אם יש את מצעד ה "גאווה" להומואים, למה אין מצעד סטרייטים?

כי אותם מקבלים איך שהם, ועדיין יש מלא שינאה נגד הלהקה הלהטבית
אין אותם זכויות , הם לא מורשים להתחתן, שופטים אותם בכל מקום, קשה להם לאמץ ועוד

כי זה לא מאיינסטרים

אין להם חתונה יהודית וזכות לאמץ ילדים זה נקרא אותם זכוייות?

כי סטרייטים לא צריכים מצעד להוכיח שהם פה

ממש לא
הומואים לא יכולים לאמץ ילדים ואתם כן אז להם יש סיבה יא קנאי מה כואב לך שאנשים נהנים

כי להומואים אין זכויות שוות ועדיין יש אנשים הומופובים שמתנכלים(?)

שואל השאלה:
silan, מי אמר שלא מקבלים הומואים כמו שהם? לי לא אכפת אם משהו הומו, לך כן? לדעתי המצעד הזה לא נחוץ והוא איבד מהמטרה שלו, כמו פאמיניזם למשל

רק לא מזמן לא היו להם אותם זכויות.
ויש הרבה יותר הומופובים נסטריטופובים.
נגד הומואים יש חוקים. אסור להם להתחתן, ולאמץ ילד זו בעיה...
יש נושאים שחשוב שידברו עליהם וזו חלק מהמטרה של היום הזה, להעלות מודעות. שזה ישב לאנשים בתודעה שיש פה משהו, אוכלוסיה שנפגעת וצריכה שינוי חוקתי ותפיסתי בקרב אנשים.

בתור סטרייט אתה מקבל זכויות שמובנות מאליו כמו חתונה וילדים. הומואים לא מקבלים זאת ולכן הם צועדים. המצעד הוא מחאה בבסיסו, אבל בסופו יש גם חגיגה.
אתה יודע איך זה מרגיש שכל יום בבית הספר אתה שומע ילדים מקללים "יהומו"? לא. כי אתה לא הומו. אתה לא יודע איך זה מרגיש להיות הקללה שכולם מקללים אותה. אתה לא יודע איך זה מפחיד להסתובב ביחד עם בן זוג. אתה לא יודע איך זה לקבל נעיצות ומבטים מאנשים רק כי אתה הולך יד ביד עם גבר. אתה פשוט לא יודע כמה זה קשה.

לך אולי לא אכפת... תסתכל תגובות לדברים של מצעד הגאווה בכל אתר באינטרנט ותראה תגובות להטופוביות..
המצעד בתא הוא אחד ויחיד (יש מצעדים אחרים מחאתיים יותר) אבל גם הוא מראה שלהטבים קיימים והם כאן להישאר

תסתכל סביבך
החרדים מקבלים אותם?
ולא רק הם , מלא לא.
זה שלא זורקים אותם מחלנות זה לא אומר שאנשים לא מעדיפים שהם לא יהיו קיימים
איך אמר הזה מהכנסת "אני הומופוב גאה" , כשיש חבר כנסת כזה במדינה דמוקרטית שצריך להיות בה שוויון מוחלט , זה נקרא שכולם מקבלים אותם??
המצעד נחוץ כל עוד הם לא יקבלו מה שמגיע להם

הם נלחמים על זכויות כמו להתחתן.
השאלה שלי היא למה אין מצעד ללא יהודים אזרחי ישראל שגם לא יכולים להתחתן בארץ?

המדינה מונעת מזוגות חד מיניים זכויות כמו חתונה ואימוץ ילדים, אשר שאר האזרחים זכאים להם. מצעד הגאווה הוא ההזדמנות של כל חברי הקהילה הלהט"בית, להרגיש שייכים לקהילה שלהם, להיות גאים בעצמם ובאיך שהם נולדו, לאחר שבמשך חייהם רובם היו צריכים לספוג עלבונות, השפלות, קלוות וחוסרקבלה מצד חברים ומשפחה. חברי הקהילה צריכים לשמוע אנשים שהחברה מגדירה כ"נורמליים" משתמשים בנטייה המינית שלהם ככינוי גנאי לאנשים "יא הומו, יא קוקסינל". לכן הקהילה הזאת, שעם השנים נאלצה לספוג כל כך הרבה, צריכה פעם בשנה מצעד שיזכיר להם שהם שווים משהו, ושיש במה להתגאות

