41 תשובות
אני ממש גרועה בתנך, אבל לא נראה לי המטרה שלהם היא לעלות את האמונה באלוהים.
אפשר להתייחס לזה כהיסטוריה של העם היהודי למי שמאמין, ומי שלא יכול להתייחס לזה כשיעור ספרות. לחפש משמעויות ופרשנויות לדבר הזה...
אפשר להתייחס לזה כהיסטוריה של העם היהודי למי שמאמין, ומי שלא יכול להתייחס לזה כשיעור ספרות. לחפש משמעויות ופרשנויות לדבר הזה...
א. זה לא "פיפטי פיפטי" קיים. יש לך אלפי דתות ואמונות וכו', אז זה לא שאפשר לחשב במדוייק, אבל זה לא 1/2.
ב. אישית, אני אתאיסטית. אבל אני חושבת שתנ"ך צריך להיות מקצוע רשות, ולא חובה.
ג. כי זו מדינה יהודית, ואת כביכול צריכה ללמוד על ההיסטוריה של העם שלך.
ב. אישית, אני אתאיסטית. אבל אני חושבת שתנ"ך צריך להיות מקצוע רשות, ולא חובה.
ג. כי זו מדינה יהודית, ואת כביכול צריכה ללמוד על ההיסטוריה של העם שלך.
שואל השאלה:
לא ''לא נושא את שם השווא'' אני לא חושבת ככה, כי אני יהודיה ואני לא מאמינה בתנך, היהדות לא נוצרה מהתנך, אלא מישו, ואני חושבת שאנשים שלא מאמינים כל כך כמוני חושבים שהתנל זה סיפור שמישהו שהיה לו משעמם סיפר לבן שלו והבן שלו לקח את זה ברצינות להמשיך עם זה הלאה עד היום, יש בתנך כל כך הרבה סיפורים מופרכים ולא הגיוניים... לא חושבת שכל יהודי צריך ללמוד תנך רק כי הוא יהודי, מישהו שרוצה להתגייר זה כבר משהו אחר, לפי החוק הוא צריך להיות דתי לכמה שנים ולשמור את האמונה והחוקים והמצוות וזה תהליך מאוד קשה...
לא ''לא נושא את שם השווא'' אני לא חושבת ככה, כי אני יהודיה ואני לא מאמינה בתנך, היהדות לא נוצרה מהתנך, אלא מישו, ואני חושבת שאנשים שלא מאמינים כל כך כמוני חושבים שהתנל זה סיפור שמישהו שהיה לו משעמם סיפר לבן שלו והבן שלו לקח את זה ברצינות להמשיך עם זה הלאה עד היום, יש בתנך כל כך הרבה סיפורים מופרכים ולא הגיוניים... לא חושבת שכל יהודי צריך ללמוד תנך רק כי הוא יהודי, מישהו שרוצה להתגייר זה כבר משהו אחר, לפי החוק הוא צריך להיות דתי לכמה שנים ולשמור את האמונה והחוקים והמצוות וזה תהליך מאוד קשה...
אנונימי
שואל השאלה:
לתשובה השלישית שנתתי לה פרח
לתשובה הראשונה שלך התכוונתי שחלק חושבים שזה אמיתי וחלק להפך ולכן זה פיפטי פיפטי ולתשובה השלישית שלך את בעצמך אמרת שזה צריך להיות רשות ושאת אתאיסטית ולא מאמינה, כי את מאמינה שההסטוריה של העם היא לא דרך התנך נכון?
לתשובה השלישית שנתתי לה פרח
לתשובה הראשונה שלך התכוונתי שחלק חושבים שזה אמיתי וחלק להפך ולכן זה פיפטי פיפטי ולתשובה השלישית שלך את בעצמך אמרת שזה צריך להיות רשות ושאת אתאיסטית ולא מאמינה, כי את מאמינה שההסטוריה של העם היא לא דרך התנך נכון?
אנונימי
א. זה שחלק חושבים שזה אמיתי, לא הופך את זה לאמיתי. רוב העולם האמינו פעם שהעולם שטוח, העולם שטוח?
