14 תשובות
כיה היא בחרה לעשות משהו בלי שהיא בכל יודעת את כל העובדות כביכול מ "שיקול מוסרי" ובדרך פוגעת בישראל
כי ישראל רצתה להעניק לה פרס ושתי מליון דולר מתנה ואז היא סירבה לקבל את זה ואמרה לא בגלל כל הדברים שאתם עושים בעזה... ואז אחר כך היא שינתה גירסה ואמרה אני לא רוצה שיחשבו שאני תומכת בביבי
מי אמר שהיא לא יודעת את העובדות? הדעה שלה לגיטימית והרבה אנשים מחזיקים בה.
ראיתי גם מפורסמים שתומכים בה.
ראיתי גם מפורסמים שתומכים בה.
כשאתה שומע מה היא אומרת אתה יודע שהיא לא יודעת את העובדות
קראתי את מה שהיא כתבה וזה נשמע לי הגיוני מאוד.
כשאתה מאשים את הצד שהגיב לאלימות והגן על עצמו וממשיך במצב הזה כי הצד השני לא באמת פשוט מניח את הנשק ופשוט חותם על הסכם הגיוני זה לא.
לדעתי זה הגיוני שכועסים
היא לא רוצה שיחשבו שהיא בעד ישראל..
היא לא רוצה שיחשבו שהיא בעד ישראל..
היא דווקא כן רוצה שיחשבו שהיא בעד ישראל, ופירסמה את זה בהודעה מיוחדת.
היא הסבירה שהיא אוהבת את ישראל, אך מתנגדת להנהגה הישראלית הנוכחית.
היא הסבירה שהיא אוהבת את ישראל, אך מתנגדת להנהגה הישראלית הנוכחית.
שי - היא עושה טעות לוגית - היא תומכת אוטומטית במיעוט, בחלש. שזה מהתחלה שגיאה לוגית. כי המיעוט או החלש לפעמים יכול להיות האשם..
זאת אומרת הפלסטינאים כרגע הם החלשים.. בגלל שיהודים השכילו לבנות את עצמם ולהיות החזקים בשביל שיוכלו להגן על עצמם
ב-48 רוב העולם המערב היה בעדנו... 67 עדיין... מהרגע שהתחזקנו זה השתנה.. אין בזה היגיון.. היא יוצאת מנקודת הנחה שאנחנו החזקים לכן אנחנו הבעייתים זה נקודת מבט 'לא' נכונה ב95% ממנה. ולמה רק 95%? כי זה נכון ש5% בתור החזקים אנחנו יכולים להחליט "הפלסטינאים פשוט אוהבים מלחמה אין עתיד ניפטר מהם לחולטין בשביל לעשות את החיים שלנו קלים יותר". אבל מן הסתם אתה יודע שזה לא אופציה רלוונטית אזז 95% אחוז המחשבה הזאת של התמיכה בחלש לא נכונה
זאת אומרת הפלסטינאים כרגע הם החלשים.. בגלל שיהודים השכילו לבנות את עצמם ולהיות החזקים בשביל שיוכלו להגן על עצמם
ב-48 רוב העולם המערב היה בעדנו... 67 עדיין... מהרגע שהתחזקנו זה השתנה.. אין בזה היגיון.. היא יוצאת מנקודת הנחה שאנחנו החזקים לכן אנחנו הבעייתים זה נקודת מבט 'לא' נכונה ב95% ממנה. ולמה רק 95%? כי זה נכון ש5% בתור החזקים אנחנו יכולים להחליט "הפלסטינאים פשוט אוהבים מלחמה אין עתיד ניפטר מהם לחולטין בשביל לעשות את החיים שלנו קלים יותר". אבל מן הסתם אתה יודע שזה לא אופציה רלוונטית אזז 95% אחוז המחשבה הזאת של התמיכה בחלש לא נכונה
למה אתה חושב שהיא תומכת אוטומטית במיעוט?
