למה החילונים כאלה בורים ביהדות?

זה לא העולם שלהם
יש מעט שיש להם ידע נרחב אבל זה בהחלט מעט בדרך כלל אדם יש לו ידע בתחום שהוא החיים שלו

כי אנחנו לא מתעניינים ביהדות, זה לא העולם שלנו, זו הסיבה שאנחנו חילונים..

אתה מתכוון בורים במובן של חוסר הבנה בסיסי?
או הפצת מידע שגוי?

למקרה הראשון כמו שנאמר לפני - אנשים שלט מתעניינים ב"יהדות" לא ידעו יותר מידי.

למקרה השני, כל מיני מתנגדי דת למיניהם/ חובבי דתות אחרות איסלם או נצרות או אתאיסטים - ימצאו דברים שלא מוצאים חן בעניהם וכשאין הסבר ימצאו אחד משלהם או יבססו את ההתנגדות לדת ע"י שמועות שגויות.
(לא שהכל בדת מושלם.. )

אני חילונית ואני מאוד מתעניינת ביהדות פשוט באורח חיים שלי אני מוגדרת חילונית.. מי שלא מאמין, אתאיסט, מי שלא ירא מה' לא מתעניין ולכן הבורות.

אני לא חושב שזאת קביעה נכונה בכלל, יש המון חילונים שאינם בורים בנושאי הדת. אני אתאיסט ומכיר את הדת טוב יותר ממאמינים רבים. תבדוק כאן בסטיפס, הבורות של דתיים היא מדהימה (כדוגמה, לפחות שלושה דתיים התווכחו איתי כאן לגבי תרי"ג המצוות - לראייתם הבורה מדובר במצוות שכל יהודי חייב לבצע במלואן, כאשר האמת היא כמובן שונה לחלוטין). בורות היא בורות, והיא חוצה מגזרים. מי שלא לומד ומתפתח הוא בור, ומי שכן, רוכש ידע. להיות דתי או חילוני לא יקבע את רמת הבורות, רק האדם עצמו יקבע האם יישאר בור, או יתחיל ללמוד על מה שקורה סביבו.

רוב החילונים שדיברתי איתם בנושא הדת לא בקיאים עד כמעט בכלל בעניין וזה כולל דתיים לשעבר
לגבי עניין התרי"ג לא מבין מה אתה מדבר החוקים בתנ"ך הם חוקים שהשאיפה היא למלא הכל מן הסתם בגלל זה הם מצוות

חחח כבר בדוגמה הראשונה נפלת גם אתה?! תרי"ג מצוות אלו מכלול המצוות הקיימות. לא כל מצווה רלוונטית לכל אדם. כיצד אני כגבר יכול לקיים את מצוות האשה העגונה?! כיצד אשה לא עגונה תקיים את מצוות האשה העגונה? כיצד אני אקיים מצווה המיועדת לכהנים? חזרה לספסל הלימודים חבוב...

איזה שטויות אתה מדבר אלוהים במה אתה מתגאה שאתה כביכול מבין בדת איזה חרטטן..

כאילו אדם דתי לא קרא למשל על נידה והבין שהוא לא אמור לעשות את זה אבל עדיין אמור לתמוך באשתו כשהיא עושה את זה. אתה כזה חרטטן רודף אמת אני שם כסף אתה שמאלני

אני גם אמור לתמוך בכהן?! כמה שטויות

לא אמרתי שאדם דתי קרא על נידה והבין או לא הבין, אמרתי שאנשים דתיים אמרו שצריך שכל אחד צריך לקיים את כל התרי"ג.

או שפשוט תסביר לטמבל כמוני בדוגמה - הנה מצווה רס"ז, מצוות לא תעשה שלשונה הוא "שלא ישא כהן זונה" אני לא כהן, ועדיין לא זונה, איך אני כיהודי מחוייב לפעול בנוגע למצווה זו?