סליחה על הגסות אבל אנשים כמוך מגעילים אותי מה כואב לכם שהם רוצים פעם בשנה לעשות מצעד ולעשות שמח? מה נסגר? לא מספיק שהם לא מקבלים את הזכויות הבסיסיות (חתונה ואימוץ ילדים) אתם גם אוסרים עליהם לעשות מצעד? עם כל הכבוד יש להם על מה למחות ולכם בכלל אין זכות להגיד להם מה לעשות איכס איזה מדינה הומופובית מגעילה מתבייש להיות חלק ממנה

מישהו שאל לפני כמה ימים למה יש כל כך הרבה דגלים של הקהילה הלהטבית ולא דגלים של "סטרייטים" אז אמרתי לו שבעצם יש דגלים של סטרייטים בכל מקום פשוט אתה לא רואה את זה. מקבלים אתכם בכל מקום. לא מסתכלים עליכם מוזר אם אתם מחזיקים ידיים לבת זוג שלך ואין בעלי דירות שלא מסכימים לך לשכור את הדירה (תתפלא זה קורה הרבה שלא מסכימים רק כי זה זוג גרבים/נשים) בקיצור יש עוד הרבה לאן להתקדם ועד שזה לא יקרה הצעדות והמחאות לא יפסיקו.
חוץ מזה, מה זאת אומרת איבד מהמטרה שלו כמו הפמיניזם? אתה רוצה להגיד לי שיש שוויון זכויות מלא לנשים כמו לגברים. כי אתה ממש טועה! נשים מקבלות בממוצע 20% פחות שכר על אותו תפקיד בדיוק! רק כי היא אישה. ברגע שזוג רוצה להתגרש האישה פשוט כבולה לגבר עד שהוא לא נותן לה גט. ממשיכים להאשים נשים באונס שהיא(!!!) עברה רק כי היא התלבשה קצת חשוף. אז יש עוד המון עד שיהיה שוויון בין גברים לנשים

שואל השאלה:
אנסה לענות לכולם
mabel, לאיזו סיבה בדיוק הומואים צריכים להתחתן? זה לא באמת מכונה לפגוע אבל תחשבי על זה, חתונה זה סימן שזוג מוכן להביא ילד לעולם כדי שהילד לא יהיה ממזר עושים חתונה, לגבי האימוץ אני מסכים שגם להם מגיע לאמץ אבל זו לא זכות, זו פריבילגיה.
fire meet gasoline, למה הומואים צריכים להוכיח שהם קיימים, אני די בטוח שאנו מודעים לקיום שלהם :)
patrick star, להגיד את האמת, לא ראיתי במצעד הזה כבר שנים מטרה כלשהי כמו העלאת הנקודה של אימוץ ילדים, אז למה המצעד הזה? ואם המצעד הזה בשביל הכיף, למה סטרייטים לא יכולים לעשות גם מצעד כזה, הרוב יחשבו שמדובר בהומופוביות, למה?
barack obama, מה אפשר לעשות לגבי מקומות עבודה? אנחנו לא מדינה קומוניסטית אין לנו שליטה על חברות פרטיות, הומופובים ישארו כאלה לא משנה כמה מצעדים יהיו
גרבר:), איזה זכויות לדוגמה? אי אפשר סתם לזרוק טענות לאוויר ובנוגע להומופובים שמתנכלים, איך המצעד אמור לעצור אותם?

כן אולי בגלל שרק לפני שנה אסרו עליהם לאמץ ילדים? זה למה לא ראית את זה.

סטרייטים עשו פעם אחת מצעד. בעיה שלכם שאתם לא ממשיכים את זה.
בכל אופן, המצעד הוא מצעד מחאתי! זה שיש מסיבה בסופו לא אומר שזו עדיין לא מחאה.
כמו שלך מגיע להתחתן, וכמו שלך מגיע ילדים, כך גם לזוגות חד מיניים.

