מה הבעיה שלכם לשמור שבת? זה כזה קשה?

לי זה קשה לא להיות יום שלם עם הפלאפון/טלויזיה/מחשב/מזגן או כל דבר אחר. רק ביום כיפור אני מצליח

שואל השאלה:
פאנצ'ים, כל הכבוד שלפחות ביום כיפור אתה משתדל, וחוץ מזה אפשר לכוון את המזגן

אני לא חושבת שלשמור שבת יעזור לי במשהו..
וגם אני כבר התרגלתי, יש מקומות שלפעמים אני צריכה לנסוע בשבת אליהם, ואני מכורה לפלאפון שלי אז זה קצת בעיה..

לא אכפת לי. זה דווקא נחמד השבירת שגרה הזו לדעתי. אם אני אתחיל עכשיו, מן הסתם שיהיה לי קשה בהתחלה אבל אתרגל
מצד שני, אין לי כל כוונה לעשות את זה. אני לא מאמינה באלוהים אפילו, אז איזו סיבה תיהיה לי?

שואל השאלה:
לא רק מאמונה אפשר לשמור שבת, ולא דווקא שבת אפשר סתם יום אחד לנוח מכל הדברים האלה

אני לא רוצה לבלות את השבת שלי ככה. שבת זה היום מנוחה שלי והוא כולל חשמל ונסיעות למקומות, ככה אני נחה. אני פשוט לא רוצה לשמור שבת.

זה לא שזה קשה פשוט אם הייתה סיבה הגיונית הייתי שומרת בשמחה אפילו

יש סיבה יותר הגיונית מזה שכל צוה הקב"ה?

^ אני לא מאמינה

נועה, בטח שזה יעזור לך. אין מצוה או עבירה שאין עליה שכר עונש, ובופרט שמירת שבת - ביא יסוד האמונה, זבזה את מראה שאת מאמינה שהעולם נברא ב-6 ימים.

o'brien girl, למה לא להאמין למה שה' מסר בהר סיני?

אני לא יודעת אם מדובר אליי או לא או מה אמרת שם קיצר אני לא חושבת שיש סיבה הגיונית לזה שאני צריכה לשמור שבת

תוצאה,פשוט לא מאמינה אין לי כח לפרט אבל i have my reasons

ה' ירחם! אין שום סיבה מוצדקת לא להאמין לתורה שקיבלנו אותה במעמד הר סיני בנוכחות של כל העם.

לא טוב לך עם הדעה שלי תמודד

אין שום סיבה לקבל דעה אפיקורסית, חס ושלום, להפך צריך להוקיע את "הדעות" האלה". מה זה "להתמודד"? אם הכוונה היא לסתור את האענות של הכופרים, אז בהחלט ניתן להוכיח (מבחינה לוגית) את מציאות הבורא ואמיתות התורה ולסתור את טענות הכופרים.

אחי קשה לך לקבל דעה שונה משלך?אני לא מאמינה ושום פסוק מהתנך ושום רבי לא יגרמו לי לשנות את דעתי תודה שלום

זה לא עניין של "קשה", זה עניין שאני לא אמור לקבל "דעה" שהיא נגד הקב"ה, פשוט לא שייך. "הדעה" שלך שונה לא מדעה "שלי" (דרך אגב, אין פה שום דעה, מציאות ה' יתברך ומתן תורה - זה פשוט עובדה) - היא שונה מדעתו של הקב"ה. זה מרידה במלכות שמים. למה שאני אקבל את זה, שעוברים על רצון אדוננו ומלכנו ובוראנו? מי שאוהב את ה' באמת, לא יאהב את שונאיו.

אחלה אתה שונא כל בן אדם שלא מאמין באלוהים ממש מה אני אגיד לך התנהגות למופת לא מבינה בחיים שלך לא ראית אותו ולא שמעת אותו ואתה מסתמך על ספר בן 3000 שנה ותעשה הכל לפי מה שהספר אומר לך אחי אתה צריך פסיכיאטר דחוף

בטח שאני שונא את מי שונא את ה' הוא או כופר בו, כמו שכתוב בתהילים קלט, בספקים כא-כא עוד מקומות. את אלוקים לא שייך לראות, כמו שהוא למשה רבינו עליו השלום. אם את אומרת שאני צריך פסיכיאטר, זה סימן טוב בשבילי, כי כתוב שבאחרית הימים, מי שיהיה ירא חטא ימאס ומי שסר מרע יאמרו עליו שהוא משוגע (סוטה מט), כאשר לפי השכל הישר זה אמור להיות הפוך: יש דבר יותר חמור מלמורד בקב"ה? אלא שחז"ל ניבאו לנו דברים נוראים על אחרית הימים בסוף מסכת סוטה, עיינו שם.