ב. אני חושבת שזה צריך להיות רשות, כי יש הרבה תלמידים שלא מאמינים בזה. אמנם אם הייתה לי בחירה, כן הייתי עושה את הבגרות. סתם כי זה קל וכדי שזה ייתן לי עוד יחידות.
ג. ואני לא חושבת שההיסטוריה של העם היא דרך התנ"ך.
ב. אני חושבת שזה צריך להיות רשות, כי יש הרבה תלמידים שלא מאמינים בזה. אמנם אם הייתה לי בחירה, כן הייתי עושה את הבגרות. סתם כי זה קל וכדי שזה ייתן לי עוד יחידות.
ג. ואני לא חושבת שההיסטוריה של העם היא דרך התנ"ך.
וואו כל כך לא הבנת את המהות שבלימודי תנ"ך. את לא חייבת להאמין בזה ולא חייבת להתחבר, אבל את חיה במדינה שהוקמה כי האמונה בתנ"ך וביהדות הייתה הדבר היחיד שחיבר את האנשים. הספר הזה הוא כל התרבות והאופי של ישראל, מדינה יהודית שהתנ"ך הוא חלק בלתי נפרד ממנה. אין בכלל שאלה בחשיבות של ההכרה שלו והלימודים של שיעורי תנ"ך.
צודקת לגמריי. זה ממש לא 50 50 הרבה פחות אבל צודקת.
לגבי הקטע של "מדינה יהודית" מדינת ישראל יהודית מבחינת לאום בלבד ולא דת. חופש בדת. אנשים באו אחרי השואה. והכי חשוב. אם זה היה דתת אנשים מכל העולם היו יכולים לבוא רק כי הם מאמיניפ באלוהים של היהודים. לכן זאת כפייה דתית
לגבי הקטע של "מדינה יהודית" מדינת ישראל יהודית מבחינת לאום בלבד ולא דת. חופש בדת. אנשים באו אחרי השואה. והכי חשוב. אם זה היה דתת אנשים מכל העולם היו יכולים לבוא רק כי הם מאמיניפ באלוהים של היהודים. לכן זאת כפייה דתית
זאת ההיסטוריה של העם שלך ואת תלמדי אותה אם תרצי ואם גם לא תרצי, משהו שואל אותך האם את רוצה ללמוד מתמטיקה?
לא
אז אותו דבר
לא
אז אותו דבר
לדעתי האמת בתכלס זאת היסטוריה חלקית של העם היהודי ( חוץ מכל הקטעים של העל טבעי יש קטעים שבאמת מוכחים על ידי ארכיאולוגיה וכ'ו) אבל בכל מקרה לדעתי פשוט צריך ללמד את זה עד לכיתה ט' ואז תנ"ך תינתן כאפשרות בתור מגמה, מי שרצה שיעשה את זה בתור מגמה ומי שלא שלא יילמד.
לחייב את זה בתור בגרות לכולם זאת הכפייה דתית כי אם לא עושים בגרות בזה לא מקבלים תעודת בגרות.
והאמת בקשר לזה שמצפים ששיעורי תנ"ך יעלו את האמונה זה תלוי מי מלמד, כי המורה שלי לדוגמא מראה גם את הצד השני והלא דתי ( החילוני יותר ) בנגע לתנ"ך.
אגב אני אתאיסטית.
לחייב את זה בתור בגרות לכולם זאת הכפייה דתית כי אם לא עושים בגרות בזה לא מקבלים תעודת בגרות.
והאמת בקשר לזה שמצפים ששיעורי תנ"ך יעלו את האמונה זה תלוי מי מלמד, כי המורה שלי לדוגמא מראה גם את הצד השני והלא דתי ( החילוני יותר ) בנגע לתנ"ך.
אגב אני אתאיסטית.
לא לומדים תנ"ך בגלל הערך הדתי שלו, אלא בגלל הערך התרבותי-היסטורי.
בין אם הוא נכון ובין אם לא, הספר הזה איחד ושימר את הזהות הלאומית שלנו מאז שהוגדרנו כעם, הוא כולל אירועים היסטוריים בעלי חשיבות שאי-אפשר לתאר (כמו העמידה במצור סנחריב, שלו היה מצליח, היה גורם למחיקת האומה, עלית עזרא ונחמיה, מלכי ישראל); הרמה הספרותית שלו יוצאת מן-הכלל (חרוזים, מבנים, הקבלות, דימויים, מילים מנחות, משמעויות חבויות, והכל נכתב לפני שלושת אלפים שנה! לצורך השוואה, באוולף, היצירה האנגלית העתיקה ביותר, נכתבה לפני אלף מאתיים שנה בערך).