שואל השאלה:
אבל חוץ מהאימוץ, איזה עוד מטרות הועלו? וגם השנה לא ראיתי שום דיבור על העניין של אימוץ הילדים.

ורק לחדד את הנקודה, אם משהו חושב שאני הומופוב צר לי אכזב אותו שאני לא. זו שאלה לגיטימית שאני רוצה לדעת לגביה את התגובות שלכם. אתם יכולים להסכים או לא אבל עד עכשיו לא שמעתי שום סיבה חוץ מאימוץ ילדים וחתונות ואם אלו הבעיות שלהם בעולם אני חושב שזה מצב מצויין בשביל קהילת ההומואים בישראל. היו כאלה שגם דיברו על התנכלויות ודיסקרימינציה אבל זה קיים לא רק אצל הומואים, זה קיים גם כלפי שוטרים למשל גם, למה הן לא מוחים?

שוטרים יכולים למחאות, הם לא עושים זאת מבחירתם. אבל שוטרים הם לא נערים בגיל ההתבגרות שצריכים לשמוע בכל יום ויום שמה שהם זה קללה. הם לא צריכים לצאת מהארון ולפחד שאנשים ינתקו איתם את הקשר, או שההורים שלהם יעיפו אותם מהבית. וכן, עדיין יש משפחות שמעיפות מבתים, ואף רוצחות. אילו היו זכויות, המצעד לא היה מתקיים מלכתחילה.

היי! קראת את התגובות שלי? יש שם עוד כמה דוגמאות חוץ מאימוץ ילדים ומחתונה.
חוץ מזה לא התייחסתם לטרנסים. עד 2012 לא היו מגייסים בכלל טרנסים לצבא! עד היום הקהילה הטרנסית בפרט היא הקהילה הכי פגיעה. לא מקבלים אותם למקומות עבודה מסתכלים עליהם מוזר במקרה הטוב ובמקרה הרע הם סובלים מאלימות מילולית ואפילו פיזית. פשוט בגלל המראה שלהם.

שואל השאלה:
היי, כן עכשיו שמתי לב סליחה שלא עניתי אנונימי אני רוצה להתרכז במה שאמרת על פמיניזם ואז אתייחס לטרנסים :)
א כל, נשים לא מרוויחות פחות מגברים באותה עבודה. המחקר ש"מצא" את זה הוא טיפשי ושגוי לחלוטין. איך המחקר נעשה? בטיפשות גמורה! לקחו 100 גברים ו100 נשים השוו בין השכר שלהם ופרסטו! נשים מרוויחות פחות מגברים. לא היה כל זכר לכמות השעות שכל אדם עבד, איזו סוג עבודה הוא עבד, אם אותו אדם לוקח יותר חופשים וכו'. נשים עובדות במקצועות שמרוויחים בהם פחות כסף, נשים עובדות לרוב בעבודות לא מסוכנות גם, העבודות שבהם יש רוב נשי הן עבודה סוציאלית, אחיות, מזכירות וכו'. גברים עובדים במקצועות שמרוויחים בהם כסף ולרוב בעבודות מסוכנות. במדינות בהן יש צבא מקצועי הרוב המוחלט הוא גברים וגברים עובדים לרוב בעבודות הייטק ומשפטים שבהם מרוויחים הרבה מאוד כסף. נשים גם לוקחות יותר ימי חופש בגלל ילדים ותינוקות ולכן השכר יורד בכמות משמעותית. לגבי טרנסים, צר לי להגיד שהצבא לא גייס אותם מכמה סיבות. הראשונה היא שכשמתגייסים אתה עובר באופן אוטומטי לביטוח של הצבא וכל דבר שקורה לך, הצבא אחראי עליו. לטרנסים יש את אחוז ההתאבדויות הגבוה בעולם (האוכלוסיה היחידה שהתאבדה יותר מטרנסים היו יהודים בתקופת השואה). סיבה נוספת היא שיש הרבה מחקרים שמוכיחים שרוב הטרנסים חובים ממחלת נפש בשם gender dysphoria, מה שאומר שהם לוקים בנפשם והצבא לא יכול לגייסם (פרופיל 21 אוטומטי)

