46 תשובות
שיעשו מה שהם רוצים.
שיטפלו בעצמם
יש כאלה שקוראים פרקי תהילים לעילוי נשמתם, או עושים קדיש בכוונה בזמן הצפירה, לעילוי נשמתם.
טכנית, זה הרבה יותר עוזר ומשפיע מאשר לעמוד^
טכנית, זה הרבה יותר עוזר ומשפיע מאשר לעמוד^
אין בזה שום בעיה.
שיעשו מה שבא להם, הם מאמינים בזה והם מכבדים אותם זה לא שהם עושים משהו לא בסדר.
אני לא חושבת שאנשים שעומדים בצפירה אבל בתכלס עושים את זה רק כי הם חייבים והם לא באמת חושבים על האנשים באמת עוזר במשהו או מכבד
אני לא חושבת שאנשים שעומדים בצפירה אבל בתכלס עושים את זה רק כי הם חייבים והם לא באמת חושבים על האנשים באמת עוזר במשהו או מכבד
נוראי. בתור אחת שבאה ממשפחה שכולה אני מרגישה את הכאב מקרוב מאוד. זה קשה להיות משפחה שכולה והמינימום זה לעמוד בצפירה. זו הדעה שלי אבל אם הם ככ רוצים לקרא תהילים הם מוזמנים אחרי אבל לדעתי זו חובה לעמוד בצפירה
אנונימית
אם הם מאמינים שזה תורם אז למה לא זאת הדרך שלהם לכבד
למה לא גם וגם? אני חרדית ואני עומדת וקוראת פרק תהילים
כי תכלס מה זה עוזר לנפטרים שעומדים מה מה? עדיף שיגידו פרק תהילים לעילוי נשמתם זה יותר עוזר להם תאמין לי יאללה כל הזמן חרדים חרדים טפלו בעצמיכם
אנונימית
הם עושים את זה מרצון לשמור על זהות יהודית - שזה מבורך - ועדיין להראות כבוד אני דווקא בעד
זה עוד בסדר, אני לא אכריח מישהו לעמוד בצפירה. אבל הלוואי שזו הייתה הבעיה היחידה עם החרדים
אנונימי
העניין הוא לזכור ולכבד כל שנה כדי שהילדים והנכדים שלנו לא ישכחו את ההיסטוריה של המדינה שלהם ושחיילים נהרגו ומשפחות איבדו את יקיריהם למען המדינה כדי שיהיה לנו מקום בטוח לחיות בו.
מצידי שירקדו מסביב למדורה עם תופים. אם ככה הם מכבדים וזוכרים בכל שנה מחדש ומעבירים את זה לדרות הבאים.
הכל בסדר
מצידי שירקדו מסביב למדורה עם תופים. אם ככה הם מכבדים וזוכרים בכל שנה מחדש ומעבירים את זה לדרות הבאים.
הכל בסדר
אני אומרת תהילים בצפירה, מה הבעיה עם זה? זו הדרך שלי לכבד
שזה הרבה יותר משמעותי מסתם לעמוד.
אני גם לא עומדת ואומרת תהילים. העניין הוא לזכור ולכבד
אני חושב שאם זו הדרך שלהם לכבד ולזכור, אז זכותם. אם הם אבל במקום ציבורי ואנשים עומדים, הם צריכים לעמוד ולכבד.
^^חרדים עומדים בציבור תמיד
שכל הכבוד להם
רובנו עומדים
אבל הם קוראים תהילים למענם ומעלים את נשמתם וכך זוכרים ומכבדים.
רובנו עומדים
אבל הם קוראים תהילים למענם ומעלים את נשמתם וכך זוכרים ומכבדים.
זה עדיף מכלום.
בתור אתאיסטית שלא מאמינה שזה משפיע, אני לא חושבת שזה דבר רע.
זאת הדרך שלהם לכבד, ומבחינת האמונה זה עוזר יותר מאשר לעמוד.
אין לי התנגדות לזה, זה לא דבר רע.
לדעתי, גם אם אני לא מאמינה בהשפעה של זה, זה יותר משמעותי מלעמוד. זה באמת להראות תמיכה ואם הייתי יכולה גם להראות תמיכה בצורה יותר משמעותית מאשר לעמוד, הייתי עושה את זה גם.
אבל בטענה שזה מנהג של גויים? זה קצת לא מסתדר לי, מה הכוונה בזה?
