53 תשובות
לא רק את.
איזה ביזיון.
קל להם לדבר שילכו לעשות צבא..
אנונימית
אני אסביר לך מה אני חושב על זה. אני באמצע שיעור תורה בזמן התפירה ואני לא עומד ואני אסביר למה... ברגע שאני לומד תורה זה מקדש, ואם אני עושה את זה לעילוי נשמת הנפטר ים בשואה אני מאמין שזה הרבה יותר עוזר להם בעולם הבא באשר לעמוד להם..
לא מחפש דברים להיות מזועזע מהם, זה בזבוז זמן. ממליץ בחום
אנונימי
לא ראיתי את הסרטן אבל אני יודע על מה מדובר... אל תחשבו שכולם ככה
שואל השאלה:
^ לא לעמוד בצפירה זה לא האישו העיקרי כאן אחי. תראה את הסרטון לפני שאתה מדבר.
בקיצור כל המילים שלו = צביעות.
וגם הצורה בה הוא התנסח היא כזאת מגעילה!
חוץ מזה הצפריה זה עניין של כבוד לנזכרים.
אין פה עניין של יעזור להם בעולם הבא או לא. זה לא מנהג דתי. זה מנהג לאומני אוניברסלי.
אני מבינה את ההסבר שזה מנהג כביכול של גוים אז הם לא ימלאו אותו. אז אם זו זכותם, למה זו לא זכותי לנסוע בשבת?
אבל הלכלוך שלו על הציונות שבזכותה הוא קיים וחיי ומנצל כל שניה בחייו הוא דוחה מאוד.
ואחי, במקרא, עם ישראל לא רק למד תורה כל היום. הוא נלחם- זו גם מצווה בתורה שאתם אוהבים להתעלם ממנה. ממש צביעות. ממש.
^ לא לעמוד בצפירה זה לא האישו העיקרי כאן אחי. תראה את הסרטון לפני שאתה מדבר.
בקיצור כל המילים שלו = צביעות.
וגם הצורה בה הוא התנסח היא כזאת מגעילה!
חוץ מזה הצפריה זה עניין של כבוד לנזכרים.
אין פה עניין של יעזור להם בעולם הבא או לא. זה לא מנהג דתי. זה מנהג לאומני אוניברסלי.
אני מבינה את ההסבר שזה מנהג כביכול של גוים אז הם לא ימלאו אותו. אז אם זו זכותם, למה זו לא זכותי לנסוע בשבת?
אבל הלכלוך שלו על הציונות שבזכותה הוא קיים וחיי ומנצל כל שניה בחייו הוא דוחה מאוד.
ואחי, במקרא, עם ישראל לא רק למד תורה כל היום. הוא נלחם- זו גם מצווה בתורה שאתם אוהבים להתעלם ממנה. ממש צביעות. ממש.
אנונימית
ואו אני בהלם. אבל לא חסר חרדים שעומדים..
"ישראל היא חברה רב תרבותית, שצריכה לכבד מגזרים שונים ועמדות שונות"
אז כן. בהתחלה התעצבנתי, קודם כל שזה היה נשמע לראשונה שהוא מכליל את כל הדתיים חרדים וכי זה היה מזלזל הטון דיבור.
אבל במקום לקפוץ עליו תנסי קודם להקשיב למה שהוא באמת התכוון להגיד, לו בעצמו יש משפחה בשואה
הוא לא אמר שהוא לא מכבד
והוא לא אמר שהם מזלזלים
להם יש דרך אחרת לכבד.
אז אולי זו לא הדרך המקובלת בעינייך, אבל ככה ישראל בנויה. כל אחד והמנהג והדת שלו
אז כן. בהתחלה התעצבנתי, קודם כל שזה היה נשמע לראשונה שהוא מכליל את כל הדתיים חרדים וכי זה היה מזלזל הטון דיבור.
אבל במקום לקפוץ עליו תנסי קודם להקשיב למה שהוא באמת התכוון להגיד, לו בעצמו יש משפחה בשואה
הוא לא אמר שהוא לא מכבד
והוא לא אמר שהם מזלזלים
להם יש דרך אחרת לכבד.
אז אולי זו לא הדרך המקובלת בעינייך, אבל ככה ישראל בנויה. כל אחד והמנהג והדת שלו
שואל השאלה:
^ אחותי את בכלל לא מבינה למה אני מתעצבנת.
אם זו זכותו הדתית לא לעמוד למה זאת לא זכותינו לא לנסוע בשבת או להתחתן לא בדרך הרבנות?
זו צביעות.
זה מה שמזעזע אותי פה!
תקראו גם את התגובות בסרטון, אולי תבינו יותר ממה אנשים כולל אני הזדעזענו.
חוץ מזה, זה ממש צבוע לחיות תחת הציונים שבזכותם הם קיימים וחיים, הכסף שלנו שהולך אליהם, הבריאות שהם מקבלים וכד' ואז להגיד "אנחנו לא נתאבל על קורבנות של ישראל שבזכותה אנחנו חיים בעצם כי זו ציונות ".
מה אכפת לי אם הוא עומד או לא.
אבל להגיד זו זכותי - זו צביעות.
גם לי יש זכויות,
למה הדת נכפתה עלי שהמדינה אמרה בברור חופש מדת?
^ אחותי את בכלל לא מבינה למה אני מתעצבנת.
אם זו זכותו הדתית לא לעמוד למה זאת לא זכותינו לא לנסוע בשבת או להתחתן לא בדרך הרבנות?
זו צביעות.
זה מה שמזעזע אותי פה!
תקראו גם את התגובות בסרטון, אולי תבינו יותר ממה אנשים כולל אני הזדעזענו.
חוץ מזה, זה ממש צבוע לחיות תחת הציונים שבזכותם הם קיימים וחיים, הכסף שלנו שהולך אליהם, הבריאות שהם מקבלים וכד' ואז להגיד "אנחנו לא נתאבל על קורבנות של ישראל שבזכותה אנחנו חיים בעצם כי זו ציונות ".
מה אכפת לי אם הוא עומד או לא.