אני לא אוהב לחיות לפי חוקים רוחנים בשבילי שבת זה יום שאני לא עובד ויש לי זמן לעשות את כל מה שאני לא יכול במהלך השבוע זה כולל מחשב נסיעות בילויים על האש ועוד

אני שומרת שבת וזה ממש לא קשה אם יש לך אדם נוסף לדבר איתו כל השבת כששניכם שומרים ולא כשאחד מתעסק בפלאפון או בטלוויזיה, לפעמים צריך את השקט וצריך בעיקר לכבד את הקדוש ברוך הוא

תקשיבי הגברת o'brien girl
התורה בת 3000 שנה שאדם לא כתב אותו!! רק הקדוש ברוך הוא היה יכול לכתוב ספר שמסתמך על כך שבחיים לא יהיה דג עם קשקשים ובלי סנפירים, ועל כך שחיות כשרות יהיו רק כאלו שמעלות גרה ומפריסות פרסה, ועוד מיליון דברים שבן אדם לא היה יכול להסתמך על עצמו שהוא ידע מה יקרה בעוד 3000 שנה!!
את עיוורת ואת לא יודעת מה יקרה לך בשמיים!!!

אתם לא בסדר שזה ככה אם הייתי יודע לא הייתי עונה בכלל לא צריך להתעיף מוסר כל איש באמונתו יחיה פגשתי פעם רב גדול שאמר לי שלא משנה מי אנחנו או מה ה' אוהב אותנו בכל אופן זה עניין של אמונה אי אפשר להחזיר את כולם בתשובה

אני שומרת שבת ב"ה , אבל לקח לי המון זמן להפסיק עם המחשב בשבתות.

לא קשור קשה ,פשוט לא מאמין בזה,אני מבטיח לך שהמשיח לא יבוא אם כולם ישמרו שבת ,המוסלמים דאגו מאיפה שהוא אמור לבוא (שער האשפתות) יהיה בית קברות ולפי התורה המשיח לא יכול לעבור בבית קברות ,את רוצה משיח תצטרכי קודם להרוס בית קברות מוסלמי שחם לפני (מתנגד לרעיון)

שלם

כי למה לי? מיותר

זה לא שזה קשה... זה שלא באלי. אני חושבת שזה בזבוז של זמן.. כאילו שלי. אם באלכם לשמור שבת תעשו מה שבא לכם. אבל בשבילי לנוח זה לראות טלוויזיה ולאכול.

בעיני זה לא חיבור עם אלוהים זה סתם מעצבן

כן זה קשה, במיוחד שאני אתאיסטית
בשבת אני יכולה לנוח, לעסוק בתחביבים, להירגע
אל תגידי לאנשים אחרים איך לחיות סבבה?

אין קשר לקושי של שמירת השבת, עברנו דברים קשים יותר בחיים. קל או קשה, אין סיבה שנעשה משהו שמבחינתנו אין לו תוקף. מעבר לחוסר האמונה באלוהים, שהיא נושא בפני עצמו, ישנו נושא אחר של ההגדרות עבור השבת שכמובן אינן מגיעות מהתורה אלא מאותה תוספת אנושית ומיותרת שהגיעה מאות שנים לאחר מכן, וכמו פתיים אתם איכשהו מקבלים אותה כאילו ניתנה במעמד הר סיני ביחד עם התורה. כי על פי חוקי התורה, אני דווקא שומר שבת מצוין. מכיר בקדושת יום החופשה השבועי שלי (מסיבות שונות משלכם, לא חשוב לי שזה יהיה דווקא ביום שבת, אבל מכיר), ולא מבצע שום מלאכה (בהגדרתה האמיתית). חשמל למשל, אינו מלאכה בשום הגדרה מלבד זאת של אותה תוספת, אין שום סיבה לא להשתמש בו בשבת (נגיד ככה - אם יש אלוהים, הוא כל שבת מתפוצץ מצחוק עליכם), ורק בגלל שכמה רבנים בורים קישרו את החשמל לאש, הוא אסור לשימוש. תמשיכו ללכת אחרי טמבלים שרלטנים, במקום לחפש את האמת, ואנחנו נמשיך להינות מהשבת שלנו.