זאת הדרך שלהם לכבד, ומבחינת האמונה זה עוזר יותר מאשר לעמוד.
אין לי התנגדות לזה, זה לא דבר רע.
לדעתי, גם אם אני לא מאמינה בהשפעה של זה, זה יותר משמעותי מלעמוד. זה באמת להראות תמיכה ואם הייתי יכולה גם להראות תמיכה בצורה יותר משמעותית מאשר לעמוד, הייתי עושה את זה גם.
אבל בטענה שזה מנהג של גויים? זה קצת לא מסתדר לי, מה הכוונה בזה?
הצפירה מגיעה ממנהגים מערביים.. לא יהודיים
אנשים פה לא הבינו את הקטע של לעמוד בצפירה
אבל מה עוזר להם שנעמוד הם גם ככה מתו!11!
לעמוד בצפירות זה לכבד את הנפטרים לקחת דקה מזמננו בשבילהם אם קשה לכם
אבל מה עוזר להם שנעמוד הם גם ככה מתו!11!
לעמוד בצפירות זה לכבד את הנפטרים לקחת דקה מזמננו בשבילהם אם קשה לכם
זה מבורך בעיניי לקרוא תהילים לעילוי נשמתם של החיילים, מכבד מאוד.
תאמת שבדר"כ אני תוקפת כל דבר שקשור לחרדים דיי מהר אבל כאן אני לא רואה בעיה.
רק שיעבדו וגם ילחמו, גאדמט!
רק שיעבדו וגם ילחמו, גאדמט!
כל אחד מכבד בדרכו ואיך שהוא מאמין
זה בסדר גמור וגם יותר מועיל מסתם לעמוד (אני אתאיסטית ובכל זאת חושבת ככה)
אם הם מאמינים שזאת הדרך שלהם להראות כבוד לחיילים אז מבחינתי אין שום דבר רע בזה מה שחשוב זה לכבד
צודקים, נשמה היא דבר רוחני, מה יותר יעזור לה שתעמוד כמו גולם או שתאמר תהילים?
תהילים. יופי
כל מאמין, בלי שום קשר לדרך חייו (חילוני דתי או מסורתי) יודע שתהילים עדיפים על אחת פי כמה וכמה מעמידה.
ואתאיסטים, לדעתכם אין המשכיות לנשמה, אז מה יועיל לה שתעמדו דקה כמו גלמים?
נו בחייאת, אנשים תתקדמו
תהילים. יופי
כל מאמין, בלי שום קשר לדרך חייו (חילוני דתי או מסורתי) יודע שתהילים עדיפים על אחת פי כמה וכמה מעמידה.
ואתאיסטים, לדעתכם אין המשכיות לנשמה, אז מה יועיל לה שתעמדו דקה כמו גלמים?
נו בחייאת, אנשים תתקדמו
המאסטרית- אל תכלילי את כל האתאיסטים. אני אתאיסטית ואני חושבת שבאמת יותר טוב לומר תהילים מסתם לעמוד ככה
מה הקשר גלמים?
זה עניין של לכבד
עומדים במשך דקה לזכרם, עוצרים לדקה את החיים כדי להוקיר לאנשים שבמותם ציוו לנו את המדינה.
זה גועל נפש לזלזל ככה.
זה עניין של לכבד
עומדים במשך דקה לזכרם, עוצרים לדקה את החיים כדי להוקיר לאנשים שבמותם ציוו לנו את המדינה.
זה גועל נפש לזלזל ככה.
אנונימי
הו אז יש עדיין תקווה
נחמד לדעת שיש לך אידיאולוגיה כזו ואת בוחרת להאמין שזה עדיף מעמידה מטופשת (;
נחמד לדעת שיש לך אידיאולוגיה כזו ואת בוחרת להאמין שזה עדיף מעמידה מטופשת (;
אנונימי חמוד, לדעתי זה מטומטם לעמוד, אני אישית קראתי תהילים (אבל גם עמדתי, בגלל אבא) בכל מקרה, אין לזה חשיבות בעיניי (לעמוד) אפשר לומר ככה תהילים.