הוא כולל ביטויים לשוניים חשובים, מילים ספרותיות/גבוהות שלא משתמשים בהן ביום היום, אבל כן בספרות ושירה, דקדוק מקראי שסוג-של מהווה את מה שהיינו פעם, והוא הבסיס לכמעט כל התרבות היהודית; ח. נ ביאליק, עם כל הכבוד לגאונותו, לא כונן את תרבות העם כמו שעשה התנ"ך.
אז לדעתי כשם שראוי ללמוד על ההיסטוריה הלא-רחוקה שלנו, כמו ההשכלה והשואה, ראוי גם לקבל מושג בסיסי בתרבות שלנו, בספר שמלווה אותנו כבר אלפי שנים, אפילו אם רק בשביל לא להיות בורים. לא קמנו לפני שבעים שנה כעם בהכרזת העצמאות, קמנו הרבה לפני, והתנתקות מהעבר תגרום לטשטוש הזהות שלנו תוך זמן קצר. ולא, אין בושה בהחזקת זהות לאומית, תרבות, והיסטוריה משותפת.
בין אם הוא נכון ובין אם לא, הספר הזה איחד ושימר את הזהות הלאומית שלנו מאז שהוגדרנו כעם, הוא כולל אירועים היסטוריים בעלי חשיבות שאי-אפשר לתאר (כמו העמידה במצור סנחריב, שלו היה מצליח, היה גורם למחיקת האומה, עלית עזרא ונחמיה, מלכי ישראל); הרמה הספרותית שלו יוצאת מן-הכלל (חרוזים, מבנים, הקבלות, דימויים, מילים מנחות, משמעויות חבויות, והכל נכתב לפני שלושת אלפים שנה! לצורך השוואה, באוולף, היצירה האנגלית העתיקה ביותר, נכתבה לפני אלף מאתיים שנה בערך).
הוא כולל ביטויים לשוניים חשובים, מילים ספרותיות/גבוהות שלא משתמשים בהן ביום היום, אבל כן בספרות ושירה, דקדוק מקראי שסוג-של מהווה את מה שהיינו פעם, והוא הבסיס לכמעט כל התרבות היהודית; ח. נ ביאליק, עם כל הכבוד לגאונותו, לא כונן את תרבות העם כמו שעשה התנ"ך.
אז לדעתי כשם שראוי ללמוד על ההיסטוריה הלא-רחוקה שלנו, כמו ההשכלה והשואה, ראוי גם לקבל מושג בסיסי בתרבות שלנו, בספר שמלווה אותנו כבר אלפי שנים, אפילו אם רק בשביל לא להיות בורים. לא קמנו לפני שבעים שנה כעם בהכרזת העצמאות, קמנו הרבה לפני, והתנתקות מהעבר תגרום לטשטוש הזהות שלנו תוך זמן קצר. ולא, אין בושה בהחזקת זהות לאומית, תרבות, והיסטוריה משותפת.
טוב תשמעו,
זאת לא כפייה דתית למה?
האם יתנו לך לעשות בגרות מלאה בלי בגרות בעברית, ספרות, היסטוריה, אזרחות, מתמטיקה, אנגלית.
אז שיעור תנך זה ההיסטוריה של העם שלך ויחד עם כל המקצועות שאמרתי זה חלק מהבגרות במלאה שלך, וכמה שיעורים בשבוע?
כלום, 2 כמה שיעורים זה כבר?
ואם אתם עדיין חושבים שזאת כפייה אז היסטוריה זאת כפייה היסטוריונית, מתמטיקה זאת כפייה מתמטית, אנגלית זאת כפייה אימפריאליסטית, ספרות זאת כפייה פילוסופית ועוד ועוד.
אז מה רע ללמוד את ההיסטוריה המלאה של העם שלך?
איך הגענו לארץ, מי היו המלכים שלנו, איך לזהות נביאי אמת ושקר וכו.
