אני לא מבינה אתאיסטים.

מה אכפת לכם במה הם מאמינים

מי אמר שמסתכלים רק על הרע?
ובנינו, את לא תוכלי להבין את זה גם אם מאוד תנסי כי את כן מאמינה. אז לא משנה כמה טיעונים נביא לך זה יהיה כמו לדבר לקיר.
(לא משהו רע אליך פשוט ככה זה)
וזה כמו להגיד למה להסתכל רק על הרע? היטלר היה אדם מדהים וחכם שסהכ רצה לגרש את כל האנשים שקינא בהם וחשב שהם פחות ממנו ולא ראויים לחיות במדינה או בעצם בעולם כולו.
זאת מטרה טובה בשבילו, מה אכפת לו מה ההשלכות.

שואל השאלה:
אומייגאד. אני לא מאמינה שאת מביאה לי את היטלר בתור דוגמה. הוא לא אלוהים ודבר ראשון רוע זה יצר אנושי. אם אלוהים עושה רוע בעולם הוא יודע מה ההשלכות ויש לו כנראה סיבה, כי הוא יצר את העולם.
היטלר לא. היטלר לא מחליט על העולם, וחוץ מזה בהנחה שיש אלוהים (ואני מאמינה שכן) אז אלוהים שלט על היטלר. וכנראה עם סיבה מסויימת שאנחנו לא יודעים.

אני אתאיסט
אני מאמין שאין אלוהים כי אין מאחורי זה שום הגיון ולא כי יש רוע

אבל את לא יודעת את זה..
אני לא אתאיסטית בגלל רוע , אבל בעיניי זו אותה השוואה. את רואה את היטלר כשאדם אכזר ובצדק, ולא חושבת שיש מילה לתאר אותו בכלל אבל הןא סהכ עשה מה שנראה לו שהכי נכון. הוא ידע היטב מה ההשלכות ומבחינתו זה היה מדהים בשבילו.
וככה גם "אלוהים".
את רואה בזה משהו אחר, כי הוא דמות אלוהית כיוויכול ולכן לא משנה מה נגיד את לא תשני את המחשבה שלך. אז מיותר

אתאיסטים חושבים שיש להם יותר הגיון והם לא מאמינים במשהו שהם לא ראו.
הם חיים בתוך קופסא שהכל זה משהו אחד

שואל השאלה:
גם את לא יודעת את זה.. אבל היטלר לא יהיה חלק מהדיון הזה..

אוקי קודם כל לא כל האטאיסטים חושבים שאין אלוהים כי יש רוע. אתם מתפללים לישות אלוהית שלא מפסיקה את הרוע בעולם. מה עם השואה? למה האלוהים שלכם לא עזר לכם? אליו אתם מתפללים. בגלל זה אומרים שיש רוע. זה דבר ראשון.
אני לא מאמינה כי האמונה גרמה לי (בגיל 12 אם זה משנה) להרגשה רעה ולפחד אז הפסקתי.
וכמו שכתבו פה, בגלל שאת מאמינה לא תוכלי להבין אותנו, פשוט מאוד...
ואנונימי- אתם גם חיים בתוך קופסא ומאמינים בישות אלוהית שלדעתינו בכלל לא קיימת. לא הביאו לנו הוכחות וזה די טיפשי להגיד שאנחנו חים בתוך בועה אם אנחנו לא אלו שמקשיבים והולכים אחרי חוקים ומצוות. אתם חיים בקופסה הזאת. אבל שוב, די קשה לצדדים להבין אחד את השני אז הדיון הזה די מיותר.

האמת שזה בדיוק ההפך.
אתם מאמינים כי לזה אתם רגילים וכי קל לכם להאמין שיש מישהו מלמעלה.
אתאיסטים רואים את העולם בצורה מפותחת יותר .. רואים את העולם מעבר לחוקים ומצוות ולפעמים גם הרגל.

שואל השאלה:
מה הקשר בגלל שאני מאמינה.. גם אני יכולה להגיד בגלל שאתם אתאיסטים אתם לא תבינו, זה לא עונה על כלום.. ושוב אתם מביאים את הרוע בתור דוגמה, כשקורים בעולם גם אלף דברים טובים. ויש כאלה, זה עובדה. לא יכול להיות רק רוע..