מאסטרית אני כמוך מסכים שזה לא מנהג יהודי בכלל.. ומעדיף מנהג יהודי מאשר משהו שיבוא מחו"ל.. עדיין כל דבר שמראה כבוד לכזה דבר חשוב הוא טוב ואם זה מנהג יהודי שעוד אמור לסמל משהו גדול יותר באמת מלעמוד אז עוד יותר טוב
אנשים עומדים בצפירה כדי להראות כלפי חוץ כבוד לחללים. זו מעין תצוגה פומבית של כבוד. זה בסדר גמור, וכל הכבוד למי שמכבד את זה, בלי קשר. המחווה לבדה כבר מראה כבוד ורגישות למנהגם של אנשים בישראל.
מבחינה פנימית, אישית יותר, ברור לכולם שהעמידה עצמה לא תורמת משהו לחללים עצמם (עומדים, עוצרים, מהרהרים... החלק החשוב הוא פנימי, לא חיצוני). לעומת זאת, מבחינה דתית קריאת תהילים עוזרת להעלות את הנשמות. כלומר מבחינת מי שקוראים תהילים לזיכרון החללים, הפגנת הכבוד לחללים היא באמצעות פעולה שתורמת לעילוי נשמותיהם. אולי לאדם לא מאמין זה יכול ליראות חסר תועלת - באותה מידה שהעמידה כשלעצמה חסרת תועלת מבחינת הנשמות - אבל גם לאדם לא מאמין, בעל הגיון בריא, דיי ברור שזה עדיין נעשה מתוך מחווה של כבוד והכרת טוב.
למעשה, אם יש סיכוי שאחת מהפעולות תועיל איכשהו לחללים, בעוד האחרת סמלית בלבד, לדעתי הראשונה חשובה יותר (אך כמובן שהדבר לא בא להפחית מערך השנייה).
ותמיד ניתן לעמוד ולקרוא תהילים (כמו שרבים באמת עושים). ולדעתי זו הדרך הנכונה ביותר.
מי שחוששים שיש בפעולת העמידה דבר לא ראוי מבחינה דתית (וזכותם לחשוב כך, כפי שזכותם של אחרים לחלוק על כך), יכולים תמיד לכבד את החללים בדרך שנראית להם לנכון בפרטיותם. גם אם בציבור ראוי שיעמדו (ויאמרו תהילים במקביל אם זו דרכם). לא כחיקוי של מנהג לא ראוי, אלא מתוך כבוד למנהגו של הציבור.
ובאותה מידה צריכים גם מי שעומדים בלי לומר תהילים, לכבד את דרכם של אלו שלא רואים בעמידה הבעת כבוד אלא מביעים אותו בדרכם שלהם.
הכבוד הוא הדדי.
מבחינה פנימית, אישית יותר, ברור לכולם שהעמידה עצמה לא תורמת משהו לחללים עצמם (עומדים, עוצרים, מהרהרים... החלק החשוב הוא פנימי, לא חיצוני). לעומת זאת, מבחינה דתית קריאת תהילים עוזרת להעלות את הנשמות. כלומר מבחינת מי שקוראים תהילים לזיכרון החללים, הפגנת הכבוד לחללים היא באמצעות פעולה שתורמת לעילוי נשמותיהם. אולי לאדם לא מאמין זה יכול ליראות חסר תועלת - באותה מידה שהעמידה כשלעצמה חסרת תועלת מבחינת הנשמות - אבל גם לאדם לא מאמין, בעל הגיון בריא, דיי ברור שזה עדיין נעשה מתוך מחווה של כבוד והכרת טוב.
למעשה, אם יש סיכוי שאחת מהפעולות תועיל איכשהו לחללים, בעוד האחרת סמלית בלבד, לדעתי הראשונה חשובה יותר (אך כמובן שהדבר לא בא להפחית מערך השנייה).
ותמיד ניתן לעמוד ולקרוא תהילים (כמו שרבים באמת עושים). ולדעתי זו הדרך הנכונה ביותר.
מי שחוששים שיש בפעולת העמידה דבר לא ראוי מבחינה דתית (וזכותם לחשוב כך, כפי שזכותם של אחרים לחלוק על כך), יכולים תמיד לכבד את החללים בדרך שנראית להם לנכון בפרטיותם. גם אם בציבור ראוי שיעמדו (ויאמרו תהילים במקביל אם זו דרכם). לא כחיקוי של מנהג לא ראוי, אלא מתוך כבוד למנהגו של הציבור.
ובאותה מידה צריכים גם מי שעומדים בלי לומר תהילים, לכבד את דרכם של אלו שלא רואים בעמידה הבעת כבוד אלא מביעים אותו בדרכם שלהם.
הכבוד הוא הדדי.
