במשך מאות שנים כפו על היהודים דתות אחרות, אז איך הגיוני שהיום הם כופים על אתאיסטים את הדת?

אתה דתי? חשבתי שלא.. אז כנראה שלא כפו עליך את הדת

אף אחד לא נכנס אליך הביתה ובודק אם אתה דתי או לא אז לא כופים עליך כלום.
יש מדינות דמוקרטיות עם חוקים הרבה יותר קשים אז די לבכות כמה רע לך.

לא אמור להיות הגיוני, לצערי יש את זה.

לא הבנתי מה הקשר בשאלה עצמה

מכריחים אותך בכוח לשמור כשרות ומצוות? לא.
אז די סתם לדבר שטויות.

יש עוד כפייה דתית חוץ מזה

בכיינית.
זו מדינה יהודית אם טוב לך ואם רע לך.
ואם תגידי שזו לא דמוקרטיה אז ברגע שישראל לא תהיה דמוקרטית אז לא יכירו בישראל כמדינה.
וכרגע כן מכירים בישראל כמדינה.

איך אנשים אוהבים לצעוק "כפיה דתית" בכל מקום...

זאת דמוקרטיה עד הדת, ואני לא מתבכיינת

אתה יודע שיש לי רעיון מאוד טוב מי מסתתר מהאנונימי לאחר ששמעתי את המילה "בכיינית "עלי כבר כמה פעמים היום גם מאנונימי.

מי לעזעזל כפה עליך משהו למה נראה לך שלמישהו אכפת במה אתה מאמין

האתר עצמו אנונימי.
גם אם את יודעת מה הפרופיל שלי וגם אם לא.
ואני בטוח שהרבה משתמשים אומרים לך שאת בכיינית כי את כזאת.
ולפרוטוקול אני פעם ראשונה אומר לך היום שאת בכיינית.

אני יודעת מי אתה, וכנראה שאם אפנה אליך בפרטי תתכחש לכך.
ולמה לי להיות בכיינית על כך?

את מוזמנת לפנות למי שבא לך בפרטי, ממש איום, סך הכל ילדה קטנה.

אני בת 17, לא בדיוק ילדה קטנה.

חחח בת 17 שמתנהגת כמו בת 8.

ואתה לזיכרוני יותר גדול ממני שמתנהג כמו איזה ערס בן 11

את לא יודעת מה הגיל שלי...
ואיך אני מתנהג כמו ערס? את בכלל לא מכירה אותי...

אני כבר יודעת מה המשתמש שלך בכל מקרה.
אבל זה לא קשור לשאלה אז אם מתי שהוא יהיה לך אומץ להתוודות תוכל בהודעות.
סיימתי לדבר על הנושא הזה איתך.

"להתוודות" כאילו עשיתי איזה פשע כלשהו

למדינה יש אולי חוקים שקשורים ליהדות, אבל היא לא מכריחה להיות דתיים או לשמור מצוות

אף אחד לא כופה עליך להיות דתי! עובדה שאתה לא דתי, אם בכלל יהודי... אל תשכח שזוהי מדינה יהודית! וכאן שומרים דת ומי שלא טוב לו שילך למדינה אחרת, אולי עיראן יקבלו אותו

יהודים פשיסטים

מי כפה עליך?

לכל אחד יש אידאולוגיה אחרת אבל עכשיו אחרי אלפי שנים יש ליהודים מדינה אנשים רוצים לשמר את המורשת שלנו כי זה מה שמייחד אותנו מאחרים אבל זה לא אומר שכופים עלייך משהו נכון שיש כמה חוקים מגבילים אבל אתה לא חיי חיים רעים בסך הכל (אני משער) אם קשה לך תנסה למצוא דרכים שונות ליצור מציאות יותר טובה בשבילך פה ואל תאשים את הכפייה הדתית שלא קיימת בכלל םה

היא קיימת.

מדינת ישראל משמרת את הקומוניזם והנאציזם יופי, מדינה של פשיסטים

איפה היא קיימת בדיוק ?

להשוות לנאציזם זאת כבר הגזמה.

והיא קיימת, תרצה שאביא דוגמאות?

כן בגלל זה רשמתי איפה

איסור חנויות ותחבורה ציבורים בשבת, כל העניין עם הקהילה הגאה, איסור חמץ בפסח ואיסור לא כשר, חיוב למידת התנ"ך.