נו אז אני מסבירה לך שלא כל האטאיסטים לא מאמינים בגלל הרוע. תקראי את כל מה שכתבתי בבקשה ואל תסיקי סתם.
אנחנו פשוט לא מאמינים שיש ישות אלוהית ואנחנו רוצים לחיות איך שאנחנו רוצים בלי להיות עם חוקים ומצוות כל היום.

מסכים איתך הם סתם חושבים שהכל מהטבע ומהקוף-_-

כשאנשים ניצלים מסרטן למשל, זה קרה בגלל המדע והרפואה המתקדמת שיש היום. לא בגלל אלוהים. זה כי הם עברו הרבה חרא ונלחמו כדי להעבור את הדבר הארור הזה. הם היו זקוקים להרבה כסף ומשאבים בשביל לשרוד.
הם האמינו בעצמם. לפני הכל הכל בעצם שהם מסוגלים והאמינו ברופאים שהם לא יוותרו עליהם.
(דוגמה חיובית בשבילך)

שואל השאלה:
" אתם מתפללים לישות אלוהית שלא מפסיקה את הרוע בעולם. מה עם השואה? למה האלוהים שלכם לא עזר לכם? " זה המילים שלך..
את הבאת את הרוע בתור דוגמה, איפה הדברים הטובים?


ומי אמר שזה בזכות הרופאים, מי שולט ברופאים? אלוהים.
העיקר אתם יודעים להגיד אם יש אלוהים הוא הוא רע כי הוא מחלה אנשים בסרטן , אבל הרופאים טובים ומצילים..

אני הייתי אתאיסט ורואים את העולם אחרת, חושבים שהם יותר חכמים ויותר מבינים ,
אבל יותר קל להגיד שאין ולא לעשות , לפי דעתי* אתאיסטים לא מבינים באמת
. אבל מה אכפת לכם שיאמין במה שבא לו,
גם במפצלת הספגטי מבחינתי ,רק שיהיה בן אדם ולא יצחק על אמונה של אחרים.

זאת לא אני כתבתי אבל הנה נתתי לך דוגמה ^

הדעה שלי שאלוהים לא חייב כלום לאף אחד.
לא רוצים להאמין אז מה אכפת לי ,רק אל תנסו לשנות אמונה של מישהו אחר בגלל תפיסת החיים שלכם

השואה הייתה כתובה. אלוהים לא היה בשואה. יש על זה מלא תשובות זה גזרה. אנשים התבוללו והזהירו המון לפני ולא הקשיבו. ככה שזה מופיע וכתוב בתורה. עם קטן ששרד אלפי שנים על זה אף אתאיסט לא ידבר עמים גדולים מאיתנו פי מאה נכחדו. תראו מה הולך בעולם . כל מי ששונא אותנו נמחק קחו לדוגמא את סוריה ודאעש. קחו את כל המלחמות עם אלפי טילים בשטחים פתוחים . מלחמת ששת הימים מעטים מול רבים דרך אגב בלי השואה לא הייתה מדינת ישראל היום.

אנחנו לא אומרים שאת פחות טובה לא נכנסו לזה, אנחנו לא שופטים אותך.
זכותך להאמין במה שאת רוצה אבל שאלות כאלה בדרכ סתם יוצרות ריבים וויכוחים על סתם. את לא תביני אותנו ואנחמו לא נבין אותך כי אנחנו לא רואים דברים אותו דבר ולכן זה מיותר. ונתנאל, נכון זה היה כתוב בתורה.. אבל הקטע שאנחנו לא מאמינים בתורה הזאת.

השואה הייתה כי אלוהים נותן זכות בחירה לכל בן אדם ולא מתערב

שואל השאלה:
עובדה שיש אנשים שזוכים בלוטו, שזה מעבר ליכולתם. הבעיה שהם לא מקשרים את המזל שלהם לאלוהים ואומרים תודה על הטוב, אבל חס וחלילה אם הם יפצעו הם יאשימו את אלוהים שהוא רע ופוצע אותם סתם.. נו באמת..