אבל להגיד זו זכותי - זו צביעות.
גם לי יש זכויות,
למה הדת נכפתה עלי שהמדינה אמרה בברור חופש מדת?
אנונימית
מדינת ישראל היא מדינה יהודית. הבן אדם הזה לא הלך לדוד בן גוריון ולחש לו באוזן שעם ההקמה הוא גם יסגור תחבורה ציבורית בשבתות.
תבדילי רגע בין מה שהוא אמר בסרטון למצב המדינה.
את קודם כל יכולה לנסוע במונית ורכב פרטי ברחבי המדינה בשבת כמה שבאלך, מלבד! השכונות החרדיות ושכונות שסגורות בשבת.
נראלי פייר.
דבר שני, העמידה בצפירה היא החלטה של כל בן אדם לעצמו. מה תגידי על קשישים שלא יכולים לקום? בגלל שהם יושבים זה אוטומטית הופך אותם ללא מכבדים?
תבדילי רגע בין מה שהוא אמר בסרטון למצב המדינה.
את קודם כל יכולה לנסוע במונית ורכב פרטי ברחבי המדינה בשבת כמה שבאלך, מלבד! השכונות החרדיות ושכונות שסגורות בשבת.
נראלי פייר.
דבר שני, העמידה בצפירה היא החלטה של כל בן אדם לעצמו. מה תגידי על קשישים שלא יכולים לקום? בגלל שהם יושבים זה אוטומטית הופך אותם ללא מכבדים?
כוסאמק עזבו את הדתיים כל היום אנשים רק שופטים אני בעד שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה
שואל השאלה:
^ אני מצטערת אבל לי אין רשיון לרכב ואין לי רכב מסיבות אישיות. למה אני מוגבלת בתנועה שלי כי אין תחבורה ציבורית בגלל הדתיים? זו כפייה. ומונית זה ממש ממש יקר. אני לא כל פעם אסע במונית. זה לא עובד ככה!
ושוב- האישו פה זה לא עמידה או אי עמידה. באמת שזו זכותו לא לעמוד אז גם זכותי לנסוע בשבת.
או להתחתן במדינה שלי בלי הרבנות.
או לקנות חמץ.
אני מזועזעת מהצביעות כאן אחים שלי. בין הצביעות הדתית והלאומנית שקוראת כאן שהוא לא רוצה להיות מזוהה עם הציוניות אבל חי עליה.
מה אכפת לי שהוא לא עומד בת'כלס.
^ אני מצטערת אבל לי אין רשיון לרכב ואין לי רכב מסיבות אישיות. למה אני מוגבלת בתנועה שלי כי אין תחבורה ציבורית בגלל הדתיים? זו כפייה. ומונית זה ממש ממש יקר. אני לא כל פעם אסע במונית. זה לא עובד ככה!
ושוב- האישו פה זה לא עמידה או אי עמידה. באמת שזו זכותו לא לעמוד אז גם זכותי לנסוע בשבת.
או להתחתן במדינה שלי בלי הרבנות.
או לקנות חמץ.
אני מזועזעת מהצביעות כאן אחים שלי. בין הצביעות הדתית והלאומנית שקוראת כאן שהוא לא רוצה להיות מזוהה עם הציוניות אבל חי עליה.
מה אכפת לי שהוא לא עומד בת'כלס.
אנונימית
אז אל תערבי את הסרטון. זה שטותי בעיניי שאת מוסיפה סרטון שמדבר על הצפירה ואת עושה מילקשייק עם נושאים אחרים שמעצבנים אותך
שואל השאלה:
הסרטון כן מעורב כי הוא אומר במילים האלו שזו זכותו לא לעמוד בצפירה. שזה מנהג לאומני בטענה - אני לא ציוני, וזה חוקות הגוים.
אז זכותי לנסוע בשבת כי אני חילונית ואני לא מאמינה בדת בכלל.
הסרטון כן מעורב כי הוא אומר במילים האלו שזו זכותו לא לעמוד בצפירה. שזה מנהג לאומני בטענה - אני לא ציוני, וזה חוקות הגוים.
אז זכותי לנסוע בשבת כי אני חילונית ואני לא מאמינה בדת בכלל.
אנונימית
גועל נפש
שואל השאלה:
1. מכריחים אותי להישאר בבית כי אני לא יכולה לנסוע בשבת.
2. מכריחים אותי להישאר בבית כי אסור לי לעבוד בשבת
3. מכיריחים אותי להישאר בשבת כי הרוב סגור בשבת ואין לאן ללכת.
לא לכולם יש כסף לרכב פרטי.
ולא לכולם יש כסף למוניות.
והיהדות אינה רק דת! חוץ מזה זו מדינת לאום- לא מדינת דת. ואני כיהודיה אבל לא מאמינה אתה לא תקבע לי שלשמור מצוות זו הדרך להיות יהודי - אני אבחר איך לבטא את הזהות האתנית והלאומנית שלי תודה.
זה כתוב במגילה חופש דת ומדת. רק חבל שמתעלמים מהחלק השני.
זאת צביעות שהוא אומר שזכותו לא לעמוד כי זה נוגד את הדת שלו
אבל אני לא יכולה לקחת אוטובוס או רכבת אף על פי שזה נוגד את האמונה שלי.
1. מכריחים אותי להישאר בבית כי אני לא יכולה לנסוע בשבת.
2. מכריחים אותי להישאר בבית כי אסור לי לעבוד בשבת
3. מכיריחים אותי להישאר בשבת כי הרוב סגור בשבת ואין לאן ללכת.
לא לכולם יש כסף לרכב פרטי.
ולא לכולם יש כסף למוניות.
והיהדות אינה רק דת! חוץ מזה זו מדינת לאום- לא מדינת דת. ואני כיהודיה אבל לא מאמינה אתה לא תקבע לי שלשמור מצוות זו הדרך להיות יהודי - אני אבחר איך לבטא את הזהות האתנית והלאומנית שלי תודה.
זה כתוב במגילה חופש דת ומדת. רק חבל שמתעלמים מהחלק השני.