זה לא קשור לדת זה קשור ללאומיות בנוגע קהילה הגאה זה פשוט דעות קדומות

ואני מבין שאת לא מאמינה אבל העובדה שהדברים האלה קיימים ממשיכים את המסורת שלנו וזה מה שחשוב

רגע, כשאני מאושפז בבית חולים בפסח ולא נותנים לי לאכול חמץ אפילו אם נקנה מחוץ לבית החולים לא כופים עלי כלום? רגע כשההורים שלי במשך חודשים היו צריכים להוכיח שהם יהודים וכמה חמדנים מהרבנות הראשית גם ביקשו על כך שוחד רק כדי שהם יוכלו להתחתן זו לא כפייה? ואם לאבא שלי יש חנות שיש לה ביקוש לא קטן בשבת ואבא שלי מאוד רוצה לפתוח אותה ולהרוויח עוד כמה שקלים לדלק כי אין אוטובוסים בשבת אבל המדינה לא נותנת לו לפתוח את העסק זו לא כפיה דתית? אתם יכולים להיות בעד או נגד הכפיה כל אחד ודעתו, אבל זה מטופש להגיד שהיא לא קיימת...
אגב יהדות זה גם לאום... מדינה יכולה להיות חילונית אבל לא להיות פחות יהודית...

אתה רצית שאביא דומגאות לכפייה דתית, ואני הבאתי

זה לא כפייה, זה מורשת. לא עוצרים אותך אם אתה נוסע בשבת, פשוט אין תחבורה ציבורית. לא נותנים לך קנס אם אתה אוכל לא כשר וכו'
יש לה תרבות אבל היא בכל זאת מכבדת ומאפשרת למי שלא רוצה לנהוג ככה.

אני לא אומר שאת טועה אני רק אומר שאין משהו שיכולים לעשות זה המצב כרגע והדבר הכי נכון זה לנסות להבין את הדברים מהנקודת ראיה של אחרים

אתם טועים בדבר אחד
מדינה יהודית זה דבר אחד
ומדינה הלכה זה דבר אחר
תראו ניתן לומר שהם לא כופים עלינו כלום - דמוקרטיה לא? אולם במדינה דמוקרטית אמורים לתמוך בחופש העיסוק... אז כאן למשל אין דמוקרטיה אם היה חופש עיסוק ללא הגבלות (עד גבול החוקי) הרי היה מותר ליבא חזיר לישראל לא? כלומר לא הייתה הגבלה על יבוא הבשר הלא כשר לארץ ישראל
גם מוסד הנישואים לדוגמה
חוק המרכולים ויש עוד

הבעיה המרכזית בהגדרה של מדינה יהודית דמוקרטית זה איך להגדיר יהודים
יהודי זה לא רק דת יהודי זה גם לאומיות
אז כן כאשר אתם אומרים מדינה יהודית זה קצת בעיה וזה עדיין במחלוקת חברתית או מדינית

ילדה סוכר אז בעצם הקנס שיתנו לאבא שלי אם הוא יפתח חנות בשבת, את החנות הפרטית שלו בשטח הפרטי שלו זו מסורת ולא כפייה דתית... ידוע שכבר במשך אחפי שנים עוד מימי אברהם אבינו קונסים את מי שפותח חנויות בשבת... והחמץ שיוציאו לאמא שלי בכוח מהתיק אם תנסה להעביר אותו לבית החולים שאני מאושפז בו בפסח זו גם כמובן לא כפיה דתית כן?

אויי נו באמת אני אתאיסט ואף פעם לא חוויתי כפייה דתית " סטופ דה בולשיט "
זה לא שכופים עליך ללכת לבית כנסת כל יום או לשמור שבת זה נמאס שיש אתאיסטים שהם כל כך נגד הדת בצורה מפחידה כאלה שעל כל דבר קטן צועקים "הדתה" ושטויות מהסוג הזה

אני בטוח שאתה מגזים עכשיו ואתה לא מבין משהו אחד העובדה הזאת שאסור לפתוח חנויות ביום שבת קיימת 4-5אלף אחורה בהיסטוריה אני מבין אתכם באמת אבל תבינו שזה המסורת שלנו ואי אפשר לקחת את זה אבל במקום להתנגד לזה תנסה למצוא דרך לחיות עם החוקים האלה בכל מקרה בהצלחה ^

יש ויש. לרוב מי שכופה הוא קיצוני, ולחפש היגיון אצל אנשים קיצוניים זה די מסובך אם אתה שואל אותי.