זה לא שזה קשה, אנחנו (אנשים חילוניים/אתאיסטים/גם וגם) לא רואים צורך לשמור שבת, למה לי סתם לא להדליק חשמל ולא להשתמש בפלאפון או לשמוע מוזיקה? אין באמת סיבה. זה כמו שאני אחליט לא לאכול כלום למשך יום שלם, למה לי לעשות את זה? (יום כיפור) זה אולי נחמד בשביל הקטע של להגיד אני צמתי או אני שמרתי שבת, אבל אני לא חושב שמשהו באמת יקרה אם אני אשמור שבת או אם אני אצום. אם יש רוצח או פושע, את חושבת ש"אלוהים יסלח לו" אם הוא ישמור כל שבת? ואם יש מישהו כמוני שמתנדב במקומות (סתם לדוגמה), והוא אדם טוב, אלוהים יעניש אותו כי הוא לא שומר שבת?

את האמת שניסיתי לשמור כי אני בתהליך גיור אבל פשוט לא הצלחתי כי הדברים האלה לא בישבילי

זה פשע כלכך גדול שלא כולם פועלים לפי האמונה שלך?

זו כפיה דתית מה שאת עושה

מה אכפת לך?
לא בא לי לשמור שבת סבבה?
אם אנשים לא מאמינים באלוהים? ואם אנשים לא מאמינים בדרך הזאת למרותש הם מאמינים?
אנשים לא שומרים שבת מכל מיני סיבות שלהם ומה שהם עושים ממש לא עניינך.

לא מתכוון לבלות שביעית מהחיים שלי בבהייה בקיר...

הכל בידי השם, קשה לי להאמין שאני בושה לעם ישראל שאת זו שלא מכבדת דעות של אנשים אחרים איש איש באמונתו יחיה אל תתעסקי לי בדעות ודרך אגב זו כפיה דתית

זאת לא כפייה דתית. אף אחד לא מונע ממכם לעשות משהו מסויים.
זה פשוט חוסר ידיעה.

ואגב זה צדיק באמונתו יחיה.

זה ועוד איך כפייה דתית...
הוא מסיט אותנו לשמור שבת "כזה קשה לשמור שבת? למה אתם לא עושים את זה?"

שואל השאלה:
אני לא ניסיתי להסיט אף אחד סתם עניין אותי ובאמת סליחה אם חשבתם שאני מנסה לכפות על מישהו, צדיק באמונתו יחיה, ובאמת רק רציתי לדעת לא בקטע של להכריח אתכם או לכעוס עליכם, רק רציתי לשמוע סיבות

לא הבנתי ממתי להחזיר את האדם בתשובה בשביל יעבוד את ה' יתברך כמו שצריך - זה הסתה? מדובר ברצון האלוקים. לשכנע את האנשים למרוד בה' ולעבור על מצוותיו - זה הסתה, כי זה נגד רצון האלוקים

שואלת השאלה, עם כל הכבוד לך, את לא יכולה לקרוא לאדם שמחלל את השבת ובפרט מחמת כפירתו באלוקים ובתורתו, שזה למעשה הכי חמור בחילול שבת - כפירה בכך שהקב"ה ברא את העולם ב-6 ימים. פירוש הפסוק "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק ב, ד) הוא שדווקא מי שמאמין באלוקים הוא צדיק ובזכות האמונו באלוקים הוא יחיה ולא שכל אחד יאמין או יעשה ככל העולה על רוחו, חס ושלום.