יש גם ממצאים ארכיאולוגיים רבים שמוכיחים מה שמסופר בתנך, זה מוכיח שבאמת הדמויות היו.
זאת לא כפייה דתית למה?
האם יתנו לך לעשות בגרות מלאה בלי בגרות בעברית, ספרות, היסטוריה, אזרחות, מתמטיקה, אנגלית.
אז שיעור תנך זה ההיסטוריה של העם שלך ויחד עם כל המקצועות שאמרתי זה חלק מהבגרות במלאה שלך, וכמה שיעורים בשבוע?
כלום, 2 כמה שיעורים זה כבר?
ואם אתם עדיין חושבים שזאת כפייה אז היסטוריה זאת כפייה היסטוריונית, מתמטיקה זאת כפייה מתמטית, אנגלית זאת כפייה אימפריאליסטית, ספרות זאת כפייה פילוסופית ועוד ועוד.
אז מה רע ללמוד את ההיסטוריה המלאה של העם שלך?
איך הגענו לארץ, מי היו המלכים שלנו, איך לזהות נביאי אמת ושקר וכו.
יש גם ממצאים ארכיאולוגיים רבים שמוכיחים מה שמסופר בתנך, זה מוכיח שבאמת הדמויות היו.
כי ההיסטוריה שמה היא חצי או יותר לא נכונה. וכולם יודעים שהכל זה כפייה. אבל משהו ללא הוכחות שיותר מחצי מדהדברים בו ידועים כלא נכונים לעשות שיעור חובה? זה נוראי
זה מה שמפריע לך? למה לומדים את זה אם זה פיפטי פיפטי? (לטענתך) אותי מטריד יותר איך זה עוזר לי בחיים.
מלכים ונביאי אמת ושקר זה באמת חשוב ללמוד לדוגמא, זאת הבנה בסיסית של ההיסטוריה
אבל אני אישית לא מבינה למה לעזעזל אני צריכה ללמוד חלק של תהילים לדוגמא.
ההמצאים הארכיאולוגים לא כוללים הוחכות של הדברים העל טבעיים שהיו שם, זה רק מוכיח שלדוגמא האנשים האלו היו קיימים.
אבל אני אישית לא מבינה למה לעזעזל אני צריכה ללמוד חלק של תהילים לדוגמא.
ההמצאים הארכיאולוגים לא כוללים הוחכות של הדברים העל טבעיים שהיו שם, זה רק מוכיח שלדוגמא האנשים האלו היו קיימים.
טוב אבל מה הכפייה כאן?
אין לכם לכול האתאיסטים והאנטי דת כאן שום הוכחה למה זה כפייה דתית אוקיי?
אין לכם לכול האתאיסטים והאנטי דת כאן שום הוכחה למה זה כפייה דתית אוקיי?
זאת כפייה דתית מפני שאלו דברי דת ומכריחים אותי לעשות בזה בגרות שבלעדיה לא אקבל תעודת בגרות.
אם לדוגמא לא היה לזה חיוב לתעודת בגרות או אפילו יותר טוב זה היה נלמד עד לכיתה ט' והיה לאחר מכן ניתן לבחירה בתור מגמה זאת לא הייתה כפייה דתית.
אם לדוגמא לא היה לזה חיוב לתעודת בגרות או אפילו יותר טוב זה היה נלמד עד לכיתה ט' והיה לאחר מכן ניתן לבחירה בתור מגמה זאת לא הייתה כפייה דתית.
לדעתי צריך ללמוד תנ"ך רק ביסודי וגם רק תלמידים יהודים זה לא קשור לאמונה פשוט צריך לדעתי ידע בסיסי של התנ"ך למקרה שתרצה בעתיד לחזור בתשובה או משהו כזה אפילו שאישית לדעתי דת זה דיי שטויות
אה אז מכיתה ט זאת לא כפייה ומאחרי כיתה ט זאת כן כפייה אחלה חשיבה.
אנונימי98789 - אפילו הנוצרים לומדים את התורה וזאת כאילו הברית הישנה בשבילם אז מה הקשר?
זאת לא הכוונה שלי.