כל האצבעות משקיפות שאנחנו דת האמת אומרים שעם ישראל רחמן כמו ה' אנחנו באמת כאלה מתקופת ההיסטריה רדופים ולא רודפים שמחפשים את השלום זה מה שמסמל את ההבדל האמיתי בין הדת שלנו לדתות השקר

זה אירוני שאין הוכחה מדעית לא לכאן ולא לכאן ועדיין הוויכוחים האלו מלאים שנאה.
- והמדע בכלל לא שולל כוח עליון כי בסופו של דבר גם המפץ הגדול זה בגדר תאוריה.

אנשים מדברים על "מפץ גדול" שיצר עננים של גז מימן - גז מימן בעזרת היתוך עוד חומרים (בהיתוך אפשר להגיע עד ברזל)
אחרכך פיצוצים נוספים יצרו מתכות וחומרים כבדים יותר ואחרכך החומרים האלו התאחדו יחד בצורה כלכך מורכבת במספר רב של פעמים ויצרו חיים כלכך מורכבים.


מי שלמד פיזיקה ומכיר את החוקים של שימור החומר ותרמודינמיקה יודע שהעולם שואף להגיע לאי סדר ושאי אפשר ליצור חומר - אז שתי שאלות לי אליכם אם אתם אתאיסטים:


1. חוק שימור החומר - "על פי חוק שימור החומר, חומר אינו יכול להיהרס או להיווצר."
איך נוצר החומר למפץ? מה "התפוצץ? מאיפה הכל נוצר? - המדע לא יודע לענות על זה

2. חוק שלישי של תרמודינמיקה: אם האנטרופיה רק גדלה - איך נוצר סדר כזה - וקורים כלכך הרבה מקרים "יוצאי דופן" ונוצרו דברים כמו יצורים חיים כ"כ מורכבים?

האם אתאיזם היא לא סוג של "אמונה" או "דת"? בסופו של דבר לא מבוססים על מדע או מחקר מדוייק.

שואל השאלה:
נו הנה-

מזל וגורל, למי זה קשור? אלוהים.
מי שולט במזל ובגורל? אלוהים.
זה דו פרצופי להגיד שהמילים מזל וגורל קיימות ואלוהים לא. כי גם הם מושגים מיסטיים.

לוטו זה פשוט הגרלה.
אנשים ממלאים לוטו ויוצא. ככה זה.
באותו רגע מתלהבים ואומרים פאק איזה מזל זה כי זה אכן מזל.
זה פוקוס מטורף.
אבל אין קשר.

את שעה אומרת שאלוהים קשור להכל ולא נתת טיעון אחד ללמה. את מדברת עם אתאיסטים, מבחינתם הוא לא נמצא אם לא תתני סיבות ותגידי למה את חושבת ככה מבחינתנו זה די סתם. כי את רק חוזרת על עצמך ולא באמת מסבירה את עצמך.
בקצרה,שכל אחד יאמין במה שבא לו או יותר נכון לא יאמין,שכל אחד יחייה איך שטוב לו ונמשיך הלאה

שואל השאלה:
אבל אתה לא יודע אם יש קשר או לא.. אתה לא יודע למה דווקא בן אדם x זכה מבין כל המיליון שמילא לוטו..

האל שלך התעלם מרצח של למעלה מ50 מיליון בני אדם במלחמת העולם השניה, למעלה מ5 רצחי עם במאה ה20 (ארמנים, דרפור, רואנדה, השואה, ועוד) שבסך הכל נרצחו בהם בערך 150 מיליון בני אדם במאה אחת!, מלחמת אזרחים שגבתה ועדיין גובה חיים של קרוב למיליון בני אדם ושני מיליון פצועים בסוריה, מיליונים של ילדים ובני אדם מתים מרעב ומתת תזונה והרשימה עוד ארוכה. ואת מצפה שנסתכל על "הדברים הטובים" שהוא עושה? אילו דברים, עזר לקבוצת הכדורגל האהובה עליך לנצח במשחק?
מה שציינתי למעלה אומנם זה רוע אנושי אבל אלוהים הרשה לזה לקרות. איזה מין אבא אוהב ורחמן נותן ללמעלה מ200 מיליון אנשים ב100 שנים למות מרציחות, עינויים ורעב? אנשים חפים מפשע.
זאת לפחות הפרספקטיבה האישית שלי כאתאיסטית. אלוהים גרם ועדיין גורם ליותר נזק ואובדן מאשר דברים טובים. כמובן שהוא לא אמור למנוע את כל הרוע שבעולם, אבל זה לא נראה לכם טיפה יותר מידי מוגזם? (לא שמתי לב שיצאה מגילה חחח)