זאת צביעות שהוא אומר שזכותו לא לעמוד כי זה נוגד את הדת שלו
אבל אני לא יכולה לקחת אוטובוס או רכבת אף על פי שזה נוגד את האמונה שלי.
אנונימית
אני חושב שהסרטון נוצר רק כדי ליצור הסתה נגד חרדים לא כולם ככה חלאס לשפוט שכל אדם יעשה מה שבא לו זו מדינה יהודית ליהודים מי שלא מתאים שיעוף למדינה של נוצרים ערבים וכל השיט הזה.
פאקינג רואים שהאיש שמדבר לא חרדי איזה חרדי היה מתראיין חרדים נגד פרסום ונגד טלוויזיה ומדיות סתם מתנפלים עליהם!
פאקינג רואים שהאיש שמדבר לא חרדי איזה חרדי היה מתראיין חרדים נגד פרסום ונגד טלוויזיה ומדיות סתם מתנפלים עליהם!
אבל זו זכותו לא לעמוד בצפירה! זה לא חוק שחייב לעמוד בצפירה
את פשוט יורה תסכול על החברה החרד-תית בלי בכלל לנסות להבין.
אף אחד לא כופה עליך לשמור שבת
אף אחד לא כופה עליך להיות צנועה, ללכת לבית כנסת, לאכול כשר
מישהו מצווה עליך את זה? לא.
אף אחד לא מכריח אותך להישאר בבית, זה שאת בוחרת לא לצאת כי אין לך אוטובוס זו בעיה שלך.
את פשוט יורה תסכול על החברה החרד-תית בלי בכלל לנסות להבין.
אף אחד לא כופה עליך לשמור שבת
אף אחד לא כופה עליך להיות צנועה, ללכת לבית כנסת, לאכול כשר
מישהו מצווה עליך את זה? לא.
אף אחד לא מכריח אותך להישאר בבית, זה שאת בוחרת לא לצאת כי אין לך אוטובוס זו בעיה שלך.
שואל השאלה:
לא ממש אכפת לי אם הם לא הולכים לצבא או לא עומדים - אבל לירוק על המדינה הציונית שבזכותה הם חיים זו צביעות.
ושוב - אז זו זכותי לנסוע באוטובוס בשבת! מה לא ברור כאן?
וזכותי למשל לא להתחתן ברבנות במדינה שלי. מה לא ברור כאן?
וזכותי לקנות חמץ כי אני לא שומרת כשרות. מה לא ברור כאן?
את לא מבינה שיש המון חוקים דתיים שנכפים עלי כחילונית? איפה הזכויות שלי?
ולאן בידיוק אני אצא? לשכונה? אני רוצה להיפגש עם חברה מהדרום, אין לי אפשרות להגיע אליה והיא אלי כי אין תחבורה ציבורית.
מה את מצפה? שאלך אליה ברגל? מה את דפוקה?
לא ממש אכפת לי אם הם לא הולכים לצבא או לא עומדים - אבל לירוק על המדינה הציונית שבזכותה הם חיים זו צביעות.
ושוב - אז זו זכותי לנסוע באוטובוס בשבת! מה לא ברור כאן?
וזכותי למשל לא להתחתן ברבנות במדינה שלי. מה לא ברור כאן?
וזכותי לקנות חמץ כי אני לא שומרת כשרות. מה לא ברור כאן?
את לא מבינה שיש המון חוקים דתיים שנכפים עלי כחילונית? איפה הזכויות שלי?
ולאן בידיוק אני אצא? לשכונה? אני רוצה להיפגש עם חברה מהדרום, אין לי אפשרות להגיע אליה והיא אלי כי אין תחבורה ציבורית.
מה את מצפה? שאלך אליה ברגל? מה את דפוקה?
אנונימית
גם אני מזועזע, כל כך הרבה שטויות בסרטון אחד.
אף אחד לא מכריח אותו לעמוד בצפירה, זה לא חוק לעומת החוקים שהצד החרדי קבע.
אני לא מבין מה קשה לו לעמוד בצפירה? סה"כ -דקה- מחייו, בשביל האנשים שמתו בשבילו.
ללא האנשים שהקריבו את עצמם הוא לא היה פה.
הוא לא מאמין בקיום הארץ? אני מוכן לממן לו כרטיס טיסה לאירן.
אף אחד לא מכריח אותו לעמוד בצפירה, זה לא חוק לעומת החוקים שהצד החרדי קבע.
אני לא מבין מה קשה לו לעמוד בצפירה? סה"כ -דקה- מחייו, בשביל האנשים שמתו בשבילו.
ללא האנשים שהקריבו את עצמם הוא לא היה פה.
הוא לא מאמין בקיום הארץ? אני מוכן לממן לו כרטיס טיסה לאירן.
איפה שאני גרה יש אוטובוסים
אני נוסעת בשבת כמה שבאלי. אף דתי לא אומר לי משהו על זה
אני נוסעת בשבת כמה שבאלי. אף דתי לא אומר לי משהו על זה
שואל השאלה:
עזוב שלא יעמוד! לא ממש אכפת לי.
אבל להגיד "זו זכותי" זו ממש צביעות.
כי זכותי להתחתן במדינה שלי.
אבל אני לא מספיק שווה בשביל המדינה אם אני לא מתחתנת בחתונה דתית.
וזה דיי צבוע להקים " אני לא בעד ציונות" ולחיות במדינה ציונית ולנצל את כל משאבותיה.
איפה את גרה?
כל הקווים במרכז שאני מודעת אליהם סגורים בגלל השבת.
עזוב שלא יעמוד! לא ממש אכפת לי.
אבל להגיד "זו זכותי" זו ממש צביעות.
כי זכותי להתחתן במדינה שלי.
אבל אני לא מספיק שווה בשביל המדינה אם אני לא מתחתנת בחתונה דתית.
וזה דיי צבוע להקים " אני לא בעד ציונות" ולחיות במדינה ציונית ולנצל את כל משאבותיה.
איפה את גרה?
כל הקווים במרכז שאני מודעת אליהם סגורים בגלל השבת.
אנונימית
מה הבעיה להתחתן בחתונה אזרחית לא הבנתי? אם לא באלך חתונה כדת וכדין
ואני גרה בחיפה
ואני גרה בחיפה
שואל השאלה:
^וואו את כנראה לא יודעת שאין דבר כזה חתונה אזרחית במדינה ובשביל זה אני צריכה להוציא כסף ולטוס לחול ואז לחזור לארץ ולהיות מוכרת כ"ידועה בציבור" ולא נשואה אפילו.
חיפה נו שוין. חצי מהם ערבים.
^וואו את כנראה לא יודעת שאין דבר כזה חתונה אזרחית במדינה ובשביל זה אני צריכה להוציא כסף ולטוס לחול ואז לחזור לארץ ולהיות מוכרת כ"ידועה בציבור" ולא נשואה אפילו.
חיפה נו שוין. חצי מהם ערבים.
אנונימית
תתחתני בקפריסין אם ככ חשוב לך לא חתינה עם רב. כרטיס טיסה 200 שקל
ואני לא יודעת מאיפה את, אבל חיפה עם פחות מ30 אחוז ערבים, וחיפה גדולה.
בכל הארץ יש ערבים אז התירוץ הזה דבילי
ואני לא יודעת מאיפה את, אבל חיפה עם פחות מ30 אחוז ערבים, וחיפה גדולה.
בכל הארץ יש ערבים אז התירוץ הזה דבילי
שואל השאלה:
^ את ממש חוצפנית שאת אומרת לי לטוס מחוץ לארץ בשביל להתחתן. אני נולדתי בישראל, למה המדינה שלי לא מוכנה להכיר בי?
וגם אם אני מתחתנת מחוץ לארץ אני עדיין לא מוכרת כנשואה במדינה.
בתא או בחולון למשל אין בקושי ערבים שחיים בה.
סתם שדעי.
^ את ממש חוצפנית שאת אומרת לי לטוס מחוץ לארץ בשביל להתחתן. אני נולדתי בישראל, למה המדינה שלי לא מוכנה להכיר בי?
וגם אם אני מתחתנת מחוץ לארץ אני עדיין לא מוכרת כנשואה במדינה.
בתא או בחולון למשל אין בקושי ערבים שחיים בה.
סתם שדעי.
אנונימית
שואל השאלה:
^ כי אני לא דתייה ואני לא מאמינה בדת. אני חילונית ואני לא מאמינה בטקסים דתיים למינהם. לא מזדהה עם הדת. אז למה לי להתחתן דרך הדת? חוץ מזה שהרבנות היא מאוד פרמיטיבית בעיניי.
^ כי אני לא דתייה ואני לא מאמינה בדת. אני חילונית ואני לא מאמינה בטקסים דתיים למינהם. לא מזדהה עם הדת. אז למה לי להתחתן דרך הדת? חוץ מזה שהרבנות היא מאוד פרמיטיבית בעיניי.
אנונימית
תגידי את זה להומוסקסואלים שרוצים להתחתן פה. לך לעומתם יש אפשרות
חוץ מזה מה נעלבת, הרבה אזרחים יהודיים טסים לחול בשביל חתונה אזרחית. זה לא קללה.
קרובת משפחה שלי התחתנה בלי רב. בישראל. את לא חייבת לטוס בשביל זה
חוץ מזה מה נעלבת, הרבה אזרחים יהודיים טסים לחול בשביל חתונה אזרחית. זה לא קללה.
קרובת משפחה שלי התחתנה בלי רב. בישראל. את לא חייבת לטוס בשביל זה
שואל השאלה:
^ 1. לא קיללתי אותך בתגובה הזאת.
2. אני וההומוסקסואלים נמצאים באותו בור. לא מאפשרים לנו להתחתן איך שאנחנו רוצים ושנינו נאלצים לטוס לחו"ל.
סתם שתדעי שאם הם יטוסו לחול ויתחתנו בחול גם הם יהיו מוכרים כידועים בציבור. זה לא שונה מחילונים. דיי כבר לחוסר החשיבה הזאת.
היא עשתה מסיבת חתונה בארץ. היא לא באמת התחתנה בארץ. גם בת דודה שלי חגגה בארץ חתונה אבל טסה לפראג בשביל להתחתן. אז?
^ 1. לא קיללתי אותך בתגובה הזאת.
2. אני וההומוסקסואלים נמצאים באותו בור. לא מאפשרים לנו להתחתן איך שאנחנו רוצים ושנינו נאלצים לטוס לחו"ל.
סתם שתדעי שאם הם יטוסו לחול ויתחתנו בחול גם הם יהיו מוכרים כידועים בציבור. זה לא שונה מחילונים. דיי כבר לחוסר החשיבה הזאת.
היא עשתה מסיבת חתונה בארץ. היא לא באמת התחתנה בארץ. גם בת דודה שלי חגגה בארץ חתונה אבל טסה לפראג בשביל להתחתן. אז?
אנונימית
לא אמרתי שקיללת אותי. תקראי טוב
שואל השאלה:
ואגב כחילונית אין לי באמת זכויות במדינה שלי של חופש מדת כמו שלהומוסקסואלים אין. להם אין אפשרות להתחתן פה מאותה סיבה שלי אין, הרבנות הדתית.
ואגב כחילונית אין לי באמת זכויות במדינה שלי של חופש מדת כמו שלהומוסקסואלים אין. להם אין אפשרות להתחתן פה מאותה סיבה שלי אין, הרבנות הדתית.
אנונימית
הזיה. ממש הזוי. יודעים מה? זכותי להיות אתאיסטית, זכותי *כן* לכבד את החיילים הגיבורים שנפלו ואת המשפחות שלהם. זכותי *כן* לכבד את את כל הצד של סבא שלי שנמחק בשואה, זכותי *כן* לכבד ולהכיר בכל מי שנרצח בשואה.
יש לך אפשרות לעשות פה חתונה חילונית אבל לא להחזיק בתעודת נישואים רשמית.
שואל השאלה:
^ את מבינה שזה מה שמעצבן אותי פה? שאני לא יכולה להיות מוכרת במדינה כנשואה כי רק נשואין דתיים הם נחשבים? זה כל הוויכוח! תגידי את רצינית?
מה יעזור לי לעשות חגיגה אם אני לא אהיה אפילו מוכרת כידועה בציבור ( שזה גם מאוד משפיל אגב ) ובשביל להיות מוכרת בציבור אני צריכה לטוס לחול. זה לא צודק. זה מגעיל. וזו כפייה דתית. אבל אם זכותו לא לעמוד בצפירה ממניע דתי, למה זה לא זכותי להתחתן במדינה שלי, שאני מאוד אוהבת ונלחמתי עליה בצבא, ואני בכלל ציונית מאוד, כי אני לא מאמינה בדת? את לא קולטת עדיין את הצביעות שאני מתעצבנת ממנה בעקבות הסרטון?
^ את מבינה שזה מה שמעצבן אותי פה? שאני לא יכולה להיות מוכרת במדינה כנשואה כי רק נשואין דתיים הם נחשבים? זה כל הוויכוח! תגידי את רצינית?
מה יעזור לי לעשות חגיגה אם אני לא אהיה אפילו מוכרת כידועה בציבור ( שזה גם מאוד משפיל אגב ) ובשביל להיות מוכרת בציבור אני צריכה לטוס לחול. זה לא צודק. זה מגעיל. וזו כפייה דתית. אבל אם זכותו לא לעמוד בצפירה ממניע דתי, למה זה לא זכותי להתחתן במדינה שלי, שאני מאוד אוהבת ונלחמתי עליה בצבא, ואני בכלל ציונית מאוד, כי אני לא מאמינה בדת? את לא קולטת עדיין את הצביעות שאני מתעצבנת ממנה בעקבות הסרטון?
אנונימית
אוקיי. אבל זה המצב, את באמת עשית ערבוב בין הכפייה הדתית לבין כל אדם לעצמו.
הוא לא עשה לך כלום. סך הכל אמר שלא באלו לעמוד בצפירה ולקחת את זה למקום אחר. והוא קצת הכליל, רוב הדתיים בהחלט עומדים בצפירה.
אז המדינה דפוקה, שכן רוב החוקים פה נקבעו בהתחשבות בדת
זה מה יש, את יכולה יום אחד לשמוע רב למשך חמש דקות בחתונה שלך ותהיי מידועה בציבור
או להחליט ללכת ראש בראש ואת תפסידי מזה
הוא לא עשה לך כלום. סך הכל אמר שלא באלו לעמוד בצפירה ולקחת את זה למקום אחר. והוא קצת הכליל, רוב הדתיים בהחלט עומדים בצפירה.
אז המדינה דפוקה, שכן רוב החוקים פה נקבעו בהתחשבות בדת
זה מה יש, את יכולה יום אחד לשמוע רב למשך חמש דקות בחתונה שלך ותהיי מידועה בציבור
או להחליט ללכת ראש בראש ואת תפסידי מזה
כואב להם לעמוד דקה כשאותנו כופים כל יום, סבבה רל תעמדו בבית אבל כבוד לא יהרוג אתכם.
אנונימית
לגמרי אנונימית^
שואל השאלה:
הוא דיבר בשביל מגזר שלם שבגללו יש כפייה דתית - לא עשית ערבוב.
ואין לי מה להתחתן בדרך שסוטרת את האמונה שלי. כמו שבשבילו זה לא סתם לעמוד בצפירה לי זה לא סתם להיות מוקדשת ע"י רב. את כנראה לא מבינה עד כמה זה פוגע בי לערוך חתונה דתית? וברוב החילונים שלא מזדהים עם הדת?
וזה שזה המצב זה לא אומר שאי אפשר לשנות אותו. ככה מדינה מתפתחת ומתקדמת.
זה יש דברים מקולקלים במדינה זה אומר שאסור לי להתנגד אליהם ולנסות לשנותם?
מה אני פאסיבית?
לא.
אני אלחם למען הזכויות שלי וגם אם לא אצליח להשיגן, לפחות עשיתי צעד כדי לגרום לשינוי והייתי חלק ממאבק.
הוא דיבר בשביל מגזר שלם שבגללו יש כפייה דתית - לא עשית ערבוב.
ואין לי מה להתחתן בדרך שסוטרת את האמונה שלי. כמו שבשבילו זה לא סתם לעמוד בצפירה לי זה לא סתם להיות מוקדשת ע"י רב. את כנראה לא מבינה עד כמה זה פוגע בי לערוך חתונה דתית? וברוב החילונים שלא מזדהים עם הדת?
וזה שזה המצב זה לא אומר שאי אפשר לשנות אותו. ככה מדינה מתפתחת ומתקדמת.
זה יש דברים מקולקלים במדינה זה אומר שאסור לי להתנגד אליהם ולנסות לשנותם?
מה אני פאסיבית?
לא.
אני אלחם למען הזכויות שלי וגם אם לא אצליח להשיגן, לפחות עשיתי צעד כדי לגרום לשינוי והייתי חלק ממאבק.
אנונימית
מי אמר לך שהוא לא מכבד! כי הוא לא עומד? תפסיקו עם המינוסים תתחילו לדעת לקבל דעות של אחרים.
אני לא נגדכם. אני לא דתיה ולא אני החלטתי על החוקים המפגרים האלו
אבל אני גם לא עם ראש בקיר רק בשביל לנסות להוכיח משהו. כמו שאתם אומרים שדקה לא תהרוג אותו לעמוד בצפירה
אז דקה לא תהרוג אתכם לשמוע אדם דתי מדבר לכם מעל הראש.
אם הייתם רוצים לעשות שינוי הייתם עושים משהו, לצעוק ולפלוט ולירות לכל כיוון את העצבים שלכם לא ישנה כלום
אני לא נגדכם. אני לא דתיה ולא אני החלטתי על החוקים המפגרים האלו
אבל אני גם לא עם ראש בקיר רק בשביל לנסות להוכיח משהו. כמו שאתם אומרים שדקה לא תהרוג אותו לעמוד בצפירה
אז דקה לא תהרוג אתכם לשמוע אדם דתי מדבר לכם מעל הראש.
