30 תשובות
כי יש קשר ישיר בין חוסר אמונה להשכלה.. בין השאר.
יש הרבה אתאיסטים מתלהבים חח אין מה להתרגש. הם מרגישים ככה חכמים תן להם, אם זה מעלה להם את האגו למה לא ?
הלוואי הייתי מתחזקת
הלוואי הייתי מתחזקת
כי בא להם לחשוב ככה.
שואל השאלה:
בננה פיקנטית, זה גאוה. אם הם לא היו מתגאים, הם לא היו עוזבים את מקור מים חיים. מי שחושב שהוא יודע את הכל - זה גם מסימני הגאוה.
בננה פיקנטית, זה גאוה. אם הם לא היו מתגאים, הם לא היו עוזבים את מקור מים חיים. מי שחושב שהוא יודע את הכל - זה גם מסימני הגאוה.
אולי הם לא גאים במי שהם ומחפשים לשנות את עצמם.
אולי כי הם חושבים שכל הדתיים למיניהם טיפשים, ולכאורה הם מצאו את הדרך הנכונה ושככה יהיה להם טוב...
אנונימית
כי אנשים אוהבים להפיץ את הדעות שלהם ולנסות לכפות אותם עם אחרים, זה נובע מאגו גאווה וחוסר אהבת הזולת. גם אתה עושה את זה
תנסה להבין שמה שאתה רואה כ"מקור מים חיים" הם לא רואים ככה, וגם אני בתור חילונית מאמינה לא רואה ככה.
יש למאמינים ואתאיסטים ודתיים וחרדים נקודות מבט שונות על העולם, ואין אמת אחת ברורה לכולם, בגלל זה יש כאלה שמרגישים שהם טעו כשהאמינו ועכשיו הם מתגאים בכך שהם צודקים לפי נקודות מבטם.
לא במקום שלך, שלי, או של אף אחד להחליט איזו אמונה (או חוסר אמונה) טובה יותר.
וגאווה זה לא פשע, לפחות לדעתי, זה אומר לדעת מה טוב בך.
יש למאמינים ואתאיסטים ודתיים וחרדים נקודות מבט שונות על העולם, ואין אמת אחת ברורה לכולם, בגלל זה יש כאלה שמרגישים שהם טעו כשהאמינו ועכשיו הם מתגאים בכך שהם צודקים לפי נקודות מבטם.
לא במקום שלך, שלי, או של אף אחד להחליט איזו אמונה (או חוסר אמונה) טובה יותר.
וגאווה זה לא פשע, לפחות לדעתי, זה אומר לדעת מה טוב בך.
קודם, הניסוח הוא ממש לא לעניין. "יוצאים לתרבות רעה" זה ברצינות מצחיק אותי, איזו תרבות רעה?
בכל מקרה, אדם מאמין, אדם לא מאמין, זה לא מעיד על חוכמה. אני מכירה דתיים ואתאיסטים חכמים, אין קשר. חוץ מזה, אני מודעת לכך שלא מעט אתאיסטים חושבים שהם יותר "חכמים" (אני אתאיסטית בעצמי) אבל תן לי לגלות לך, ממישהי שהייתה דתייה בעבר, לא מעט דתיים מחשיבים את עצמם "חכמים" גם כן, בגלל שהם מאמינים ואפילו חלקם מכנים אתאיסטים טיפשים. זה לא משהו שבא מצד אחד, זה משני הצדדים, כל אחד חושב שהוא בדרך הנכונה ומבחינת הצד השני טיפש יותר. במקום להתעסק במי חכם יותר, פשוט צריך להפסיק להסיק מסקנות כאלו על בסיס אמונה ולכבד אחד את השני.
בכל מקרה, אדם מאמין, אדם לא מאמין, זה לא מעיד על חוכמה. אני מכירה דתיים ואתאיסטים חכמים, אין קשר. חוץ מזה, אני מודעת לכך שלא מעט אתאיסטים חושבים שהם יותר "חכמים" (אני אתאיסטית בעצמי) אבל תן לי לגלות לך, ממישהי שהייתה דתייה בעבר, לא מעט דתיים מחשיבים את עצמם "חכמים" גם כן, בגלל שהם מאמינים ואפילו חלקם מכנים אתאיסטים טיפשים. זה לא משהו שבא מצד אחד, זה משני הצדדים, כל אחד חושב שהוא בדרך הנכונה ומבחינת הצד השני טיפש יותר. במקום להתעסק במי חכם יותר, פשוט צריך להפסיק להסיק מסקנות כאלו על בסיס אמונה ולכבד אחד את השני.
השאלה עצמה:
"למה 'היוצאים לתרבות רעה' למיניהם חושבים שהם יותר חכמים מהדתיים והחוזרים בתשובה?"
"למה 'היוצאים לתרבות רעה' למיניהם חושבים שהם יותר חכמים מהדתיים והחוזרים בתשובה?"
פשוט מה שאמר הראשון
שואל השאלה:
mrlavio, אם מבחינתך אין הבדל בינם לביני - אז זה כבר בעיה שלך. אני בא בשם ה', אני מביא הוכחות לאמיתות דבריי מן הכתובים, והם עם מה באים? עם גאווה עצמית?
mrlavio, אם מבחינתך אין הבדל בינם לביני - אז זה כבר בעיה שלך. אני בא בשם ה', אני מביא הוכחות לאמיתות דבריי מן הכתובים, והם עם מה באים? עם גאווה עצמית?
שואל השאלה:
למי שלא יודע: אני לא סתם קראתי לקב"ה "מקור מים חיים", הקב"ה בעצמו קרא לעצמו ככה כאשר בני ישראל עזבו אותו, שנאמר "כִּי-שְׁתַּיִם רָעוֹת, עָשָׂה עַמִּי: אֹתִי עָזְבוּ מְקוֹר מַיִם חַיִּים, לַחְצֹב לָהֶם בֹּארוֹת--בֹּארֹת נִשְׁבָּרִים, אֲשֶׁר לֹא-יָכִלוּ הַמָּיִם" (ירמיה ב, יג).
נ.ב. הפסוק הזה יכול לשמש כתשובה לשאלה המוזרה למה אני קורא לזה יציאה לתרבות רעה, הזה בעצמו אמר שזה אחת הרעות שעשה עמו.
למי שלא יודע: אני לא סתם קראתי לקב"ה "מקור מים חיים", הקב"ה בעצמו קרא לעצמו ככה כאשר בני ישראל עזבו אותו, שנאמר "כִּי-שְׁתַּיִם רָעוֹת, עָשָׂה עַמִּי: אֹתִי עָזְבוּ מְקוֹר מַיִם חַיִּים, לַחְצֹב לָהֶם בֹּארוֹת--בֹּארֹת נִשְׁבָּרִים, אֲשֶׁר לֹא-יָכִלוּ הַמָּיִם" (ירמיה ב, יג).
נ.ב. הפסוק הזה יכול לשמש כתשובה לשאלה המוזרה למה אני קורא לזה יציאה לתרבות רעה, הזה בעצמו אמר שזה אחת הרעות שעשה עמו.
אבל הם לא סומכים על המקורות. זה למה הם עזבו.
שואל השאלה:
זה גם טיפשות לכפור במה שיש עליו מסורת של עם שלם. אבל פה אני הגבתי לא רק לאלה שעזבו, אלא בעיקר למאמינים שאמרו לי שהם לא רואים את ה' כמקור מים חיים (אם הם מאמינים, אז למה לחלוק על ה'. ה' בעצמו וואדי יודע בדיוק מי הוא, נכון?).
זה גם טיפשות לכפור במה שיש עליו מסורת של עם שלם. אבל פה אני הגבתי לא רק לאלה שעזבו, אלא בעיקר למאמינים שאמרו לי שהם לא רואים את ה' כמקור מים חיים (אם הם מאמינים, אז למה לחלוק על ה'. ה' בעצמו וואדי יודע בדיוק מי הוא, נכון?).
לא יודע מה איתך אחי הקוראן נראה לי נכון
ליוונים יש מסורת של עם שלם. גם לרומאים. לאנידיאנים. לבני האינקה. לסינים, ליפנים ולהודים. באפריקה לבד יש כחמישים מסורות ראשיות עוד לפני שנכנסנו להבדלים שנוצרו בינן לכדי מאות תרבויות ומסורות. אבל, זאוס לא קיים וגם לא יופיטר. אין רוח גדולה שאחראית על מהלך חיינו. אל גשם שאחראי על המזון שלנו גם לא קיים. פרות אינן קדושות ואלוהיות, וגם זה ברור לחלוטין. אתה מבין? זה בדיוק ההיפך ממה שכתבת - זו טיפשות ללכת אחרי מסורות של עם שלם רק מעצם כך שהן מסורות. לרוב הן פשוט שגויות, וגם המקרה שלך לא שונה.
אם אתה מפיץ את הדעות שאתה מחזיק בהם אתה בר בשם עצמך, לא משנה מי הגה את הדעות הללו. וזה גאווה
לא יודע לגבי חכמים מכולם, אולי רק ממך, שחושב שהתרבות אליה יצאו היא רעה. אתה לא ברמת שואל שאלות כדי לדעת, את שואל כדי להטיף, וכאלו לא מעניינים אותנו. אם יש לך משהו לומר, על חכמה או תרבות נשמח לשמוע, אבל קביעות דביליות חסרות שחר, הן בדיוק מה שהן, ולא ניקח אותך ברצינות.
שואל השאלה:
mrlavio, מה אתה אומר? אולי אברהם אבינו בזמנו גם היה "בעל גאווה, חס ושלום לפי דברייך, כי מה שהוא היה עושה אחרי שגילה את הקב"ה, הוא היה מפיץ את שמו בכל העולם והיה אומר לכל העולם שהם טועים?
mrlavio, מה אתה אומר? אולי אברהם אבינו בזמנו גם היה "בעל גאווה, חס ושלום לפי דברייך, כי מה שהוא היה עושה אחרי שגילה את הקב"ה, הוא היה מפיץ את שמו בכל העולם והיה אומר לכל העולם שהם טועים?
שואל השאלה:
אנונימית, וזה נראה לך נורמלי לחשוב ככה?
אנונימית, וזה נראה לך נורמלי לחשוב ככה?
"זה גם טיפשות לכפור במה שיש עליו מסורת של עם שלם", פה קבור הכלב.
2 כשלים לוגיים מאוד פשוטים במשפט הקטן הזה
בשם המסורת - "זו מסורת של עם שלם, זה בטוח נכון, אחרת למה שהם יאמינו בזה הרבה זמן?"
בשם הרוב - "עם שלם לא יכול לטעות"
הבסיס הוא כזה - אנשים מרגישים טוב להתגאות שהם הבינו משהו חדש, שהם מרגישים שהם צודקים.
אז הם מבינים שלצד מסוים אין טענות, עוזבים אותו, ולכן גאים בזה.
בין השאר גאים בזה כי הם (תלוי כמה הם היו אדוקים קודם לכן) מחפשים תשומת לב בשביל לקבל עזרה.
2 כשלים לוגיים מאוד פשוטים במשפט הקטן הזה
בשם המסורת - "זו מסורת של עם שלם, זה בטוח נכון, אחרת למה שהם יאמינו בזה הרבה זמן?"
בשם הרוב - "עם שלם לא יכול לטעות"
הבסיס הוא כזה - אנשים מרגישים טוב להתגאות שהם הבינו משהו חדש, שהם מרגישים שהם צודקים.
אז הם מבינים שלצד מסוים אין טענות, עוזבים אותו, ולכן גאים בזה.
בין השאר גאים בזה כי הם (תלוי כמה הם היו אדוקים קודם לכן) מחפשים תשומת לב בשביל לקבל עזרה.
שואל השאלה:
בבנה פיקנטית, אני לא שמעתי על דבר כזה. איך יכול להיות דבר כזה? מה המקור לזה? יש על זה מסורת של דורות מרצף?
סליחה, איך יודעים על אירוע היסטורי כלשהו אם הוא אמיתי או לא? דבר שקרה בפני קבים (ובפרט עם שלם) וודאי שאמור להיות אמיתי.
בבנה פיקנטית, אני לא שמעתי על דבר כזה. איך יכול להיות דבר כזה? מה המקור לזה? יש על זה מסורת של דורות מרצף?
סליחה, איך יודעים על אירוע היסטורי כלשהו אם הוא אמיתי או לא? דבר שקרה בפני קבים (ובפרט עם שלם) וודאי שאמור להיות אמיתי.
תוצאה, אז בעצם אתה הכרת עכשיו בקיומו של פרומתאוס, ומעכשיו אתה מתחיל לעבוד גם אותו על פי הוראותיו?
ואתה צודק, דבר שקרה מול רבים אמור להיות נכון. אז עכשיו רק נשאר להוכיח שזה אכן קרה לפני רבים. יש לך סיפור שזה קרה לא הוכחה שזה קרה (וכמובן המון הוכחות שזה לא קרה)
שואל השאלה:
פשוט: איך ניתן להשתיל לתוך היסטוריה של עם ישראל (התגלות ה' לעיניכל העם) מבלי שזה יקרה בפועל. היתה אמורה להיות התנגדות חזקה ל"משתיל", כי העם, לכאורה, היו צריכים לדעת שזה "לא קרה", חס ושלום.
פשוט: איך ניתן להשתיל לתוך היסטוריה של עם ישראל (התגלות ה' לעיניכל העם) מבלי שזה יקרה בפועל. היתה אמורה להיות התנגדות חזקה ל"משתיל", כי העם, לכאורה, היו צריכים לדעת שזה "לא קרה", חס ושלום.
שואל השאלה:
"רודף האמת", על מה בדיוק אתה מדבר? ממתי שמענו שהיה איז אלוהים שהתגלה לעם שלם בתור עם חוץ מעם ישראל שאלוקים התגלה אליו בהר סיני (לעם שלם)?
"רודף האמת", על מה בדיוק אתה מדבר? ממתי שמענו שהיה איז אלוהים שהתגלה לעם שלם בתור עם חוץ מעם ישראל שאלוקים התגלה אליו בהר סיני (לעם שלם)?
לפי המיתולוגיה היוונית, פרומתאוס התגלה לכל בני האדם בעת ובעונה אחת כשהוא הביא להם את האש מהאולימפוס.
"ממתי שמענו שהיה איז אלוהים שהתגלה לעם שלם בתור עם חוץ מעם ישראל שאלוקים התגלה אליו בהר סיני (לעם שלם)?" - מה הקשר? שמענו הרבה דברים, על הרבה עמים, והם לא נכונים, מה הקשר מה שמענו על היהדות?
טיעון העד שאתה מביא הוא די טיפשי במחילה. כיוון שהעדות מתחילה לפני אלפי שנים ואין לך שום דרך להוכיח רציפות או להוכיח שבאמת כל האומה הייתה נוכחת רק על סמך כך בוודאות, גם האצטקים טוענים לדבר דומה כשאליל שלהם דמבסטראק כמדומני התגלה לכל העם, כמדומני גם בספר המתים והחיים הטיבטי מתואר מצב דומה שלאחר הקרב הגדול התגלה האליל שלהם לכל העם ולימד אותם רוחניות מסוימת (רדודה יחסית אלינו אמנם, ומתקדמת מתרבות המערב), תמצא גם קבוצות שונות באפריקה עם טיעונים דומים ומנהגים כאלו, גם הנוצרים והיוונים טוענים לכל הנ''ל, אם כן מדוע מעמד הר סיני הינו טיעון חזק משלהם בפני עצמו. אמנם האמת היא שדבריהם שקר וכזב ואולי שמעו ממעמד הר סיני שלנו והעתיקו, תורתנו תורת אמת ויש עד היום מסורות ברורות למסלול הרוחני שהאל האמת מקור מים חיים נתן לנו, אבל לצערי רוב העם ובכללם גם הציבורים ששומרים על ההלכה או לפחות מצהירים כן לא מעולים בהרבה מצד הנפשיי התחתון שבהם מאותם שאר גויים, ואתה כפי הנראה בכללם. וכמובן שאין אשמים, אולם אם מנסים למצוא את הבורא תמצא אותו בלב ולא בשכל, וכדי לוודא שכך יהיה אפיל כל בניין שתבנו בשכל.