שואל השאלה:
העולם קיים מיליונים של שנים, ויש יותר רוע מטוב? זה לא מסתדר הגיונית.
אם יש תקופה של רוע, זה אומר שבכל התקופות *בעולם* היה רוע? ^

שואל השאלה:
גם אתם לא מביאים לי הוכחות אתם רק מדלקמים את השואה, כשבתורה כתוב בפירוש שהיא הייתה אמורה לקרות, זה הוכחה ראשונה..

הגלגל מסתובב כדור יוצא. ועוד כדור ועוד כדור.. את מודעת לתהליך. זה שבן אדם מסויים זוכה לא אומר שזה מה שה רצה, זה פשוט ככה זה ההימורים. מישהו חייב לזכות . וזה לא שרק אנשים שזקוקים לזה זוכים , גם עשירים זוכים וכאלה שזה לא באמת ישפיע עליהם יותר מדי.
אז נניח והוא באמת בוחר,לפני מה? אם זה לא הגרלה.

תמיד יש רוע כמו שתמיד יש טוב. העולם לא מתחלק לשחור ולבן יש הרבה מעבר.
אבל אם תסתכלי כמה טיעונים הבאתי לך ואיך תמיד עניתי על התשובות שלך כי היה לי מה לענות.
את תראי אחרת

שואל השאלה למה אתה מתווכח להוכיח להם
אתה מאמין שיש אלוהים , והם לא
נכון זה מעצבן לשמוע דעות שונות שנוגדות אותך
אבל תתעלם
אין מה להוכיח אם אתה מאמין אז תאמין שאלוהים אוהב את כולם אם ניהיה אנשים טובים.

שואל השאלה:
כי אלוהים מסובב את הגלגל הזה, יש גם הגרלות שאין בהם זוכים. וזה לא משנה אם בן אדם עשיר או לא ובאיזה מעמד הוא זוכה אלוהים לא מסתכל על חיצוניות, על פנימיות..

בני האדם, אלה שעובדים בזה מסובבים את הגלגל יפה שלי. זה לא מגיע מהשמיים.
כמו שאמרתי בהתחלה זה מיותר כי אנחנו לא באותו ראש.
מעכשיו לא אענה אבל מציעה לך גם להניח לזה
כי זה פשוט מיותר

בתנך יש כל כך הרבה מקרים שמראים את הרוע שה' נתן לו לקרות ואפילו מצווה שיקרה. אני רק נתתי לך רשימה של אירועים שאלוהים הרשה להם לקרות מהמאה ה20, בואי תתני לי רשימה של דברים טובים שהוא עשה.
נ.ב זה פשוט עצוב שאת חושבת שאלוהים מעדיף לתת לבן אדם זכיה בלוטו מאשר להאכיל אלפי ילדים רעבים באפריקה.

שואל השאלה:
מה הקשר, ברור שיש אנשים שעובדים על זה. אבל הם לא שולטים בכדורים שיצאו .

רק לפרוטוקול יש מישהו די רשע שזכה בלוטו והוא תרם חלק מהכסף למפקד חיזבאללה
די להתווכח במה זה עוזר

זה רק מחזק את מה שאני אומרת ^

אתם לא יודעים מה הם חשבון שמיים זה המוח האנושי לא מסוגל להבין את לא תסתכלי על הנזק שאנשים גורמים לה' אף אחד לא חף מפשע שאת עושה חטא את מחריבה עולמות למעלה העולם עובד עבודה זרה זה הכיגרוע בעולם חוץ מיזה כמו שהיא אומרת אתם אתאיטסים הוא לא חייב לכם כלום אתם נותנים לו משהו בכלל שיתן לכם? מה שאתם מצפים? תגדו תודה שקמים בבוקר נותן מספיק על הבית שלך לא הסתכלת שיש מילארדים גם ברחוב למה את כן והם ברחוב עלזה לא הסתכלת. ואמרת תודה את שומעת רואה מה שאחרים לא ובריאה ועוד רשימה ארוכה

שואל השאלה:
שוב- אז אין אלוהים בעולם כי יש רוע? כי הוא נתן למישהו מחיזבאללה לזכות? נו באמת. ואם הוא תכנן שהוא יזכה כי יש לו סיבה מסויימת לתת דווקא לו לזכות? אולי הוא רוצה שהאיש מהחיזבאללה יעשה את שלו , לא כל דבר בעולם חייב להיות טוב! ולאלוהים יש את הסיבות שלא, זה לא הפרכה לקיומו..