אם הייתם רוצים לעשות שינוי הייתם עושים משהו, לצעוק ולפלוט ולירות לכל כיוון את העצבים שלכם לא ישנה כלום
שואל השאלה:
אחות - "וא דיבר בשביל מגזר שלם שבגללו יש כפייה דתית - לא עשית ערבוב.
ואין לי מה להתחתן בדרך שסוטרת את האמונה שלי. כמו שבשבילו זה לא סתם לעמוד בצפירה לי זה לא סתם להיות מוקדשת ע"י רב. את כנראה לא מבינה עד כמה זה פוגע בי לערוך חתונה דתית? וברוב החילונים שלא מזדהים עם הדת?"
דיי להתעלם.
לי אישית לא אכפת אם הוא לא עומד אבל הטענה שזו זכותו, זו טענה צבועה ביותר כי לי אין זכויות כחילונית כמו שלו יש כדתי. אז עדיף לו שיסתום.
ואת האמת שזה ממש ממש משחרר להוציא עצבים אחרת אם אם נאגרים בך... זה לא בריא. אז זכותי. או שזו גם לא זכותי. אוי הדיקטטורה הדתית.
אחות - "וא דיבר בשביל מגזר שלם שבגללו יש כפייה דתית - לא עשית ערבוב.
ואין לי מה להתחתן בדרך שסוטרת את האמונה שלי. כמו שבשבילו זה לא סתם לעמוד בצפירה לי זה לא סתם להיות מוקדשת ע"י רב. את כנראה לא מבינה עד כמה זה פוגע בי לערוך חתונה דתית? וברוב החילונים שלא מזדהים עם הדת?"
דיי להתעלם.
לי אישית לא אכפת אם הוא לא עומד אבל הטענה שזו זכותו, זו טענה צבועה ביותר כי לי אין זכויות כחילונית כמו שלו יש כדתי. אז עדיף לו שיסתום.
ואת האמת שזה ממש ממש משחרר להוציא עצבים אחרת אם אם נאגרים בך... זה לא בריא. אז זכותי. או שזו גם לא זכותי. אוי הדיקטטורה הדתית.
אנונימית
אבל מה את רוצה שאני אעשה עם זה כשאת אומרת לי די להתעלם? את פנית למקור הלא נכון.
בכלל דיברתי על הסרטון והוספת נושאים בדרך. אני לצערי לא זו שתשנה את העניין חתונה דתית אזרחית פה
תוציאי עצבים על הבן אדם הנכון. אני אומרת את הדעה שלי, אני לא מוציאה עצבים עליך את לא שק איגרוף
בכלל דיברתי על הסרטון והוספת נושאים בדרך. אני לצערי לא זו שתשנה את העניין חתונה דתית אזרחית פה
תוציאי עצבים על הבן אדם הנכון. אני אומרת את הדעה שלי, אני לא מוציאה עצבים עליך את לא שק איגרוף
שואל השאלה:
שמעי בין היתר זה אתר להתדיין פה ולדבר תוך חליקת דעות.
לא באתי אלייך ספציפית.
טענת משהו, טענתי משהו נגד.
מה הבעיות שלך?
דברים לא יתחילו לזוז אם לא ידברו עליהם.
ואמרתי ב"דיי להתעלם" שתפסיקי לדבר תוך כדי התעלמות ממה שכתבתי. אני חזרתי על עצמי המון פעמים בתגובות כאן ואת ממשיכה עדיין.
והעצבים שלי הם לא משהו אישי נגדך, אל תקחי ללב בחיי.
שמעי בין היתר זה אתר להתדיין פה ולדבר תוך חליקת דעות.
לא באתי אלייך ספציפית.
טענת משהו, טענתי משהו נגד.
מה הבעיות שלך?
דברים לא יתחילו לזוז אם לא ידברו עליהם.
ואמרתי ב"דיי להתעלם" שתפסיקי לדבר תוך כדי התעלמות ממה שכתבתי. אני חזרתי על עצמי המון פעמים בתגובות כאן ואת ממשיכה עדיין.
והעצבים שלי הם לא משהו אישי נגדך, אל תקחי ללב בחיי.
אנונימית
כי את כל שנייה עורכת תשובות שלך. אני לא עוקבת אחרי כל שינוי
שואל השאלה:
האמת שאני רק מוסיפה דברים קטנים כדי לחזק את הטענות שאת בכל זאת התעלמת מהם אבל בכל מקרה זה הדבר היחיד שלא הוספתי ופורסם ישר איך שנכתב בצורה ראשונית. דיי גם לנסות למצוא תירוצים.
האמת שאני רק מוסיפה דברים קטנים כדי לחזק את הטענות שאת בכל זאת התעלמת מהם אבל בכל מקרה זה הדבר היחיד שלא הוספתי ופורסם ישר איך שנכתב בצורה ראשונית. דיי גם לנסות למצוא תירוצים.
אנונימית
מה שעיצבן אותי זה לא העמידה בצפירה אלה הקטע להסביר שצריך לכבד אנשים שונים ודתות שונות שלא מאמינות שצריך לעצוד בצפירה ושלא צריך לכפות עליהם כמו שלא כופים עלינו. חחחnחחחnחחח תגיד לי אתה חי פה? את כל מי שלא אתכם כופים פה כל הזמן!
אנונימית
שואל השאלה:
^בידיוק מה שאני מזועזעת ממנו מהסרטון!
לא אכפת לי שיעמוד לא יעמוד.
זכותו לא לעמוד?
זכותי גם כן לנסוע בחתב"צ בשבת.
או להתחתן במדינה שלי לא בחתונה דתית. ולהיות מוכרת כנשואה.
ועוד המון חוקים שכופים עלי את הדת אף על פי שהמדינה אמרה שתקיים חופש מדת... חופש שמגיע לי בזכויות שלי אבל לא ממומש.
