בזמן האחרון גילינו כל כך הרבה על היקום הנפלא שאלוהים יצר. אז למה דתיים לא מנסים לשלב את התגליות החדשות עם האמונה?

הם כן. הם יודעים עד כמה העולם מורכב.

להפך, כל הגילויים האלו דווקא אתאיסטים רואים יותר ויותר כמה שה' הוא זה שברא הכל. וכמה זה מגוחך לטעון שכ"כ הרבה דברים במקרה.

כי הם ראש בקיר ולא מאמינים לכל השטויות האלה של המדע
ואי אפשר לשנות את האמונה זה מה שהיה וזה ישאר ככה לתמיד
בגלל זה אני לא מאמין בשום דת כי זה פרימיטיבי ולא הגיוני...

זאת האמונה שלי.
אני לא מאמינה במפץ ובאבולוציה אבל לשאר הדברים כן... המדע וה' לא אמורים לסתור אחד את השני.
אני מאמינה גם במדע וגם בה'-
הרי למה נגיד כל דבר פועל עם דבר אחר כאילו חייב להיות איזשהו כוח לא מוסבר שכנראה גם לעולם לא נכיר, שאחראי לזה.
פעם ראיתי סרטון ממש ממש טוב ואני לא מוצאת אותו לצערי- הסבירו שם עם הדוגמה הכי פשוטה שיש -אייפון.
הרי האייפון פועל בגלל כל החלקיקים ואנא ערף מה שקורה שם- אבל *למה* החלקיקים פועלים יחד? למה כל התופעות האלה מתרחשות?
מקווה שהבהרתי את הנקודה שלי חח

ודאי שמשלבים!
נותן התורה הוא אותו אלוהים שברא את העולם, ולכן המדע מאפשר לנו להכיר אותו ואת בריאתו טוב יותר.

לדוגמה - דברי הרב קוק, אבי הציונות הדתית, על האבולוציה, בספרו אורות הקודש:

"תורת ההתפתחות (האבולוציה), ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מותאמת לרזי עולם של הקבלה, יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתייאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה. וכשחודרים בתוכיותו של יסוד ההתפתחות המתעלה, אנו מוצאים בו את העניין האלהי מואר בבהירות מוחלטת, שדווקא אין סוף בפועל, מחולל הוא להוציא אל הפועל מה שהוא אין סוף בכח."

שואל השאלה:
skyless - שום דבר לא נגרם סתם. הפיזיקה לעולם לא תגיע לתשובה איך נוצר העולם, גם המפץ הגדול לא מסביר את זה, רק אלוהים. לא יכול להיות שהיקום פתאום הופיע בלי שום סיבה או משהו שגרם לזה. הפיזיקה רק מוכיחה את זה. ככל שאנחנו מגלים יותר אנחנו רק מבינים כמה אנחנו לא יודעים כלום.

שואל השאלה:
אף אחד לא יודע מה יצר את המפץ הגדול

שואל השאלה:
מסה בסדר, אבל אנרגיה כל כך גדולה לא יכולה להיווצר סתם ככה

יופי skyless, הסברת את המפץ הגדול.
אבל מאיפה צצו להם חוק שימור האנרגיה, כוח הכבידה, המסות, החומרים והאנרגיות האפלות?
כל המושגים האלו מגדירים את המציאות הזו, אבל למה?
התשובה היא אלוהים. לא משנה לאיזה שלב תדחה אותה...

שואל השאלה:
מה הקשר תאוריית המיתרים? כל ארבעת חוקי היסוד (כבידה, אלקטרומגנטית...) שומרות על היקום באיזון. הכול מסתדר, לכל דבר יש סיבה. אלוהים גורם לזה שהכול מסתדר

אלוהים הוא התשובה היחידה שאפשרית לשאלת ה'למה' האחרונה.
זה או הוא או 'ככה'. ו'ככה' זו לא תשובה...

למה קיימת תופעה כזו שנקראת הסתברות?

שואל השאלה:
כמו שאמרתי, כל דבר נגרם ממשהו. כל הדברים בסופו של דבר נגרמו מבריאת היקום. אז ממה זה נגרם? לפיזיקה אין תשובה לזה.
היקום נמצא באיזון כל כך מושלם כי אלוהים שומר על הכל. כל החוקים בטבע מאזנים את עצמם בכזאת שלמות שלא יכולה להיות מקרית. חייב להיות משהו שגורם לזה

יופי שאין מניעה, אבל למה שתתקיים דווקא תופעת ההסתברות ולא כל תופעה אחרת?

למה שהגורם יוכל להיות הסתברות פשוטה?
למה הסתברות היא בכלל טבע המציאות?
ולמה קיימת במציאות חוקיות של גורמים?
למה?

למה קיים בכלל עקרון הסתברות?
למה קיים בכלל עקרון הסיבתיות (גורמים)?
כל ההסברים היפים שלך (באמת) מתארים כיצד פועלת החוקיות במציאות הזו, אבל למה קיימת חוקיות כזו מלכתחילה? ולמה קיימת מציאות בכלל?