הכוונה שלי שהחומר בתנ"ך אחרי כיתה ט' כבר מתחיל להיות לא משהו שקשור במיוחד להיסטוריה בסיסית שצריך לדעת.
שמתחילים להיכנס לכיתה י' החומר מתחיל להיות הרבה יותר קשה ויש הרבה יותר עומס מאשר בכיתות מתחת, ולפחות אצלי מכיתה י' מתחילות המגמות אז אפשר לתת את זה בתור אפשרות למגמה למי שירצה להמשיך את זה ומי שלא אז לא יילמד וגם לא יהיה לו בגרות על זה.
צריך ללמוד את הבסיס של זה, אבל לא יותר מידי.
הכוונה שלי שהחומר בתנ"ך אחרי כיתה ט' כבר מתחיל להיות לא משהו שקשור במיוחד להיסטוריה בסיסית שצריך לדעת.
שמתחילים להיכנס לכיתה י' החומר מתחיל להיות הרבה יותר קשה ויש הרבה יותר עומס מאשר בכיתות מתחת, ולפחות אצלי מכיתה י' מתחילות המגמות אז אפשר לתת את זה בתור אפשרות למגמה למי שירצה להמשיך את זה ומי שלא אז לא יילמד וגם לא יהיה לו בגרות על זה.
צריך ללמוד את הבסיס של זה, אבל לא יותר מידי.
אלת האש - את סותרת את עצמך ואני מתפוצץ מצחוק על המקלדת.
אמרת במפורש שהחומר של נביאי אמת ושקר זה חומר חשוב לדוגמה, אבל זה חומר שמעל כיתה ט.
עכשיו, אם לא צריך ללמוד אותו אחרי ט וזה לא חשוב, אז גם ספרות נוריד נכון?
וגם עברית?
וגם היסטוריה?
וגם אזרחות?
נכון?
כי כופים עלינו ללמוד חומר שלא נעשה איתו כלום בעתיד נכון?
וגם בשיעורי תנך כופים עלינו להניח תפילין נכון?
אז זאת כפיה.
אמרת במפורש שהחומר של נביאי אמת ושקר זה חומר חשוב לדוגמה, אבל זה חומר שמעל כיתה ט.
עכשיו, אם לא צריך ללמוד אותו אחרי ט וזה לא חשוב, אז גם ספרות נוריד נכון?
וגם עברית?
וגם היסטוריה?
וגם אזרחות?
נכון?
כי כופים עלינו ללמוד חומר שלא נעשה איתו כלום בעתיד נכון?
וגם בשיעורי תנך כופים עלינו להניח תפילין נכון?
אז זאת כפיה.
"~goddessoffire"- את הבסיס של התנ"ך את בקושי תדעי גם אחרי בגרות ב5 יח"ל.
לימוד הספק ששימר אותנו כעם במשך 2000 שנות גלות זו לא כפייה דתית. זה צורך מוסרי ואף קיומי שלנו כעם בארץ הזאת. והטיב להבין זאת דוד בן גוריון כאשר חוקק ב1953 את לימודי התנ"ך כחובה.
לימוד הספק ששימר אותנו כעם במשך 2000 שנות גלות זו לא כפייה דתית. זה צורך מוסרי ואף קיומי שלנו כעם בארץ הזאת. והטיב להבין זאת דוד בן גוריון כאשר חוקק ב1953 את לימודי התנ"ך כחובה.
אני אישית לומד 5 יח"ל תנ"ך, לא 2, כך שאני לא יכול לדעת מה בתי ספר אחרים לומדים או לא לומדים (אני מניח רק שזה בהיקף קטן בהרבה ממה שאני).
צריכים לעשות רפורמה בלימוד התנ"ך, באמת אין עניין (אולי חוץ מלבתי הספר הדתיים) ללמוד תהילים או על כמה ש"המשורר מביע את בטחונו באל" או מה שזה לא יהיה, אלא צריך לתת דגש על המאורעות ההיסטוריים והבנתם לעומק, אולי שילוב מקורות חיצוניים לתנ"ך כמו ארכאולוגיה או היסטוריה כללית, שתעזור להבין את מה שקרה; לא להסתפק בלימוד על דויד ושאול וקצת על חטא המרגלים, אלא להרחיב את הלמידה גם לעזרא ונחמיה, כל מלכים ודברי הימים- מה שמהווה, מלבד העניין הדתי, גם את ההיסטוריה שלנו (מתקופת דוד ואילך, אין שום מחלוקת לגבי קיום הדמויות). נביאים אפשר ללמוד בגלל הערך הספרותי שלהם, ולא בהכרח ההיסטורי, אבל שוב, זה מצריך בחירה קפדנית של חומר לימוד רלוונטי ומעניין.