היא תומכת כי כל אדם שבמצב הזה אומר שישראל לאשמה כשזה הצד השני שידוע שמסרב להסכמים מסרב לכל דבר שיאפשר שלום כולל הפסקת אלימות עושה את זה רק בגלל שהוא רואה את הצד השני כצד החלש
האם בגלל שהצד השני מסרב להסכמים (שזה נתון לויכוח), אומר שבכל מקרה נקודתי בו מעורבים ישראלי ופלסטיני - הישראלי צודק?
כולם הניחו שהיא התכוונה לאירועים בגדר עזה, בו חיילי צה"ל ירו במפגינים. בלי קשר לשאלה הפלסטינית, יש הרבה אנשים שמתנגדים לזה, וחושבים שזה מעשה לא מוסרי, וזו דעה לגיטימית. האמת היא שהיא לא הזכירה במפורש את העניין הזה, וכן הזכירה את סוגיית הפליטים/מסתננים.
גם במקרה הזה זו דעה לגיטימית שמשותפת להרבה אנשים, ולא בגלל איזה אלגוריתם שבודק מי החלש ומתייצב אוטומטית לצידו, אלא בגלל מכלול השיקולים.
אני הבנתי מההודעה שלה שיש לה ביקורת כללית על התנהלות הממשלה בישראל, ועם זה אני מזדהה.
מה שחשוב לזכור שהביקורת שלה, כמו של כל השמאל היא לא במטרה להחריב את מדינת ישראל ולא משנאת יהודים (כמו שהימנים צווחים), אלא דווקא מאהבת המדינה.
כולם הניחו שהיא התכוונה לאירועים בגדר עזה, בו חיילי צה"ל ירו במפגינים. בלי קשר לשאלה הפלסטינית, יש הרבה אנשים שמתנגדים לזה, וחושבים שזה מעשה לא מוסרי, וזו דעה לגיטימית. האמת היא שהיא לא הזכירה במפורש את העניין הזה, וכן הזכירה את סוגיית הפליטים/מסתננים.
גם במקרה הזה זו דעה לגיטימית שמשותפת להרבה אנשים, ולא בגלל איזה אלגוריתם שבודק מי החלש ומתייצב אוטומטית לצידו, אלא בגלל מכלול השיקולים.
אני הבנתי מההודעה שלה שיש לה ביקורת כללית על התנהלות הממשלה בישראל, ועם זה אני מזדהה.
מה שחשוב לזכור שהביקורת שלה, כמו של כל השמאל היא לא במטרה להחריב את מדינת ישראל ולא משנאת יהודים (כמו שהימנים צווחים), אלא דווקא מאהבת המדינה.
שי - אם הנקודה שלה זה משפיטה של מקרה נקודתי אחד שבו אולי ישראל טועה, זה בדיוק מה שאני אומר. וזה טעות כי לא שופטים מקרה מנקודה אחת זה בדיוק העניין.. שפיטה של משהו על סמך משהו אחד בלבד זה שגוי.
העניין של הגדר שבו הם מן הסתם רצו להתקרב ואם צה"ל לא היה עושים כלום הם היו עוברים את הגדר. להגן על הריבונות שלנו זה זכות לגיטימית. ואם יש לה ביקורת על כך שבתור מדינה (והיא במיוחד מהנוחות שלה באמריקה) אנחנו מעוניינים להגן על הריבונות שלנו יש לה בעיה. והיא חושבת שאם לא הינו עושים כלום הכל היו טוב שוב - השפיטה שלה לקויה.
סוגיית המסתננים אם היא הייתה טורחת באמת לבדוק במקום רק "לסמן מוסריות" היא הייתה יודעת שהאנשים שישראל רוצה לגרש פה בשביל העבודה (כמו במקרה של אריתראים ודרום סודנים מוסלמים) או פשוט רוצים לבחור מגיוס מהצבא (במקרה של אריתראים).
אז שוב - זה ניסיון תמיכה במי "שכביכול" נראה נזקק וחלש ולא מחשבה על אך דברים כאלה יכולים להשפיע על המדינה קודם כל או ישראלים קודם כל כמו במקרה דרום ת"א.