צריך לקיים את כל המצוות כשבחלק המצוות אתה אמור לתמוך או לעזור לחבר אחר בקהילה שלך (בין אם הוא כהן, אישה או גבר) על מנת לעשות וזה נחשב כ"מעלה", כ"מצווה" כמעשה טוב כשאתה מקיים "ואהבת לרעך כמוך" בין השאר בזה שאתה עוזר לו לקיים מצוות.
הדת לא רואים את זה כמו שאתם ה"חילונים" רואים חברה כ"אוסף של יחידים" היא רואה את כל הקהילה כגוש אחד שאמור לתמוך אחד את השני מה שאומר שגם אם המצווה לא מיועדת "לך" אתה אמור לתמוך בה כשאתה יכול או כשרלוונטי ככה הדת עובדת היא רואה את כולנו כמערכת אחת רודף אמת יש לך כנראה עוד הרבה להבין בדת אתה לא יכול להבין ראש דתי ממחשבה של אינדיבידואליסט

במידה וכהן עלול ליפול בעניין כזה בין השאר בגלל "ואהבת רעך כמוך" ו"לא תעמוד כנגד דם רעך" אתה אמור ליידע את הכהן על המצב במידה ואתה מודע שהיא זונה והוא לא היה מודע לכך כי היא שיקרה הוא כל דבר אחר - (וכמובן שיש לך יכולת להוכיח על מנת לא להוציא לשון הרע כי זה דיבה). מבין?

אתה לא יכול בתור ניהליסט אינדיבידואליסט להבין מחשבה של קולקטיב שרואה חברה כגוש אחד שאמור לתפקד ביחד ולחשוב שאתה מבין ומתפלא על חוקים מסוימים בתנ"ך

קודם כל, אל תתיימר כאחרון הבורים לדעת מה אני יכול להבין ומה אני לא יכול להבין. תתעסק בעצמך, ובדיון איתי, לא בי.
עכשיו אנסה להסביר שוב, כשאני מזכיר שאין לי טענה מול מה שאתה חושב לגבי תרי"ג מצוות אלא לגבי מה שדתיים אחרים טענו בפניי. ניסיון לתרץ את עמדתם כאילו כל טיעון שיצא מפיו של דתי הוא אמת לאמיתה, הוא שיוביל לבורות בדת ולא חילוניות. אז הנה שוב ההסבר - נתחיל בציטוט שלך "אתה אמור לתמוך בה כשאתה יכול או כשרלוונטי", ואם אני לא יכול או שזה לא רלוונטי? הנקודה היא שאני לא "אשפט" על מצוות שלא הייתי אמור לקיים כי המצב לא היה רלוונטי אליהן. טענתם של אותם דתיים הייתה יותר בכיוון, שאדם שלא ימלא אחר כל תרי"ג המצוות ללא יוצא מן הכלל, לא יגיע לגן עדן. לא אתה טוען כך, הם טוענים כך. לא אתה בור ולא אני בור, אלא הם בורים, וכזכור לי זה היה נושא השאלה לפני שהסטת את הדיון להתעמק בדוגמה הפשוטה שנתתי - למה חילונים בורים בדת? כל מה שאמרתי הוא שיש דתיים שגם בורים בדת, ויש חילונים שאינם בורים בדת. לא השתייכות למגזר תקבע זאת, וזוהי טענתי היחידה.

ואגב, ללמוד מילים בלועזית לא מרשים אותי - אין קשר בין כל המונחים האלו אליי או לנושא הדיון. תישאר ממוקד בשיחה, שחרר את הניסיון להגדיר אותי.

אבל בינתיים קח דוגמה אחרת (זוכר, תרי"ג מצוות אינן הנושא כאן) - מה לגבי דתיים שמשוכנעים שבתורה הכתובה מתוארים חיי הנצח בגן העדן? שוב, בלי קשר לאתאיזם שלי ולחוסר האמונה שלי בחיי נצח של הנשמה, אנחנו מדברים כרגע רק על ידע/בורות בדת - האם יש תיאור של זה בתורה? בתנ"ך? לא ולא, זהו רעיון שאינו מופיע בתורה הכתובה, אך ישנם דתיים וחילונים שאין להם את הידע הזה בדת ולכן הם בורים מבלי קשר למגזר אליו הם משתייכים.