אף-אחד לא רוצה דור שיודע רק להתעסק בהייטק, ולא יודע מי היו חזקיה ואמציה, עזרא, נחמיה, סנבלט וכורש, או דברים כמו משפט שלמה וכל הביטויים שמעשירים את השפה שלנו.
צריכים לעשות רפורמה בלימוד התנ"ך, באמת אין עניין (אולי חוץ מלבתי הספר הדתיים) ללמוד תהילים או על כמה ש"המשורר מביע את בטחונו באל" או מה שזה לא יהיה, אלא צריך לתת דגש על המאורעות ההיסטוריים והבנתם לעומק, אולי שילוב מקורות חיצוניים לתנ"ך כמו ארכאולוגיה או היסטוריה כללית, שתעזור להבין את מה שקרה; לא להסתפק בלימוד על דויד ושאול וקצת על חטא המרגלים, אלא להרחיב את הלמידה גם לעזרא ונחמיה, כל מלכים ודברי הימים- מה שמהווה, מלבד העניין הדתי, גם את ההיסטוריה שלנו (מתקופת דוד ואילך, אין שום מחלוקת לגבי קיום הדמויות). נביאים אפשר ללמוד בגלל הערך הספרותי שלהם, ולא בהכרח ההיסטורי, אבל שוב, זה מצריך בחירה קפדנית של חומר לימוד רלוונטי ומעניין.
אף-אחד לא רוצה דור שיודע רק להתעסק בהייטק, ולא יודע מי היו חזקיה ואמציה, עזרא, נחמיה, סנבלט וכורש, או דברים כמו משפט שלמה וכל הביטויים שמעשירים את השפה שלנו.
אז מה הבעיה לרכז את החומר ביחד ואז לראות איזה חומר באמת חשוב ואיזה חומר מיותר ואז לשים את מה שנשאר עד לכיתה ט'?
אגב, לדעתי גם ספרות צריך להיות באותה דרך כפי שכתבתי
בקשר לעברית צריך לדעת איך לכתוב ולהגות דברים נכון.
בקשר להיסטוריה צריך לדעת גם עוד היסטוריה אחרת וגם של העולם.
ובאזרחות צריך לדעת דברים לגבי איך המדינה שלך מתנהלת כי זה גם חשוב.
זה לא הכוונה של מה נעשה עם החומר בעתיד כי רוב הסיכויים שרובנו לא נתעסק בחומרים האלו ספציפית, זה פשוט להבין את זה.
ולא, בשיעורי תנ"ך לא כופים עלינו להניח תפילין ( לפחות לא אצלי, אני לא יכולה לדבר בשם בתי הספר האחרים ).
אגב, לדעתי גם ספרות צריך להיות באותה דרך כפי שכתבתי
בקשר לעברית צריך לדעת איך לכתוב ולהגות דברים נכון.
בקשר להיסטוריה צריך לדעת גם עוד היסטוריה אחרת וגם של העולם.
ובאזרחות צריך לדעת דברים לגבי איך המדינה שלך מתנהלת כי זה גם חשוב.
זה לא הכוונה של מה נעשה עם החומר בעתיד כי רוב הסיכויים שרובנו לא נתעסק בחומרים האלו ספציפית, זה פשוט להבין את זה.
ולא, בשיעורי תנ"ך לא כופים עלינו להניח תפילין ( לפחות לא אצלי, אני לא יכולה לדבר בשם בתי הספר האחרים ).
רב חתולין צודק אבל ללמוד את *כל המלכים* ו*כל הנביאים* זה טיפה מוגזם, צריך לעשות מעט צימצום אבל לא יותר מידי
הבעיה היא שמשרד החינוך הוא מוסד אטום שלא מעניין אותו כלום, הגורמים הדתיים יותר מושכים את הלימוד לכיוון של דת, ואלו שאינם דתיים מעוניינים להיפטר מהתנ"ך כליל, כך שגם הם לא כ"כ מעניינים את משרד החינוך.