נשמע הגיוני שבמדינה שלנו אנחנו קודם כל נחשוב על זרים ולא על עצמנו? זה היגיון? ומישהי כמוה מאמריקה בזמן שהיא ממשתתפת בטקסים מרוויחה עשרות מיליונים, מטיפה לנו?
שי - לא עוזר לי שאתם אומרים כמה את אוהבים את המדינה.
לא עוזר לי כמה שאתם אומרים שאתם רוצים את טובת המדינה בזמן שבו זמנית אכשהו אתם אומרים שאתם רוצים את טובת כולם בלי לשים את המדינה קודם אלא אפילו שמים 'זרים' לפנינו קודם. כשהדעות שלכם והמחשבה שלכם היא מניסיון "לרצות את כולם כמה שאפשר" כשבפועל זה כמו קודם זרים לפני אפילו האינטרס שלנו והבית שלנו וניסיון ל'הראות מוסריים' פוגעים בנו. ה"נימוסין" המזוייף הזה או כל הניסיון להראות "tכסובלניי ומכיל ומלא חמלה" לא באמת עוזר לפחות לא לנו הישראלים. אבל למוסלמים למסתננים ואחרים זה עוזר
העניין של הגדר שבו הם מן הסתם רצו להתקרב ואם צה"ל לא היה עושים כלום הם היו עוברים את הגדר. להגן על הריבונות שלנו זה זכות לגיטימית. ואם יש לה ביקורת על כך שבתור מדינה (והיא במיוחד מהנוחות שלה באמריקה) אנחנו מעוניינים להגן על הריבונות שלנו יש לה בעיה. והיא חושבת שאם לא הינו עושים כלום הכל היו טוב שוב - השפיטה שלה לקויה.
סוגיית המסתננים אם היא הייתה טורחת באמת לבדוק במקום רק "לסמן מוסריות" היא הייתה יודעת שהאנשים שישראל רוצה לגרש פה בשביל העבודה (כמו במקרה של אריתראים ודרום סודנים מוסלמים) או פשוט רוצים לבחור מגיוס מהצבא (במקרה של אריתראים).
אז שוב - זה ניסיון תמיכה במי "שכביכול" נראה נזקק וחלש ולא מחשבה על אך דברים כאלה יכולים להשפיע על המדינה קודם כל או ישראלים קודם כל כמו במקרה דרום ת"א.
נשמע הגיוני שבמדינה שלנו אנחנו קודם כל נחשוב על זרים ולא על עצמנו? זה היגיון? ומישהי כמוה מאמריקה בזמן שהיא ממשתתפת בטקסים מרוויחה עשרות מיליונים, מטיפה לנו?
שי - לא עוזר לי שאתם אומרים כמה את אוהבים את המדינה.
לא עוזר לי כמה שאתם אומרים שאתם רוצים את טובת המדינה בזמן שבו זמנית אכשהו אתם אומרים שאתם רוצים את טובת כולם בלי לשים את המדינה קודם אלא אפילו שמים 'זרים' לפנינו קודם. כשהדעות שלכם והמחשבה שלכם היא מניסיון "לרצות את כולם כמה שאפשר" כשבפועל זה כמו קודם זרים לפני אפילו האינטרס שלנו והבית שלנו וניסיון ל'הראות מוסריים' פוגעים בנו. ה"נימוסין" המזוייף הזה או כל הניסיון להראות "tכסובלניי ומכיל ומלא חמלה" לא באמת עוזר לפחות לא לנו הישראלים. אבל למוסלמים למסתננים ואחרים זה עוזר
ועם כל הכבוד בתור צד במדינה הפוליטית שרוצה להפוך את המדינה הזאת לסתם 'עוד מדינה' ולשלול ממנה את הזהות היהודית (ולעודד התבוללות כמו שאתם אוהבים לעשות) ודינה לבית והעם היהודי להגיד לי שאתם אוהבים יהודים זה - תשלים אתה איזה מילה אתה רוצה לשים אחרי ה'זה'.
באותו הנושא: