אם צה"ל לא היה צבא מוסרי, מה לדעתכם היה המצב בעולם כרגע?

היה מורידים את כל ישראל, פשוט מחסלים באופן טוטאלי.

^ממש "מצוין"- את לא חושבת על דעת קהל שלילית ממדינות העולם וממעצמות שהרבה יותר חזקות מאיתנו?!? סלחי לי, אבל התשובה שלך פשוט מטופשת, המצב בכלל לא היה טוב.

כלומר אם פשוט היינו הורגים חצי מעזה או משהו כזה?
מדינות היו מתערבות, סנקציות, אולי אפילו מלחמה נגדנו. בקיצור, כאוס. לא רצוי.

ככל הנראה היינו מוצאים את עצמנו נלחמים בעצמנו כמו בעזה...

היה בלגן, מדינות אחרות היו יוצאות נגדנו והמצב היה יכול להיות ממש גרוע. אני לא אומרת שהמצב הנוכחי מקסים, אבל אי אפשר לדעת.

אני גלידה ואתה הכפית
התשובה שלך עדיין מטופשת לדעתי.
עכשיו אנחנו צבא מוסרי ועדיין דעת הקהל העולמית היא נגדנו, בטענה שאנחנו אכזריים ורוצחים ערבים "מסכנים וחסרי אונים" בעזה. הם לא רואים את התמונה המלאה.
עכשיו תארי לך מצב בו לא היינו צבא מוסרי- את מסוגלת לדמיין איזה דעת קהל עולמית הייתה לנו אז? אנחנו "מפחדים" כדי לא לעורר את דעת הקהל הזאת, משוגע לחשוב מה היה קורה אם היינו לא מוסריים.

היו רועדים מצהל וישראל

ישראל הייתה בגודל של רוסיה ואולי הוכפת למעצמה- ראו את הכוח שלנו במלחמת ששת הימים

"הסיבה שכל הזמן מתערבים לנו ומסבירים כמה אסור לנו לעשות כלום זה בגלל שהם מרגישים שאנחנו חלשים"- מה?!? מי אמר לך את זה? הדבר הכי שטותי שראיתי פה באתר by far.

לגבייך אדון ביבילוק- אתה חושב שהיינו מסוגלים להתמודד עם צבאות מפותחות ומערביות בעולם (אירופה ואסיה) וגם צבאות פחות מפותחות של מדינות ערב ? מה אתה אומר? גם אם נעמוד בזה- זה ישפיע על החברה הישראלית, יחזיר אותנו לתקופת הצנע ותאמין לי- אתה לא רוצה לחזור לתקופת הצנע.

וגם היו כמה אירועים שהוכיחו את זה- פעם באחת המלחמות מדינה מוסלמית ניסתה לחטוף חייל ישראלי שזה חציית קו אדום של ישראל אז ישראל תקפה ממש חזק את אותה מדינה והמדינה הזאת אמרה שאם היא הייתה יודעת שככה נגיב היא לא הייתה עושה את זה מלחתכילה

עם מדינות ערב אנחנו יכולים להתמודד, אבל אם צבא מערבי יכנס לזירה כנגדנו ביחד עם צבאות ערב- אנחנו בבעיה. שמירה על המוסר זו הדרך היחידה למנוע מדבר כזה לקרות.

פצצה אחת ומעיפים אותנו..
למה מה זה כבר ישראל?..
אנשים פה תופסים מהמדינה יותר מידי ..
המדינה שלנו היא כמו חצ'קון לארהב..
פיצוץ אחד והכל עובר

את לא רוצה שהעולם יצעק, את פשוט לא רוצה את זה.
מלחמת עולם שלישית, אף אחד לא רוצה את זה.

אני מניח שאת עוד צעירה וכנראה שדעותייך לא מגובשות עד הסוף. המציאות שאת רואה היא אופטימית יותר מידי, מאמין שבשלב אחר בחיים שלך תביני כי הרג של כל עזה החמאס יגרום להחרפת היחסים שלנו עם מדינות העולם (כי מה לעשות, הם גם ככה התקשורת מציגה את ישראל כרוצחת, אם נחסל את החמאס זה רק יגרום לתקשורת השקרנית להגיד שאנחנו טרוריסטים ולא החמאס), מה שיכול להוביל למלחמה עצומה נגדנו.

צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם, כי עד כמה שהבריטים והצרפתים והאמריקאים כועסים עלינו, הם היו הרבה הרבה פחות עדינים באפגניסטן ובעיראק
אבל זה עדיין לא עוזר, כי דעת הקהל בעולם היא שהמפגינים הם בהפגנה לא אלימה(כי איכשהו רוגטקות, צמיגים בוערים ואבנים זה כלים למחאה שקטה כנראה), ואז אנחנו נתפסים כצבא שהורג אזרחים חסרי ישע

אני לגמרי עם אני גלידה ואתה הכפית...

בואו תראו לי ארצות שמעיפות את המסתננים ואת אלה שנשארים בארץ ללא ויזה שכחתי איך קוראים להם...כל הארצות מעיפות אותם לטיזינבה מישהו מצייץ עליהם?לא, למה?כי הם עושים מה שצריך לעשות.

ישראל תעשה דבר כזה?ידברו.
למה? כי ככה העולם, ככה זה, שונאים את ישראל ולא משנה כמה מוסריים וטובים נהיה וזה דווקא מקור השנאה.
צאו מהבועה שלכם כבר.

גם התשובה שלך מטופשת.
השנאה כלפינו נובעת מעצם העובדה שאנחנו למעשה "כבשנו" ו"לקחנו" את השטח של א"י מערבים "מסכנים".
כלומר, אנחנו למעשה העפנו ערבים שישבו בא"י במלחמת העצמאות ולקחנו את השטח שהיה להם. כל כן, השנאה נובעת כיוון שאנחנו לקחנו וגנבנו שטחים והעפנו ערבים וגרמנו להם להיות פליטים עניים ולא מפותחים. זה אחד משיאי הסכסוך הערבי-ישראלי, שהפך להיות עולמי-ישראלי.
ההבדל בין מסתננים לערבים שדורשים את "מה ששייך להם" (לפי ההיסטוריה זה שייך להם) הוא עצום. מסתננים- לא אדמה שלהם, לכן מן הראוי שיעיפו אותם ולא דעת קהל שלילית אחת תתעורר. ערבים - זו ה"אדמה שלהם", ולכן דעת הקהל כלפינו היא שלילית.
(כל מה שבגרשיים זה מה שהמדיה מציגה לעולם, למרות שזו לא המציאות בישראל).
כנראה וגם את עוד ילדה ודעותייך לא מגובשות עד הסוף, ולכן לדעתי גם תשובתך מטופשת וחסרת הסברים מנומקים.

צבא לא מוסרי ? צהל זה ארגון טרור ...

^אתה מנסה למשוך תשומת לב בכוח, נכון?

^^כן
וחמאס הוא ארגון דמוקרטי פוליטי ששואף לעשות טוב ברצועת עזה

מוזר מאוד שצהל לא ניכנס עדיין לרשימת ארגוני הטרור של האיחוד האירופאי וארה"ב :/ או שאולי הוא ניכנס ואני לא מעודכן xd

אם מההתחלה לא היינו מוסריים אז אולי היו שונאים אותנו בעולם אבל גם מפחדים מאיתנו וכל מי שאומר שהיו מורידים אותנו אז אני לא חושב ככה כי עם כמה שאנחנו קטנים אנחנו יחסית חזקים אז כל עוד ארצות הברית לא יהיו נגדנו זה בסדר(יכול להיות שכתבתי פה דברים טיפשיים כי אני לא כזה מבין בכל העניין הזה אבל זה מה שאני חושב בינתיים)

לא התכוונתי רק למסתננים ערבים אלא לעוד אנשים ממקומות שונים.
בגדול, די מסכימה איתך (עם מה שכתבת בתגובה על התגובה שלי) אבל...
וכן אני ילדה עדיין, לא מבינה בדברים האלה אבל זו דעתי.
וכאילו מי ישמע בן כמה אתה...
ובתכלס, יש כאלה שהם ממזמן לא ילדיםוהם עדיין לא מבינים סו...

צודקת, חשבתי על זה וזה לא היה לעניין לרשום את זה, במיוחד שמסתבר שאני בגיל שלך (17).

אם המדינה תתמוך לגמרי בלומדי התורה ושומרי המצוות - הצבא יהיה חזק יותר .
מי שמאמין לא מפחד

לייק גדול לתשובה שמעליי! !

ואנונימי, אתה פשוט מדבר שטויות.
אתה כותב ערימות של זיבולים והעיקר עושה לאחרים מינוסים וקורא לדיעותיהם שטויות, ילדותיות, וחסרות הסברים ונימוקים.

אז א' - נימוקים לא הופכים תשובה לנכונה, אלא לכל היותר למשכנעת.
ב' - עוד לא ראיתי אותך מביא נימוקים למעט לחזור שוב ושוב על דיעותיך השמאלניות והלא מבינות את המצב לאשורו.
ג' - דרך התמודדות נכונה עם מקרה כלשהוא, היא דרך שאפשר לעשות ממנה עוד ועוד *בצורה אקטיבית*, *לעשות משהו!*.
חוסר פעולה הוא חוסר ברירה, לא דרך התמודדות.
לכן הייתי מצפה מילדון שחצן ומתיימר כמוך לתת תשובה הולמת שבאמת תהיה יעילה.
אבל כשאתה אומר שאי אפשר לעשות כלום בגלל דעת הקהל הבינלאומית עלינו וכו' וכו', אני לא רואה אף דרך אקטיבית נוספת חוץ מלרדת על הברכיים ולהתחנן לחמאס שיצא לנו מהחיים תמורת תשלום והטבות וסיוע בכל התחומים.
מה שאני מאד מקווה שאתה מבין לבד שיהפוך אותנו לחלשים הרבה יותר ולשוטים גמורים...
אני יכול להבין שלימדו אותך שלא תמיד החזק הוא זה שמרביץ חזק יותר, וזה ששותק ולא מגיב יכול להיות חזק יותר לפעמים, אבל ההבדל הוא במקום ממנו זה מגיע.
כשיש לאדם דרך להחזיר על פגיעה אבל הוא מתאפק ומתגבר כי הוא לא חש דחף שלילי לפגוע בחזרה - אז הוא נחשב חזק.
ואם יש לו את הדחף והוא מתגבר - אז הוא נחשב גיבור!
אבל אדם שתוקפים אותו והוא לא יודע להגן על עצמו אפילו שיש לו את מלוא הכוח - הוא חלש אופי וחסר ביטחון, כן. בדיוק כזה. וישראל נמצאת במקום הזה.

תגיד, פעם פוטין התייעץ עם ביבי מה לעשות עם המורדים האוזבקיסטנים? לא. אתה יודע למה? כי לפוטין יש את הביטחון העצמי המלא לעשות מה שהוא חושב לנכון, והוא לא צריך להתייעץ לפני כן עם אף אדם שלא שייך למדינה שלו.
ואם ביבי חושב שיהיה חכם להתייעץ עם פוטין או טראמפ על כל דבר שהוא שוקל לעשות אז הוא טועה ובגדול, כי זה מצביע על אופי חלש והתרפסות, נסיון למצוא חן בעיני אחרים, חוסר ביטחון עצמי במעשיו, וחוסר ביטחון לגבי התגובה של אחרים.
כי מה לעשות שאדם ללא ביטחון ואופי חזק לא מושך הרבה כבוד הערכה.
וזו הסיבה שבעולם לא מפסיקים להרשות לעצמם להגיב על כל מעשה שלנו.
בין אם לגנות או לשבח, לבקר או להחמיא, לסייע או לפעול נגד.
אז בחייאת, צא מהסרט שאתה חי בו, ותתחיל להבין מה קורה סביבך ולהתאים את ההתנהגות שלך למצב ולא לתגובות.

ערב טוב (:



נ.ב "מי שלא עומד על שלו, בסוף יושב על של אחרים, והמבין יבין".

צהל זה צבא מוסרי מדי וזאת הבעיה

לא כ"כ חריף...
תראה זה נכון שלא צריך לספור את העולם, אבל לא בכזו אגרסיביות - מה שקרה במלחמות העולם שכל אחד הרגיש גיבור שלא סופר אף אחד,
אז אם אנחנו רוצים 50 מליון הרוגים במלחמות עולם אז המתכון שלך מושלם .
וזה ללא נשק גרעיני מתקדם כמו שיש היום לכל צבא ברברי , אז החכמה היא לנווט גם לידע את העולם גם להיות אגרסיבי בהגנה ובכוח ההרתעה, וגם לפעמים להתייעץ בדברים שנותנים את הכבוד לבעלי האינטרסים באיזור.
בשילוב עם תפילה אמונה ותמיכה בלומדי תורה, בלי זה אין לנו זכות קיום במדינה, בלי זה אנו שקרנים - רוצים לקיים את ההוכחה בתנך שהארץ שלנו ומה שכתוב בצורה "והגית בו יומם ולילה " " ולימדתם אותם את בניכם לדבר בם בשיבתך בביתך ובלכתך בדרך וכו " לא מעניין , אז בקשה אם מקיימים אז עד הסוף!

לילה מעולה!

^"חריף אש"-כמה טוב להיות יהודי!
בוקר טוב חבר יקר.
דבר ראשון, אני ימני ולא שמאלני. בדברי בסך הכל הסברתי למה יש דעת קהל שלילית כלפינו בעולם (בגלל שהערבים הם "מסכנים" שנלקחו להם השטחים ואנחנו ה"רשעים" שגרמו לסבל ולפליטים ערבים) וגם הדגשתי בתשובה הקודמת כי: "(כל מה שבגרשיים זה מה שהמדיה מציגה לעולם, למרות שזו לא המציאות בישראל).", חבל שלא שמת לב לפרט הקטן הזה.

שנית, נימוקים הופכים לדעה ליותר משכנעת. אי לכך, אתן פלוסים לדעה ששכנע אותי, מינוסים לדעה שלא שכנעת אותי ואני חושב שהיא לא מנומקת מספיק ולא מוסברת היטב. (דרך אגב, תשובה מוסברת היטב אכן כוללת נימוקים מוסברים היטב).

הנימוקים שהבאתי- הסברתי על ההיסטוריה של מדינת ישראל ועל בעיית הפליטים שנוצרה בארץ לאחר מלחמת העצמאות, שבגללה יש לנו דעת קהל שלילית בעולם. האם אירוע היסטוריה הוא לא נימוק עבורך? הוא אכן כן.

כמו כן, ישראל לא נחה על זרי הדפנה. שכחת שיש לנו את מג"ב/חיילים/שוטרים ששומרים עלינו? זה לא שאנחנו נותנים לערבים לעשות כל מה שהם רוצים, אנחנו פועלים בדרך של הגנה עצמית כי התקפה תוביל לדעת קהל שלילית ולחרם בקרב מדינות העולם. לא ברור לי איך מדברי הסקת שאנחנו צריכים "להתחנן" כלפי החמאס, מוזר.

אגיד את זה שוב: דעותייך כנראה לא מגובשות מספיק כדי שתהיה לך עמדה *הגיונית* לפחות. לכן, אני סבור שגם התשובה שלך מטופשת.
להשוות בין מעצמת על היסטורית (שהתחילה בברית המועצות והמשיכה להיות רוסיה) לבין מדינה קטנה מוקפת ב5 מדינות אויבות שבמקסימום שלה יש 9 מיליון אזרחים- זו השוואה לא הגיונית בעליל. ברית המועצות הייתה עוד בשיא כוחה עוד לפני שישראל בכלל קמה!.
דעת הקהל השלילית היא לא על רוסיה, היא לא "גנבה" שטחים לעם הפלסטינאי שדורש בכוח את ירושלים ועוד שטחים אחרים. דעת הקהל השלילית היא על ישראל. טיפשי להשוות בין מעצמת על, המדינה עם השטח הכי גדול בעולם(!) עם כ142 מיליון תושבים לבין ישראל, מדינה קטנה ביותר במזרח התיכון, עם 9 מיליון תושבים ועם מדינות אויב שמקיפות אותה זה מטופש לחלוטין. מן הסתם שפוטין לא יזדקק לתמיכה של ביבי (או כל מדינה אחרת) כי הוא מנהל את רוסיה, מעצמת על עולמית!
ומן הסתם שביבי יזדקק לתמיכת פוטין ופוטין לא יזדקק אליו.

מוזר לי שקשה לך להבין שאם נתנהג באגרסיביות כלפי הערבים- החרם עלינו יהיה בינלאומי. אומנם יהיה שקט מצד הערבים, אבל מדינות יחרימו אותנו ואף יפתחו איתנו במלחמה. דבר זה יגרום לדרדור איכות החיים והחברה בישראל כולה.
ולגבי העובדה שאתה מציג ש'אם ביבי חושב שיהיה חכם להתייעץ עם פוטין או טראמפ על כל דבר', מדובר בניסיון להשיג את תמיכת מעצמות העולם, המדינות החזקות ביותר שיש כרגע. ללא תמיכתם- נהיה אבודים. הם למעשה ה"גב" שלנו למקרה שיש דעת קהל שלילית בעולם, בטענה שגם המעצמה הזו והזו גם תומכת בהחלטה.

אני מזכיר לך שוב שמא תשכח, אני ימני, כל מה שכתבתי בגרשיים זה מה שהמדיה מציגה לעולם, למרות שזו לא המציאות בישראל ואני יודע את זה. אני בסך הכל חושב שאם נפעל באגרסיביות- דעת הקהל כלפינו תוחרף וזה יגרום לדרדור כל המערכות בישראל- הצבא, הממשלה, החברה וכו'.
ייקח לך עוד כמה שנים כנראה להבין את משמעות הדבר של דעת קהל שלילית וכמה השפעה יש לה.
המשך יום טוב.