בכללי, מערכת החינוך, בחלק ניכר מהמקצועות (בייחוד אלו שאינם ישימים, להוציא כימיה, פיזיקה, מחשבים, מתמטיקה וכיו"ב), לא מקנה כמעט שום ידע שימושי שעוזר להוציא את התלמיד מבורות.
בכללי, מערכת החינוך, בחלק ניכר מהמקצועות (בייחוד אלו שאינם ישימים, להוציא כימיה, פיזיקה, מחשבים, מתמטיקה וכיו"ב), לא מקנה כמעט שום ידע שימושי שעוזר להוציא את התלמיד מבורות.
^ צודק לגמרי.
טוב כן, יש דברים שהחשיבות ההיסטורית שלהם לא כ"כ קריטית, כמו מיליון המלכים שמלכו בממלכת ישראל (שממילא התפרקה והוגלתה לגמרי), או כל הדעות לגבי אם חטא המרגלים היה ככה או ככה, גם אין טעם ללמוד את כל תרי-עשר חוץ מאולי נבואות נבחרות שגדושות באמצעים ספרותיים נפלאים (כמו נחום למשל, שלא זכור לי שאוהבים ללמוד אותו), וגם כמובן החילוק של 2, 3, ו-5 יח"ל יכול לתת לתלמיד להחליט אם הוא רוצה ללמוד את כל המאורעות בצורה מקיפה ומעמיקה יותר, או רק להקנות לעצמו את הבסיס.
החילוק ליחידות טיפה עלול לסבך בנוגע למציאת מורים, זה אפשרי אבל מעט יצטרך מאמץ
בביה"ס שלי המורים הם אותם מורים ל-3 ול-5 יח"ל (אין הפרדה להקבצות), ומעבירים בערך את אותו החומר (לא שמישהו מגיע כ"כ לשיעורים); ההבדל הוא ש-5 מקבלים ערימה נוספת של חומר, וכנראה זה יהיה ניכר יותר בי"ב.
מה הקשר לצימצום שאתם רוצים לכפייה דתית?
אלת האש שינית פתאום את דעתך?
אלת האש שינית פתאום את דעתך?
רשמתי את זה כבר.
כן זקוק לידע בנוגע לתנ"ך אבל צריך לדוגמא צמצום בכמות החומר כי חלקו לא חשוב בשיט.
יש כמה פתרונות בנוגע למחלוקל של לימוד תנ"ך.
כן זקוק לידע בנוגע לתנ"ך אבל צריך לדוגמא צמצום בכמות החומר כי חלקו לא חשוב בשיט.
יש כמה פתרונות בנוגע למחלוקל של לימוד תנ"ך.
עלאק רשמת נו באמת,
את פשוט תיפסת על עץ גבוה מידי ואת מנסה לרדת ממנו, את עושה מעצמיך צחוק, יצאתי מהדיון.
את פשוט תיפסת על עץ גבוה מידי ואת מנסה לרדת ממנו, את עושה מעצמיך צחוק, יצאתי מהדיון.
גודס. מילקי צודק. את סותרת את עצמך.
זאת כפייה דתית כי ללא זה אין תעודת בגרות. זה למה זאת כפייה.
זאת כפייה דתית כי ללא זה אין תעודת בגרות. זה למה זאת כפייה.
"זאת לא הכוונה שלי.
הכוונה שלי שהחומר בתנ"ך אחרי כיתה ט' כבר מתחיל להיות לא משהו שקשור במיוחד להיסטוריה בסיסית שצריך לדעת."
"צריך ללמוד את הבסיס של זה, אבל לא יותר מידי."
זה לא בדיוק מילה במילה אבל הכוונה היא שווה.
אל תגיד שלא רשמתי בגלל שאתה לא קראת את התגובות שלי.
הכוונה שלי שהחומר בתנ"ך אחרי כיתה ט' כבר מתחיל להיות לא משהו שקשור במיוחד להיסטוריה בסיסית שצריך לדעת."