לכל הדתיים שאומרים שלעמוד זה מפגר
שבו גם שאתם מתפללים 18 כי לא צריך לעמוד
וגם כל תפילת יום כיפור תשבו. כי למה לעמוד כל שניה? מה הטעם בלעמוד?
ואלו שאומרים שזה מנהג גויים הצפירה
1. תבדקו מאיפה הכיפה שעל הראש שלכם הגיע
זה מנהג גויים בתקופות קדומות לכסות את הראש
2. הלבוש הארופאי העתיק שלובשים זה גם מנהג גויים
3. בית תפילה היה הרבה לפני שהיהודים המציאו את הבית כנסת (חפשו בארכאולוגיה)
4. קורבנות היו לפני שהיהודים ""קיבלו את התורה""
וכ"ו וכ"ו וכ"ו
שבו גם שאתם מתפללים 18 כי לא צריך לעמוד
וגם כל תפילת יום כיפור תשבו. כי למה לעמוד כל שניה? מה הטעם בלעמוד?
ואלו שאומרים שזה מנהג גויים הצפירה
1. תבדקו מאיפה הכיפה שעל הראש שלכם הגיע
זה מנהג גויים בתקופות קדומות לכסות את הראש
2. הלבוש הארופאי העתיק שלובשים זה גם מנהג גויים
3. בית תפילה היה הרבה לפני שהיהודים המציאו את הבית כנסת (חפשו בארכאולוגיה)
4. קורבנות היו לפני שהיהודים ""קיבלו את התורה""
וכ"ו וכ"ו וכ"ו
אם הם מאמינים שלקרוא תהילים עוזר יותר - אז שיקראו תהילים.
שיעשו מה שהם מאמינים בו
לא שווה לעשות משהו אם לא מאמינים בו אין לזה שום פואנטה
עדיף לעשות משהו שאת המאמין שהם יעדיפו מאשר לעשות מה שכולם עושים בלי שום אמונה
לא שווה לעשות משהו אם לא מאמינים בו אין לזה שום פואנטה
עדיף לעשות משהו שאת המאמין שהם יעדיפו מאשר לעשות מה שכולם עושים בלי שום אמונה
תלוי במה ^
במקרה הזה הם עדיין מכבדים בזמן הצפירה פשוט בדרך שמסמלת יותר את הזהות היהודית
במקרה הזה הם עדיין מכבדים בזמן הצפירה פשוט בדרך שמסמלת יותר את הזהות היהודית
לא אכפת לי יותר שיחשבו מה שהם רוצים פשוט לדעתי חבל..
שהם בושה למדינה שלנו! הם צריכים להתבייש בעצמם. גועל נפש! לא רק שלא עומדים גם עושים רעש ומפריעים לאלה שכן מכבדים.
נ. ב
בערב יום השואה היו כמה חרדים שעשו על האש ליד הקבר של רבי מאיר בעל הנס.!
"דרך ארץ קדמה לתורה" את המשפט הזה הם לא מכירים! לא יודעים לכבד! אפילו הרב לאו אמר שהם צריכים לכבד ולעמוד! יותר מזה?!
נ. ב
בערב יום השואה היו כמה חרדים שעשו על האש ליד הקבר של רבי מאיר בעל הנס.!
"דרך ארץ קדמה לתורה" את המשפט הזה הם לא מכירים! לא יודעים לכבד! אפילו הרב לאו אמר שהם צריכים לכבד ולעמוד! יותר מזה?!
אנונימית
זכותם המלאה, אני עומד רק ביום השואה (לא עמדתי בשנתיים האחרונות כי הייתי בחול)
אז מה אם היית בחול לא יכולת להקדיש 60 שניות לעמוד בשקט לזכרם?! מה הקטע?!
אנונימית
אה יום הזיכרון זה לא סיבה טובה לעמוד? ^ החיילים שמתו בשבילך זה לא סיבה מוצדקת?
מרדית זה היה מופנה ליאקוזה - את שלחת את התשובה שלך ממש לפני אז שלי באה אחריך אז החץ בילבל
סבבה אי אפשר להכריח לפחות הם עושים משהו שיכבד
זה בסדר לדעתי, כל אחד חופשי לעשות כרצנו.
ולדעתי, שחושבים על זה, זה הרבה יותר טוב ומכבד מלעמוד בצפירה.
ולדעתי, שחושבים על זה, זה הרבה יותר טוב ומכבד מלעמוד בצפירה.