גן עדן וגיהנום לא קשור לדת, זה קשור למי אתה כבנאדם.
אף אחד לא הכריח אותך להאמין. רק תהיה בנאדם טוב

mr eeseeks ואם הממשלה מענישה אותך על חוקים שעברת גם הממשלה לא קיימת בגלל שהיא מענישה?

אלוקים לא שולח לגיהנום את מי שלא מאמין בו. הוא שולח אותו שוב לעולם הזה כדי לתקן את מה שהוא עשה ואז הנשמה שלו תהיה מוכנה לחזור לעולם הבא.

את לא שמה עליהם זין אבל עדיין הם קיימים נכון בין אם תרצי או לא. נכון?

כעיקרון "גיהנום" זה לא מקום עם אש, שדים שהשטן עומד בראשו. היהדות לא מאמינה בזה כמו שבנצרות נגיד.

היחס הראשני לגיהנום הוא למקום פיזית ממש ליד ירושלים שם היה איזור של אנשים חוטאים שבראשם עמד החוטא הגדול מכולם בשם גיא בן הינום אז קראו לשם גיהנום ( שילוב של השם שלו )

היחוס השני זה יותר מטאפורי - הנשמה עובר סבל כבד מאוד ורב מאוד שמשול לכאילו והיא נשרפת וזה כביכול גיהנום. זה עינוי רוחני. לא פיזי. והתפיסה היא רוחנית. לא פיזית. גיהנום אינו מקום פיזי מהבחינה הזו.

והדוגמה שלך לראש הממשלה לא טובה. זה כמו שיש חוקים שקבע ראש הממשלה שאתה מפר אז אתה ברור תענש. ככה זה עם אלוהים. עברת על החוקים שלו אז אתה תענש.

אני לא מאמינה ולא תומכת בדת אבל הטענות שלך לא ממש חזקות...

שואל השאלה:
זה כן כמו עם ראש ממשלה כי החוק הזה לא נותן לי להאמין במה שאני רוצה, אני לא רוצה לרצוח מישהוא. אני רוצה להאמין במה שאני רוצה גם אם זה נגד הממשלה וגם אם זה נגד אלוהים. במדינות כמו צפון קוריאה מגבילים את הזכות הזאת

אז אתה אומר שאלוהים לא קיים כי אתה רוצה לעשות מה שאתה רוצה
אתה לא רוצה לרצוח אבל אחד אחר כן ירצה יגיד "מה זה הכפיה הזאת לא נותנים לי להאמין במה שבא לי"

אחד אחר ירצה לא לשלם מיסים הממשלה תעניש אותו הוא יגיד "מה זה הכפיה לא נותנים לי לעשות מה שבא לי"

קיצר לא.. מן הסתם אם קיים כזה דבר אלוהים הוא קבע את החוקים מי אתה שתתלונן או תקבע אחרת?

שואל השאלה:
אלוהים לא קיים בלי קשר לזה, סתם חשבתי עכשיו על זה שזה אגואיסטי להעניש אטאיסטים אז שאלתי

אתה לא יכול להשוות זכות כמו להאמין במה שבא לי ללרצוח את מי שבאלי, תחשוב בעצמך על ההבדלים

מה זה מי שאני שאתלונן? ואם הממשלה תחליט שאתה צריך לעבוד בשבילה 16 שעות ביום בשביל כמה פרוסות לחם אז מי אתה שתתלונן? הרי להם יש הרבה יותר כח

לצורך העניין אני לא מתדיין איתך כרגע אם הוא קיים הוא לא...

מדבר איתך על הדוגמא שהיא גרועה וגם שזה לא החלטה שלך כי
בממשלה בשר ודם אתה יכול למרוד.. באלוהים שברא את העולם לא תוכל.. גם אם תתלונן מן הסתם זה לא משנה הוא הרי לא שואל אותך נכון? הוא יודע למה הוא ברא את העולם למה אתה חושב שתלונה מצידך מצידי או מצד כל אחד אחר תשנה את מה שהוא יודע יותר טוב נכון?


ולמה זה דוגמא רעה כי גם אם לא יתחשק למישהו לשלם מיסים - שזה לא רצח - הממשלה תעניש אותו אם לא ישלם נכון? מה אז הוא יעשה? יגיד לממשלה "אתם לא נותנים לי להאמין במה שאני רוצה אני מאמין שלא צריך לשלם מיסים " מן הסתם על זה אתה תגיד שזה שטויות נכון והבן אדם צריך לשלם מיסים לא משנה אם הוא מאמין או לא? אותו דבר פה

שואל השאלה:
מה הקשר? אתה באמת חושב שלא בסדר להאמין במה שבא לי כמו שלא בסדר לשלם מיסים?

בהנחה שיש בורא שברא את העולם והחליט אך הוא יעבוד כן.. למה שהרצונות שלך יקבעו לו מה הוא מתכנן או רוצה?

שואל השאלה:
זה לא רצון, זאת זכות בסיסית

מי קבע? אתה? מי אתה לעומתו?

שואל השאלה:
אז אלוהים הוא סטלין?

אלוהים הוא בורא העולם, הזה שמחליט את החוקים של העולם הזה והיקום אז האם הוא השליט שמחליט אך זה יתנהל? כן.

עכשיו אז תגיד לי מי אתה לעומתו במידה והוא בורא העולם בתור גרגיר מתוך 7 מיליארד במידה והוא קיים מי אתה שתחליט לו מה הוא צריך או לא צריך להחליט בעולם הזה

שואל השאלה:
נניח ויכולת ליצור במעבדה יקום משלך, הייתה יוצר חיה מסויימת ביקום הזה ואומר לה שתספר לכל החיות האלה שיצרת ביקום הזה שאתה יצרת אותם ומי שלא יאמין שאתה זה שיצרת אותו ישלח לסבל נצחי, זה מוסרי לדעתך?

אם יש לי מטרה לעולם הזה ואי ציות לדברים האלה ישבש את המטרה שלי לעולם הזה שזה מטרה חשובה אז כן למה לא? אתה הייתה מעדיף שהמטרה שלך בבריאת היקום הזה תהרס רק בגלל שלא נעים לך מכמה יצורים שאתה בראת?

שואל השאלה:
טוב עכשיו זה סתם יהפוך לדיון של אם אלוהים קיים או לא

סבבה זה דיון אחר נושא אחר העניין שבמידה ואלוהים קיים, כמו כל מחוקק, עברת על החוקים תענש. פשוט היגיון מדיני רגיל