"צריך ללמוד את הבסיס של זה, אבל לא יותר מידי."
זה לא בדיוק מילה במילה אבל הכוונה היא שווה.
אל תגיד שלא רשמתי בגלל שאתה לא קראת את התגובות שלי.
איזה הכוונה היא שווה?
את באת בנקודת הנחה שזאת כפייה דתית ועכשיו את מסכימה עם אותו דבר רק סיפורים שונים?
אין לך ביסוסים לדעות שלך, את סתם זורקת את הדעות שלך ו תפסת גבוה מידי ואז מנסה לצאת מזה כמה שיותר מהר, את מסוג האנשים ששומעים דעות של אחרים ומעבירים אותם הלאה בלי לקרוא לפני או לנסות בכלל להבין על מה מדובר,
תיפסת גבוה מידי, ביי
את באת בנקודת הנחה שזאת כפייה דתית ועכשיו את מסכימה עם אותו דבר רק סיפורים שונים?
אין לך ביסוסים לדעות שלך, את סתם זורקת את הדעות שלך ו תפסת גבוה מידי ואז מנסה לצאת מזה כמה שיותר מהר, את מסוג האנשים ששומעים דעות של אחרים ומעבירים אותם הלאה בלי לקרוא לפני או לנסות בכלל להבין על מה מדובר,
תיפסת גבוה מידי, ביי
אתה לא ראית את הציטוטים שכתבתי מהתשובות שכתבתי בשאלה הזאת או שאתה פשוט מתכחש לכך שכתבתי?
אגב יקירי, לא אמרת שיצאת מהדיון?
אגב יקירי, לא אמרת שיצאת מהדיון?
^ הדעה שלי לגבי תנ"ך וספרות היא דומה.
זה לא כדי לגרום לך להאמין באלוהים ואני גם לא רואה בזה היסטוריה או ספרות... זה פשוט ספר שהוא חלק ממסורת, חלק מהזהות הלאומית שלנו. אני לא רואה הכרחיות באף אחד מהמקצועות במשרד החינוך, אבל כן יש סיבות ואינטרסים מסויימים של המדינה לזה שהציבור יכיר דברים מסויימים. אני לא דתיה בשום צורה, אני אפילו די קרובה לאתאיסטית אבל מבינה שחלק ממה שהמדינה צריכה שנדע חייב להיות קשור ביהדות מאחר ואנחנו מדינה יהודית וחלק מהצרכים של המדינה זה לשמר את הזיקה למסורת ואת האופי היהודי של המדינה. בשביל זה צריך לכל הפחות צריך להכיר את המסורת הזו, אולי התנ"ך ישירות זו לא הדרך האופטימלית אבל זה מה שיש כרגע אם לשנות משהו אז אולי את זה אבל זה עדיין צריך להיות קיים... המדינה הזו הוקמה כדי להיות מקלט ליהודים, וכן גם ליהודים חילוניים ולכן אני מאמינה שדברים שמגבילים מישהו (כמו איסור על תחבורה ציבורית בשבת) לא צריכים להיות חלק מהחוק אבל דברים שהם רק תוספת והיכרות עם הנושא זה לגמרי לגיטימי ואפילו חשוב בעיניי. לא בגלל רקע היסטורי או זיקה לאלוהים, אלא בגלל משפטים וציטוטים יפים שבארץ הזו מה לעשות נמצאים בשימוש לא מעט, ובגלל ערכים מסויימים, ובגלל שעם כל הכבוד בערך חצי מהמדינה בה את חיה הם דתיים שהערכים והפעולות שלהם מושתתים בין היתר על התנ"ך ובשביל שתהיה הבנה ביניכם רצוי מאוד שהתנ"ך לא יהיה משהו זר לך כי אחרת החיכוך בין יהודים לחילונים יגדל והמדינה הזו כבר לא תהיה בטוחה כמו שהיא אמורה להיות ליהודים ומה עשינו בזה?
לדעתי חשוב שזה יהיה מקצוע חובה, זאת התרבות שלנו והדרך החיים שלנו בעבר.
מה אכפת לך, אני אתאיסט ואוהב ללמוד תנך כי זה מקצוע קל שלא צריך להשקיע בו הרבה כדי לקבל ציון טוב