היהדות אינה מדינת דת- להיות דתי או מאמין זה לא מה שגורם לך להיות יהודי יותר או יהודי פחות.
היהדות היא תרבות, מוצא אתני, היא לאום - והמדינה היא מדינת לאום. לא מדינת הלכה. ואני נולדתי כאן. זאת המדינה שלי - לא מדינה אחרת. אני התגייסתי לצבא לא כי זה רק חוק - כי אני ציונית. ואני אוהבת את המדינה. אני מאוד מזדהה עם זהות היהודית שלי - התרבותית, הלאומנית והאתנית. זה שאני לא מזדהה עם הדת לא אומר כלום או אמור להשפיע על מיהו היהודי.
אז לכל אלו שיגידו לי "תעזבי את המדינה ותגורי בחו"ל " תחסכו. אתם רק מוציאים את עצמם טיפשים יותר.
טוב אני סיימתי את השיח הזה- אני עייפה ובא לי לשמוע מוזיקה עכשיו.
ביי.
^בידיוק מה שאני מזועזעת ממנו מהסרטון!
לא אכפת לי שיעמוד לא יעמוד.
זכותו לא לעמוד?
זכותי גם כן לנסוע בחתב"צ בשבת.
או להתחתן במדינה שלי לא בחתונה דתית. ולהיות מוכרת כנשואה.
ועוד המון חוקים שכופים עלי את הדת אף על פי שהמדינה אמרה שתקיים חופש מדת... חופש שמגיע לי בזכויות שלי אבל לא ממומש.
היהדות אינה מדינת דת- להיות דתי או מאמין זה לא מה שגורם לך להיות יהודי יותר או יהודי פחות.
היהדות היא תרבות, מוצא אתני, היא לאום - והמדינה היא מדינת לאום. לא מדינת הלכה. ואני נולדתי כאן. זאת המדינה שלי - לא מדינה אחרת. אני התגייסתי לצבא לא כי זה רק חוק - כי אני ציונית. ואני אוהבת את המדינה. אני מאוד מזדהה עם זהות היהודית שלי - התרבותית, הלאומנית והאתנית. זה שאני לא מזדהה עם הדת לא אומר כלום או אמור להשפיע על מיהו היהודי.
אז לכל אלו שיגידו לי "תעזבי את המדינה ותגורי בחו"ל " תחסכו. אתם רק מוציאים את עצמם טיפשים יותר.
טוב אני סיימתי את השיח הזה- אני עייפה ובא לי לשמוע מוזיקה עכשיו.
ביי.
אנונימית
אני יכול לכתוב על הנושא הזה ספר שלהם, אבל בכל זאת אגיב בקצרה.
החרדי הבודד שראית בסרטון מייצג קבוצה מסוימת במגזר החרדי שככלל לא יעניין אותם אם *המדינה* תנהיג פה נישואים אזרחיים או תתן תחב"צ בשבת לא באיזורים חרדיים, שכן הם בעצמם כפי שהוא גם ציין לא תומכים בקיומה של המדינה כמדינה ציונית, ולכן כל עוד היא מוגדרת ככזאת- מבחינתם זוהי ממשלת גולה שבארץ הקודש, ולפיכך גם חלים עליהם דיני "דינא דמלכותא דינא" וכו'.
תהיי בטוחה אותו החרדי ביחד עם כל הקבוצה שהוא מייצג בכלל לא מצביעים לכנסת *הציונית, כך שזה מגוחך לחלוטין להגיד שהם אלה שכופים עליך פה חלקים מהדת. האם ראית את יעקב ליצמן ובני מפלגתו אומרים את הטקסטים האלה? שלא חיילי צה"ל הם אלו ששומרים על המדינה? בוודאי שלא! אך בפועל הוא, בנט ולמעשה שאר מפלגות הימין הם המתנגדים הגדולים להפרדת דת ומדינה. כלומר שוב, אלו שכיום לא מפרידים את הדת מהמדינה לא קשורים לקבוצה שמיוצגת בסרטון. אני חושב שהבעיה פה היא שלא הבחנת בין הגישה שלהם לגבי *הארץ* לבין הגישה שלהם לגבי *המדינה*.
ולעמדה שלי בנוגע להפרדה- על המרחב הציבורי של מדינת ישראל שמוגדרת כמדינה יהודית שתפקידה לתת מפלט וחירות מדינית ליהודים שבמשך 2000 שנות גלות נאבקו בכדי לשמר זהותם הלאומית ע"י התנ"ך וההלכה היהודית, להשאר בעל אופי יהודי. זה אומר שלא תהיה לך תחב"צ ברוב הערים בארץ, שלא יפתחו עסקים בשבת ברוב הערים בארץ (ופה גם נכנס הפן הסוציאלי שלא אכנס אליו כרגע ורק אגיד שהוא קיים גם במדינות מערביות אחרות כגון שוויץ), ושיוגש מזון כשר בכל המוסדות הממלכתיים של המדינה.
מדינת לאום אתנית-תרבותית שלא דואגת לשמור על האופי שלה בצורה שתזכור מהם שורשיה עתידה היכחדות והפיכה למדינה אזרחית חסרת כל אופי לאומי (במקרה הטוב, שימו לב מה קורה באירופה עם המהגרים המוסלמים שעוד יהפכו את מדינות הלאום האתניות למדינות שיונהגו בהן חוקי השריעה). חייבים לדאוג לאיזשהו creed שיאחד את כל האזרחים במדינה הזאת בכדי להמשיך לאפשר חיים משותפים תחת האופי שלה כפי שנקבע מלכתחילה. ומה לעשות שהדבר היחיד שאיחד את האיכר היהודי מאוקראינה עם הצורף היהודי ממרוקו הוא התנ"ך, והוא גם זה שגרם להם לשמור על הזהות שלהם במשך כל הגלות כפי שכבר הזכרתי.