שואל השאלה:
אבל אני לא יכולה להחליט על אנשים מה לעשות... ואני מכבדת את הדעות שלהם כי בדרך כלל יש סיבה, אני שומרת שבת וככה טוב לי (וזה לא משעמם כמו שחלק מהתגובות כאן רשמו)

אורן, זה שה' צוה - זה וודאי סיבה. ה' גם קבע שמי שמחלל את השבת בעדים והתראה - מגיע לו סקילה (וזה בכלל לא משנה מי הבן אדם ואיזה דברים טובים שבין אדם לחבירו הוא עושה). אז אתה שואל אם ה' יעניש אחד כזה שאתה קורא לו "אדם טוב" (למרות שאדם שעובר על רצון ה' יתברך - לא שייך לקרוא לו אדם טוב, ובפרט למי שמחלל את השבת, שבזה הוא כופר במעשה בראשית) על זדה שהוא מחלל את השבת? וודאי שכן, שכך הוא אמר בתורתו הקדושה. ה' לא נושא פנים לאף אחד (אפילו לצדיקים), בטח שלא לאלו שכופרים בו. מצד שני, אין קשר בין חיוב לשמור שבת לכך שזה לא יכפר לו את העוונות שבין אדם לחבירו. יש חיוב לשמור את השבת ויש חיוב להתנהג בין אדם לחבירו שפי שצותה התורה (וגם בו חבירו בעיקרון שיהודי ששומר תורה ומצוות), מדובר שתי מצוות נפרדות ושונות.

זה שאין לנו את האפשרות הפיזית להכריח את אנשים לשמור את השבת, זה לא אומר שאנחנו צריכים להתייחס למחללי שבת כמו לצדיקים, ובפרט שעיקרונית מחלל שבת דינו כגוי להרבה דברים (להחמיר ולא להקל) ובטח שלא נכבד את המרידה שלו באלוקים, שכבוד לעוברי מצוות של אלוקים - זה בפגיעה בכבוד האלוקים.

skyless, מי שפה שקרן שאתה והדומים לך שאינם מסוגלים לקבל את האמת. ודבר פשוט הוא שאם כתוב בתורה שהיא נכתבה ע"י משה רבנו עליו השלום, אז לא ייתכן שמישהו כתב אותה בדור יותר מאוחר ומסר אותה לעם, כי יאמרו לו שנתינת התורה צריכה ליהות ע"י משה והוא לא משה. ואם "משתיל" ירצה לטעון שהתורה באמת ניתנה ע"י משה בזמנו, אלא שהיא נשתכחה ע"י העם גם זה לא ייתכן, שאם כן אז התורה סתרה את עצמה, כי היא הבטיחה על עצמה שהיא "לֹא תִשָּׁכַח מִפִּי זַרְעוֹ " (דברים לא, כא) ואין כן לא הייתה לעם שום סיבה לקבל את התורה שסתרה את עצמה באופן כזה בולט, אלא וודאי שהתורה נכתבה בזמן האמיתי שלה וכל מה שכתוב שם - הוא אמת.

פשוט מאוד: אם המאורעות שכתובות בה לא היו אמיתיים, חס ושלום, התורה לא הייתה מקבלת ע"י, כי שלא מדובר בעבר הרחוק, אלא באותו הזמן, אז אותם מאורעות הכתובות בתורה צריכים להיות מוכרים לעם, ובפרט דברים שקרו לכל העם ולעיני כל העם, ולכן העם היה מבחין בשקר ישר במידה והמישהו היה "למכור" להם את התורה, חס ושלום.
נ.ב. דברי כפירה, אני וודאי שלא מעוניין לקרוא, שזה איסור גמור, מה שכן אני נותן לכך את ההוכחות על דרך השלילה ע"י פסילה של אפשרויות של "השתלה".

אף אחד לא טוען שכל התנ"ך נכתב ע"י משה רבנו עליו השלום (מלבד החומש וספר איוב), למרות שמשה רבינו וודאי קיבל מה שהנביאים עתידים לקבל ומה שתלמיד וותיק עתיד לחדש לרבו, כמו שמוזכר במדרש פעמים רבות. מה שכן, הבאתי לך טענה לוגית מדוע חייב שמשה רבנו הוא זה שמסר את התורה לעם ישראל, כי מי שמוסר את התורה לא יכול לסתור את מה שכתוב בתורה עצמה (מסירתה ע"י משה רבנו, עליו השלום).
נ.ב. בשום דת אין מה שיש בתורה הקדושה (שמיעת קול האלוקים ע"י כל העם ועוד דברים אשר רק בורא עולם שברא את הכל העולם ויודע את הכל וכל יכול יכול היה למסור לנו ולהתחייב עליהם).