זה מחזק את מה שאני אומר.
שאלוהים
הוא צופה בנו
ולמעלה הוא מכריע גן עדן או גיהנום
הוא לא מתערב.

לא, אין אלוהים כי אין שום הוכחה אחת לקיומו, וכי הנסיבות והדרך שהעולם עובד מכל הבחינות פשוט לא הגיוני שיש אל. אם הוא כל כך אוהב אותנו איך הוא רוצח אנשים על ימין ועל שמאל, אם זה כי הוא נותן בחירה חופשית לאנשים אז הוא רק מסתכל מהצד ומיותר.

אני אתן לך מיליארד ואחד דברים טובים. 120 שנה את חוטאת והוא מחכה לך עכשיו ילד יתן לך כאפה את תגידי לו להפסיק פעם פעמיים בגג שלוש תחזירי לו 120 שנה ה' מחכה לך אז אל תגידו לי שאתם יותר רחמנים ממנו לכו תחזרו בתשובה ואחרי זה תדברו. על הזמן שאתם כל יום בעולם זה מתנה

בגלל זה , השם של זה אמונה
לא הוכחה
אנשים רוצים הוכחות שיהיו אתאיסטים

יש אנשים עם קשיים יותר משל כל אחד פה ולפחות מודעים אתם החיים שלכם תותים וחוצפנים תאמינו לי

לא קשור רוע. היגיון, המדע.

אולי תביני כבר שכל אחד יאמין במה שבא לו ותפסיקי לנסות לשכנע אותנו שאלוהים קיים ושולט בכל ה"טוב" שאת מציגה לנו? זה פשוט לא עובד.
את לא תביני אותנו ואנחנו לא נבין אותך
אז מספיק עם שאלות מתסיסות, זה לא יוביל לכלום ולאף מקום. תתעסקו בדברים אחרים

n/a

1. זה לא נראה לך הגיוני היש מאין כי המוח האנושי לא מסוגל לקלוט שיש דברים שאין להם התחלה אלא היו תמיד קיימים . היקום תמיד היה קיים זה פשוט משהו שקשה למוח האנושי להפנים- שמאז ומתמיד זה היה . אתה צריך התחלה לדברים כדי להאמין בהם ולזה אין התחלה כי זה תמיד היה קיים שלא כמו סיפור הבריאה שהעולם נוצר בשבעה ימים אבל כן יש לו התחלה כלשהי

2 מורכבות החיים נוצרה ויכול להיות שנוצרה בכוכב לכת נוסף על ידי צירופים של חומרים שיצרו תאים

ואתה מגדיר את החיים כדבר כלכך מסודר ותקין
יש תינוקות שנולדים בלי יד או עם אצבע נוספת ואפילו עם זנב - מעיד על חוסר שלמות בטבע
יש מחלות כמו סרטן שהן גם מעידות על "פאשלות" של הטבע
אבל עזוב רגע דוגמאות קיצוניות
קח למשל את הדבר הכי פשוט מבחינתך , קו ישר
זה לא קיים מהטבע
תנסה לחשוב על משהו שהוא ישר לחלוטין בטבע בלי שהתעסקו איתו

אני מסכימה איתך

יאלה 2018 תתקדמי, תלמדי לקבל דעות של אחרים

1. התאוריה שלך על עולם עד שהיה תמיד קיים היא גם "תאוריה"
ואגב תאוריות - המדע נוגד את התאוריה שלך.

2. מורכבות החיים, דיברתי על חוק שלישי של תרמודינמיקה, לא השתמשתי במילים "שלמות" או "טבע"
דיברתי על דגרדציה שמתרחשת באופן טבעי ע"פ חוקי הפיזיקה ומנגד לה נוצרים חומרים מורכבים וכבדים - ומהם חומרים כימיים מורכבים כמו חלבונים, חומצות שומן ומהם חיים.