אבל בינתיים קח דוגמה אחרת (זוכר? תרי"ג מצוות אינן הנושא כאן) - מה לגבי דתיים שמשוכנעים שבתורה הכתובה מתוארים חיי הנצח בגן העדן? שוב, בלי קשר לאתאיזם שלי ולחוסר האמונה שלי בחיי נצח של הנשמה, אנחנו מדברים כרגע רק על ידע/בורות בדת - האם יש תיאור של זה בתורה? בתנ"ך? לא ולא, זהו רעיון שאינו מופיע בתורה הכתובה, אך ישנם דתיים וחילונים שאין להם את הידע הזה בדת ולכן הם בורים מבלי קשר למגזר אליו הם משתייכים.

זה לא עניין של להרשים אמרתי משהו לגיטימי לגמרי - אם אתה מנסה להבין את הדת מנקודת מחשבה אינדיבידואליסטית אתה בחיים אל תבין אותה כי הדת היא קולקטיבית בעיקרה. היא תומכת באינדיבידואל אבל במסגרת חוקים קולקטיבים ברורים ומסגרת ברורה ובשביל להבין אז את המסגרת חוקים והיגיון שלה אתה צריך ליישם מחשבה קולקטיבית בשביל להבין אותה


מה שאמרת 'עכשיו' שהדתיים אמרו זה משהו אחר... בדת משהו שלא היית יכול לבצע אתה לא יכול להישפט כי לא היית יכול... זה נכון...

ולא אמרתי שאין דתיים בורים בדת אמרתי שפשוט יש הרבה יותר חילוניים בורים בדת כי זה לא העולם שלהם זה לא מעניין אותם.

אוקיי מסכים.. רק שמבחינה סטטיסטית חילונים בורים יותר בגלל שזה לא העולם שלהם..

לא בגלל שהם "מטומטמים יותר" אלא בגלל שזה פשוט לא העולם שלהם אין ציפיה שהם יבינו בזה משהו יותר מדי

כלומר השאלה שלך צריכה להיות מנוסחת - "למה יש יהודים שכאלה בורים ביהדות?" הבורות אינה מכירה במגזרים.

זה נכון אבל ספציפית בעניין הזה זה נכון שחילונים מבינים הרבה פחות בדת. מדבר על דברים שדתיים מבינים גם אם הם טועים בחלק מהדברים חילונים לא מביני בכלל בדרך כלל אז זה שאלה לגיטימית כי כמות החילונים שראיתי שיודעים לנהל שיחה בסיסית על הדת (כולל דתיים לשעבר) הוא מאוד מאוד קטן... לעומת שעם דתיים זה זורם. השאלה דווקא לגיטימית ולא מפאת "טימטום" אלא מפאת ססדר עדיפויות בחיים

כמה חילונים אתה מכיר, לעומת כמה שיש? כמה דתיים אתה מכיר לעומת כמה שיש? ככה לא מבצעים ניתוח סטטיסטי. נתת דוגאמות כאלה, נתתי דוגמאות אחרות. הכללה היא אף פעם לא נכונה, גם בנושא הזה.

אני מסכים העניין שאני מסתכל סתם לדוגמא פה ברשת שהחילונים כאן הם חתך אוכלוסין של הרבה מאוד חילונים שעל פי הסטטיסטיקה פה באתר לבד למשל מה שאני אומר כן מייצג את מה שקורה
לקוח בחשבון שבדרך כלל לכל סוג אוכלוסין יש אותו נטיה חברתית דומה גם אם יש שוני ביניהם יש עדיין מה שנקרא "טרנד" ואתה רואה שרמת הידע של החילונים פה באתר לעולם היהודי ויהדות הוא מאוד מאוד נמוך.
בנוסף אני אדם שיוצא לו לפגוש ולדבר עם הרבה אנשים בעיקר על נושא דת כי זה חלק גדול ממי שאני אין אדם כמעט בחיים שלי שלא דיברנו על דת ופילוסופיה והחתך הזה גם נאמן בחוץ
חילונים בדרך כלל התעננינו והתרכזו בדברים שקשורים לעולם הזוהר, סרטים, שחקנים, סקס, דברים שבינו ובינה וכדומה