שואל השאלה:
אין פה אוטובוסים בשבת ובכל מדינה באירופה וגם בארצות הברית יש אוטובוסים בראשון, חנויות שמוכרות אוכל לא כשר משלמות קנס למדינה על ה"פשע" שהן עושות. מכירת חמץ בפסח היא מחוץ לחוק, בכל מקום ציבורי כמו משחק כדורגל האוכל כשר ואם האוכל היה בשרי הקינוח היה פרווה אפילו שיש אפשרות לשים מצד אחד אוכל כשר לדתיים ומצד שני אוכל לא כשר לחילוניים וזה קורה במקומות מסויימים ואין עם זה שום בעיה. המדינה מושבתת התחבורה הציבורית ביום שישי בערב עד מוצאי שבת ועל פי חוק אסור פה מועדוני סקס כמו באירופה בגלל הדת. ישראל רחוקה מלהיות מדינה דמוקרטית. הייתי מצפה שהמדינה תהיה ליברלית וחופשית אחרי שבמשך אלפי שנים כפו על היהודים את הדת.

שואל השאלה:
התחבורה הציבורית לא פועלת ביום שישי עד מוצש*

לא טוב לך פה תלך
בכל זאת הרוב פה יהודים וגם בתור אתאיסט אני מכבד

אתה לא מבין . זה המסורת של העם שלך כמה אלפי על גבי אלפי שנים אנחנו לא עושים את הדברים שציינת כי זה מי ומה שאנחנו אל תנסה להשוות אותנו למדינה אירופאית כי אנחנו לא אנחנו דת /לאום /אידאולוגיה שונה לחלוטין פשוט תקבל את זה כי אין איך להתמודד

אני הכי שונאת את הטיעון של "לא טוב לך פה תלך"
זו מדינה דמוקרטית, רצוי ואף מומלץ שאזרחיה יעבירו ביקורת עליה, בין אם אתם מסכימים איתה ובין אם לא.
אפשר לדון ולהסביר למה אתם לא מסכימים עם העמדה של שואל השאלה, במקום ישר לקום ולצעוק "בכיינים". זה לא יוביל אותנו לשום מקום וזה בזבוז זמן.

שואל השאלה:
יוצ'ירו אתה אתאיסט כמו שאני ערפד. לצעוק אני אתאיסט כדי להדגיש את הדעות שלך לא עושה אותך צודק. אם היית אתאיסט שלא שומר שבת היה מפריע לך שאין תחב"צ בשבת ושהאופי של המדינה הוא דתי. ולא אחי אני לא אעזוב את המדינה החילוניים כופרים כמוני בנו אותה אני אדבר על מה שקשה בשביל לשנות ולהפוך את המדינה למדינה ליברלית אם אבל רק אתן לדתיים את הכוח לעשות מה שבאלהם ולא אחי אני לא קונה את זה שאתה אתאיסט

שואל השאלה:
אני לא מתמודד עם דברים כאלה קיימת דמוקרטיה ולכן בבחירות הבאות אני אבחר מפלגה שהיא כנראה לא ימין כי אם כמה שזה עצוב ימין הולך עם דת. אני אומר את דעתי כדי שעוד אנשים יבינו אותי ויזדהו ויעשו פה שינוי שמתחיל הבחור ראש ממשלה אחר

שואל השאלה:
בלבחור*

לול חחח דומה למה שכתבת לי בפרטי ובתכלס אתה צודק הגזמתי עם ה-תלך וזה באמת מפריע לי שאין תחבורה ציבורית בשישי בערב וכאלה כי אני יוצא עם חברים שגרים רחוק מימני ובגלל שאבא שלי שומר שבת קצת קשה לי להגיע אליהם וחוץ מזה אני לא צריך להוכיח לך את שאני לא מאמין מאז שסבא שלי נפטר והבנתי את הכאב של אובן ויותר הבנתי שאם הוא היה קיים הוא לא היה מאפשר לאחרים לחוש כאב כזה

תמיד היתה כפייה דתית. גם כפיית נצרות על יהודים זה כפייה דתית. וגם פעם גם נוצרים שלא היו מאמינים היו סוקלים. זה לא כאילו פתאום יש מהפכה פשוט פעם כופים את זה פעם את זה

מוזמן לעזוב

לא כופה על אף אחד שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה כי בסוף כולם נשפטים

שואל השאלה:
אלא שאומרים מוזמן לעזוב במילים אחרות אומרים "כפו עלינו את הדת אבל לא אכפת לנו ואנחנו כופים עליך את הדת, מפריע לך תעזוב. אני נולדתי פה ויש מספיר אנשים שחושבים כמוני למה שאעזוב? זאת מדינה שלי בדיור כמו שזה מדינה שלך אני אלחם על העקרונות דלימלמה מי אתה שתגיד לי לעזוב?