למקרה שראית אי פעם צורה תלת מימדית של אטום מורכב, או dna
או תא או כל מערכת מורכבת אחרת...
איך זה שקורים כלכך הרבה צירופי מקרים בעולם של דגרדציה?

יש סיבה לשואה:
אנשים פשות החליטו להתבולל
ולהישאר בגלות מאשר לעלות לארץ הקודש
אסור לזלזל באלוהים וזה מה שקרה בסוף כי לאנשים טוב במקומות אחרים ולא בארץ.
(אני לא אומר שהשואה זה דבר טוב ההפך זה דבר נוראי שהיינו יכולים למנוע אם היינו עושים את מה שה' ביקש מאיתנו אבל זה קרה... ומצטר שזה היה)

אני לא מאמין באלוהים כי אין מה שמגביל אותי
רק אני את עצמי
אני אוכל לעשות הכל אם רק ארצה
אני לא חושב שיש מישהו שאומר לי מה לאכול ומה לא..
בחרתי לא להאמין כי חקרתי ובדקתי והדעתי למסקנה שאין אלוהים ושגם אם יש שה לא מעניין אותי ושיתעסק בעניינים שלו

ואם יש אלוקים מה יקרה שתמות גם תגיד לו להתעסק בשלו?
למה לעשות מינוסים לפאקינג תשובה החכמה שהבאתי למעלה ):

"קילומנגר"
הכל יכול להיות בתכלס..
אבל אני מעדיף להאמין בה כי בסוף זה הכי משתלם כי אתה גם חי יותר טוב עם המחשבה שלך וגם כשתמות אם יש גן עדן אז יש לך מקום שם וגם אם אין אז לא נורא כי אתה לא קיים יותר לא?

מה זה משתלם
לחיות כבול במצוות וחוקים כל היום במקום לעשות מה שאתה רוצה ממש משתלם מה אני אגיד לך

קילומנגר.
קודם כל. המדע לא הוכיח שאין אלוהים. (בתור אתאיסט אני אומר) אבל אין הוכחות לאלוהים בכלל בזה אתה צודק. המפץ הגדול והאבולוציה הם תאוריות מדעיות מה שאומר שהן מבוססות רק על עובדות ואין שום דרך שמוכיח שהן לא נכונות נכון לרגע זה. בבקשה. אם אתה לא יודע דברים פשוט לא לענות

בתכלס.. גם אם יש אני לא רוצה להאמין בו.. מכל מיני סיבות. וגם אין בזה שום הגיון.

לא מפריע לי לקיים מצוות אחי זה כיף לי לעשות את זה זה לא מפריע לי ביום יום שלי ומה שקשה לי אני לא עושה פשוט לא יודע מה איתך אבל לי זה משתלם

יהדות זה ההפך מלהיות "כבול במצוות"
אתה לא רוצה לשמור שבת אף אחד לא מכריח אותך היהדות מתבססת גם על עוד מצוות ..
זה לא שאם לא תשמור שבת או משהו אחר אתה תלך לגהינום זה תלוי בך ובאיך שהתנהגת בחיים שלך

אלוהים מתיימר להיות טוב (13 מידות של הקב"ה וכו') אומרים שהוא אל רחמן, שאכפת לו מהעם שלו, ובכל זאת נהרגו שישה מליון יהודים בשואה. זה לא בהכרח טיעון לאי ההימצאות של אלוהים בעולם, זה טיעון שאומר שבמידה ואלוהים היה קיים, הוא היה סאדיסט.
אישית, לא הפסקתי להאמין בגלל שאמרו שאלוהים רע, ואני לא ממש מבינה את מי שהפסיק להאמין בגלל זה.

אני דאיסטית אני מאמינה בישות אלוהית
אבל גם לא אמונה שלמה, אני די בספק אם משהו קיים בכלל, ויש לי תאוריות על החיים, העולם והקיום שלנו אחרות בכלל שסותרות את קיומו של אלוהים.
אני לא בוחרת להאמין או לא להאמין בו בגלל רוע
או כל דבר אחר.
יש לי את הסיבות שלי להאמין בו או לא.