מה שאני כן חושב שצריך לעשות הוא להפריד את מוסד בתי הדין הרבניים מהמדינה ובכך לאפשר נישואים אזרחיים לכל מי שיחפץ, מכיוון שצריך לשמור על האיזון עם הערכים הדמוקרטיים שבעיניי מופרים מאוד בסעיף הזה של הסכם הסטטוס-קוו, ולכן רק אותו יש לשאוף לבטל.
חיילי צה"ל הם מגש הכסף שעליו ניתנה לנו מדינת היהודים. החללים מביניהם לא היו רוצים שיעשו בהם שימוש ציני ויעמדו על הקברים שלהם בכדי למנף את האג'נדה הפוליטית שלכם ולתקוף את העמדה היריבה.
ושבוע לפני יום הזיכרון לאותם החללים זה בטח שלא הזמן לעשות את השימוש הזה. לתשומת לבכם.
אגב כתבת בתגובתך "זהות לאומנית". אני חושב שהתבלבלת עם "זהות לאומית". כי יש הבדל. והוא גדול.
זאת התשובה הארוכה אבל מאוד קצרה שלי לכמה עניינים שראיתי שעלו פה ברפרוף.
החרדי הבודד שראית בסרטון מייצג קבוצה מסוימת במגזר החרדי שככלל לא יעניין אותם אם *המדינה* תנהיג פה נישואים אזרחיים או תתן תחב"צ בשבת לא באיזורים חרדיים, שכן הם בעצמם כפי שהוא גם ציין לא תומכים בקיומה של המדינה כמדינה ציונית, ולכן כל עוד היא מוגדרת ככזאת- מבחינתם זוהי ממשלת גולה שבארץ הקודש, ולפיכך גם חלים עליהם דיני "דינא דמלכותא דינא" וכו'.
תהיי בטוחה אותו החרדי ביחד עם כל הקבוצה שהוא מייצג בכלל לא מצביעים לכנסת *הציונית, כך שזה מגוחך לחלוטין להגיד שהם אלה שכופים עליך פה חלקים מהדת. האם ראית את יעקב ליצמן ובני מפלגתו אומרים את הטקסטים האלה? שלא חיילי צה"ל הם אלו ששומרים על המדינה? בוודאי שלא! אך בפועל הוא, בנט ולמעשה שאר מפלגות הימין הם המתנגדים הגדולים להפרדת דת ומדינה. כלומר שוב, אלו שכיום לא מפרידים את הדת מהמדינה לא קשורים לקבוצה שמיוצגת בסרטון. אני חושב שהבעיה פה היא שלא הבחנת בין הגישה שלהם לגבי *הארץ* לבין הגישה שלהם לגבי *המדינה*.
ולעמדה שלי בנוגע להפרדה- על המרחב הציבורי של מדינת ישראל שמוגדרת כמדינה יהודית שתפקידה לתת מפלט וחירות מדינית ליהודים שבמשך 2000 שנות גלות נאבקו בכדי לשמר זהותם הלאומית ע"י התנ"ך וההלכה היהודית, להשאר בעל אופי יהודי. זה אומר שלא תהיה לך תחב"צ ברוב הערים בארץ, שלא יפתחו עסקים בשבת ברוב הערים בארץ (ופה גם נכנס הפן הסוציאלי שלא אכנס אליו כרגע ורק אגיד שהוא קיים גם במדינות מערביות אחרות כגון שוויץ), ושיוגש מזון כשר בכל המוסדות הממלכתיים של המדינה.
מדינת לאום אתנית-תרבותית שלא דואגת לשמור על האופי שלה בצורה שתזכור מהם שורשיה עתידה היכחדות והפיכה למדינה אזרחית חסרת כל אופי לאומי (במקרה הטוב, שימו לב מה קורה באירופה עם המהגרים המוסלמים שעוד יהפכו את מדינות הלאום האתניות למדינות שיונהגו בהן חוקי השריעה). חייבים לדאוג לאיזשהו creed שיאחד את כל האזרחים במדינה הזאת בכדי להמשיך לאפשר חיים משותפים תחת האופי שלה כפי שנקבע מלכתחילה. ומה לעשות שהדבר היחיד שאיחד את האיכר היהודי מאוקראינה עם הצורף היהודי ממרוקו הוא התנ"ך, והוא גם זה שגרם להם לשמור על הזהות שלהם במשך כל הגלות כפי שכבר הזכרתי.
מה שאני כן חושב שצריך לעשות הוא להפריד את מוסד בתי הדין הרבניים מהמדינה ובכך לאפשר נישואים אזרחיים לכל מי שיחפץ, מכיוון שצריך לשמור על האיזון עם הערכים הדמוקרטיים שבעיניי מופרים מאוד בסעיף הזה של הסכם הסטטוס-קוו, ולכן רק אותו יש לשאוף לבטל.
חיילי צה"ל הם מגש הכסף שעליו ניתנה לנו מדינת היהודים. החללים מביניהם לא היו רוצים שיעשו בהם שימוש ציני ויעמדו על הקברים שלהם בכדי למנף את האג'נדה הפוליטית שלכם ולתקוף את העמדה היריבה.
ושבוע לפני יום הזיכרון לאותם החללים זה בטח שלא הזמן לעשות את השימוש הזה. לתשומת לבכם.
אגב כתבת בתגובתך "זהות לאומנית". אני חושב שהתבלבלת עם "זהות לאומית". כי יש הבדל. והוא גדול.
זאת התשובה הארוכה אבל מאוד קצרה שלי לכמה עניינים שראיתי שעלו פה ברפרוף.
זה פשוט נורא ומזעזע.
איככ הם לא מעריכים שום דבר שעשו בישבילם זכותם לא לעמוד אבל אל תגידו שאין מה להיתאבל כי יש ואל תרדו על הציונים ואל תשבו את החרדיים לשאר חיילי צהל שניפגעו כי החרדיים בכלל לא הולכים לצבא אז די נידפקתם
אנחנו אומרים שאתם מזלזלים כי אתם באמת מזלזלים
ואני לא מכלליה את כל החרדיים רק בכללי את הדעה שלכם
וגם אף אחד לא כופה עליכם לעמוד בצפירה