שואל השאלה:
אתה באמת חושב שחוקי הפיזיקה נוצרו סתם ככה מאליהם? זה לא הגיוני. פשוט תסתכל איך העולם פועל בצורה כל כך מושלמת. אני לא מבין איך אפשר להתעלם מזה

"למה קיים בכלל עקרון הסתברות?
למה קיים בכלל עקרון הסיבתיות (גורמים)?
כל ההסברים היפים שלך (באמת) מתארים כיצד פועלת החוקיות במציאות הזו, אבל למה קיימת חוקיות כזו מלכתחילה?"

"אתה באמת חושב שחוקי הפיזיקה נוצרו סתם ככה מאליהם? זה לא הגיוני. פשוט תסתכל איך העולם פועל בצורה כל כך מושלמת. אני לא מבין איך אפשר להתעלם מזה"


אתם מוציאים לי את המילים מהפהxd
skyless תבין שגם במה שהאתאיסטים חושבים יש חורים פתוחים ולא הכל מוסבר. ברור שהכי קל לברוח לזה שיש ה' אבל זאת לפחות האמונה שלי ומה שנראה לי נכון... גם אם זה דבילי בעינייך כי לדעתי האמונה שלך גם דבילית אבל זכותך לחשוב ככה

מה זה בעצם זמן? זו המצאה שלנו.
זה מאוד פילוסופי מאשר פיזיקלי כל הנושא הזה... לי אישית קשה לתפוס את זה
עקרון החלל, עקרון ההסתברות-כל אלה אנחנו המצאנו. אנחנו קבענו אותם. על סמך מה? מה זה הסתברות בכלל? זה מושג שהומצא על ידינו.
כולם מנסים לדעת איך נוצר העולם המופלא הזה- ויש הרבה אפשרויות ואף פעם כנראה גם לא נדע מהי הנכונה

אתה לא מצליח להבין את מה שאני אומרת
עיקרון פיזיקלי אוביקטיבי- מי קבע את זה? מאיפה אתה יודע שזה באמת אמיתי? הרי אנחנו הגדרנו את כל הדברים האלה וכל הגדלים הפיזיקליים ובכללי את הפיזיקה כדי לנסות למצוא מענה לשאלות לא מוסברות. מתמטיקה אנחנו המצאנו הכל המצאנו כדי לנסות למצוא תשובות כי זאת השאלה שמעסיקה את כולם

מצטער. לא הבנתי למה המציאות קיימת לדעתך,
ולמה אתה משוכנע שהמציאות היתה חייבת להתקיים דווקא בחוקיות שאנחנו מכירים. לא נוכל לדמיין מציאות אחרת, אבל בלתי אפשרי לקבוע שמה שאנחנו מכירים זו האופציה היחידה שיכולה היתה להתקיים. זו פשוט צרות אופקים מגלומנית...

ולעניין הדת, הפילוסופיה המודרנית פשוט ניסחה רעיון קדום בשפה אנליטית מודרנית. הקיום האנושי לא השתנה, והתובנות על החיים הן אותן תובנות.

אני חושבת שאסיים כאן את הדיון כי אני לא מצליחה להעביר את הנקודה שלי ויוצא שאתה מתעקש על משהו ואני מנסה להסביר וזה פשוט לא הולךxd
שבכל אחד יאמין במה שהוא רוצה-במילא לא נדע מי הצודק :)

למה לא נכונה?
הסתברות, זמן, חלקיקים, פיזיקה-אנחנו הגדרנו את המושגים האלה על פי מחשבות של איזה חוקיות יכולה למלא לנו את החלל החסר של כל השאלות לקיום שלנו ושל העולם. אנחנו המצאנו הכל. הרי לא היה כזה דבר.
באותה מידה אני יכולה להגיד לך שהתפיסה שלך לא נכונה... אבל עזוב אני לא מרגישה שזה מתקדם לאנשהוא וזה באמת דיון חסר משמעותxd

ההגדרה שלך נובעת מהחוקיות של המציאות המסוימת הזו. איך זה הגיוני לגזור ממנה על כל מציאות אחרת?
מניין לך שאין מציאויות מקבילות בהן אין בכלל קטגוריות של חלל זמן והסתברות, ואולי גם ההגיון הלוגי בהן שונה בתכלית?
זה שאנחנו לא יכולים לתפוס מציאות כל כך שונה זה לא אומר שהיא לא תיתכן.

שואל השאלה:
אתה לא הוכחת שום דבר. זה שאתה אומר מה קיים במציאות שלנו לא קשור. למה לא יכול להיות זמן חסר מרחב?

ידידי, כל מה שהוכחת הוא שע"פ החוקיות הלוגית-פיזיקלית השולטת במציאות שלנו, ושרק אותה אנחנו מכירים, יש הכרח בחלל זמן והסתברות.

אבל המציאות שלנו לא היתה חייבת להתקיים, והחוקיות שלנו לא הייתה חייבת להיות כפי שהיא, ולכן מגוחך לקבוע שהחוקיות הזו מחייבת גם במציאויות אחרות.

וכעת, אם נשאל - למה המציאות והחוקיות שבה קיימות?
מדען יענה - ככה.
מאמין יענה - יישות תבונית החליטה דווקא כך.

גם אני פורש. יש לי כמה מחויבויות מחר...
(ואני הייתי האנונימי כאן, אם זה לא הובן)