ההבדל הוא שאתה מתלונן על המדינה ואני לא, אם כל כך רע לך זה בעיה שלך ולא של המדינה

זאת בעיה של המדינה.

שואל השאלה:
זאת בעיה של המדינה ואני מתלונן כדי לשנות אותה. אם היה פה כפייה חילונית כנראה שזה לא היה מפריע לי והיית מתלונן זה אומר שאסור לך להתלונן ואם זה מפריע לך תלך מהמדינה?

אתה צריך להבין שזה רוב יהודי וזו המדינה היחידה עם רוב יהודי שסוףסוף יכול להסתובב עם כיפה ברחוב ולא יגידו עליו כלום

מה הבעיה שיהודי יסתובב עם כיפה? זה לא קשור

שואל השאלה:
תסתובב בארצות הברית בשחור לבן ועם פיאות לא יגידו לך כלום. אף פעם אתאיסטים פה לא היה אכפת איך אתה חי את החיים שלך, אבל למה מי שלא מאמין צריך לסבול את החוקים שלכם?

כי שיהודי יסתובב עם כיפה בצרפת יזרקו עליו ביצים, פה הוא יכול להרגיש בטוח, לקיים את המצוות שלו, ולראות את כל העם שלו מתאחד

שואל השאלה:
אם אתה מכליל אנשים גם אני יכול להכליל דוסים שזרקו עלי ביצים שנסעתי בשבת. העולם הוא מודרני לאף אחד לא אכפת איך אתה מסתובב על תסתכל על קיצוניים

הזכות להיות מדינה יהודית, עם סממנים יהודיים, שמחוברת למסורת ולהיסטוריה של העם שהחליט להקים אותה כך, גוברת קצת על הרצונות הפרטיים של אנשים פרטיים. לא מכריחים להתפלל, לצום, להאמין; במגילת העצמאות מובטח חופש דת. אותו אתאיסט יכול להיות גם נוצרי אורתודוקסי לצורך העניין. לבכות עכשיו בגלל שקצת קשה יותר למצוא חמץ בפסח, שעם כל הכבוד, לא מהווה צורך בסיסי, ולדרוש לשנות מהלך של אומה שלמה שמנסה לשמר סממנים יהודיים כמו שבת, קצת כשרות וחג, זה ילדותי. בגרמניה הנאורה לצורך העניין חלים קנסות כבדים על הקמת רעש בראשון ובחג, ומגבלות על פתיחת עסקים בימים כאלו. לא שמעתי המון תלונות על כפייה דתית בעקבות זה. כ"כ מפריע? אפשר לגור גם במקום אחר בעולם! לא חסרים מקומות שקטים יותר עם תנאי מחיה מרווחים יותר באירופה ובאמריקה. או שתנסה לגרום למלחמת אזרחים; הציבור המאמין לא הולך להתפשר על מסורת ותקוות של מדינה יהודית בגלל קצת התבכיינויות.

זריקת ביצים של חבורת קיצוניים אלימים ושטופי מוח לא מעידה הרבה על היהדות. גם הרבנים שלהם מתנגדים להם, גם הממשלה, כל בן-אדם שפוי בז להם.

שאלה לא קשורה. המציאות היא לא כשם אתם מתארים אותה. בכל אופן, גם אם היתה כפיה דתית, אין מה להשוות: על היהודים כפו דת לא שלהם ודת של קשר, וכאן רוצים שיהיה למדינה קצת אופן יהודי (למרות שמקימי המדינה היו שונאי הדת וכל זה בשביל פוליטיקה וההסכמים). להחזיר יהודי בתשובה (כלומר להחזיר אותו לדת שלו) זה לא כמו לנצר יהודים כמו שהסרתי. ועדיין המדינה לא מחזירה בתשובה, אלא מפריע בכל כוחה לתהליך זה. אני כבר לא מדבר על הכפייה החילונית התחומים מסוימים.

הם לא כופים אבל הם חופרים בשכל שאתה תגיע לגיהנום וסתם בולשיט ועזוב הם פשוט חסרי חיים חושבים שאיזה יצור על טבעי שם אותם בדרגה מעל כולם ומותר להם לדבר ככה

דאק אתה צודק, זה לא כפייה דתית.
זו מסורת.
המדינה הזאת הוקמה בשביל יהודים שיהיה להם מקום בטוח להיות בו..
זה לא כדי לעשות לך רע, בניגוד לארצות ערביות שבהן נמצאים יהודים.
פשוט האורח חיים מותאם לאנשים דתיים ואני חושבת שממש צריך להעריך את המדינה שלנו על שהיא מכבדת אנשים עם דעות שונות משלה.

xהיא סיכמה את ה