אוקיי בקשר לנשים אני שמעתי שלקחו מדגם מאותה עבודה על אותם שעות. לא היו לוקחים פשוט את הממוצע הגברי והממוצע הנשי. וזה שנותנים רק לנשים חופשת לידה זה גם לא בסדר. אם תבדוק תראה שבפינלנד יש חופשת לידה גם לגברים. כאן פשוט הדעות פרימיטיביות וחושבים שגברים צריכים לפרנס את המשפחה והאישה צריכה להיות בבית לגדל ילדים ולבשל לגבר.
ונכון שהרבה טרנסים סובלים מדיספוריה מגדרית אבל עובדה שמ2012 צה"ל כן מגייס טרנסים ויש אפילו תפקיד שמוגדר במיוחד בשביל לעזור להם להתמודד עם בעיות (משק"ית טרנסים) אז הנה עובדה למשהו שבעבר היה כאילו בסדר לא לעשות ועכשיו כן אפשר להתמודד עם הבעיה הזו.

שואל השאלה:
לגבי הנשים
http://www.businessinsider.com/actually-the-gender-pay-gap-is-just-a-myth-2011-3
הכתבה באנגלית אבל היא מסבירה בדיוק מה שאני אמרתי. אם אתה תמצא לי מחקר שמוכיח שההבדל הוא לאותה עבודה (ממקור מוסמך כמובן) אוריד בפניך את הכובע כי אין דבר כזה. ברוב המדינות המערביות בעולם יש חוק האוסר על שילום נמוך יותר לכל אוכלוסיה שהיא על אותה עבודה. לגבי החופשת לידה, פחות אכפת לי מהעובדה שנשים מקבלות חופש לידה וגברים לא כי בתכלס נשים עוברות חתיכת קריעה (תרתי משמע) בגלל הלידה ומגיע להן זמן לחזור לשגרה.
הגיוס של טרנסים היא טעות בעיני ובעיני רוב בכירי הצבא שלא יגידו את זה בפומבי. זה עצוב לאמר אבל מחלה נפשית מלווה אותך לכל החיים ורק מתחזקת עם השנים במיוחד אם החולה לא עובר טיפולים. גם אם תשים לב, לא תראה טרנסים ביחידות קרביות בגלל הפחד של הצבא לתת לטרנס נשק (בגלל אחוז ההתאבדות הגבוה) ולפי דעתי, טרנסים שמתגייסים מקבלים קה"ס 40 (קשיי הסתגלות שאוטומטית מורידים את הדפ"ר ל40) שמשאיר אותם בתפקידי ג'וב

ומה לגבי נשים שרוצות לעשות קריירה ורוצות להגיע רחוק? יש המון נשים שפשוט לא מקבלים אותן לעבודה כי יודעים שהיא נשואה ללא ילדים ובגלל שהיא תיכנס להיריון ותהיה בחופשת לידה בוחרים לא להעסיק אותה.
הבאתי לך גם קישור לכתבה (נכון שהיא מ2013 אבל תאמין לי שהמצב לא השתפר בהרבה) וזה ממש לא נכון בקשר לטרנסים. אני במקרה חניך באיגי אז אני מכיר כמה טרנסים. ואחד מהם משרת כטכנאי בחיל האוויר ועוד אחת שמשרת בסטילים (ספינות טילים!) בחיל הים. אז הם לגמרי מתגייסים ותורמים משמעותית לצבא

והנה עוד כתבה מ2017 על פערי שכר באותו תפקיד בדיוק (משרות הייטק)

שואל השאלה:
פספסת משהו מאוד חשוב בכתבה ששלחת, "המחקר לא נוקב בסכום השקלי של השכר לשעה של נשים וגברים, אולם מחקר אחר שביצעה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הראה כי השכר המוצע של גברים ב־2011 היה 53 שקל לשעה ואילו של נשים 44 שקל לשעה, פער של 17% גם כן (יש לציין כי בבדיקה של הלמ"ס מדובר בממוצע של כלל הגברים וכלל הנשים ולא בבדיקה של גבר ואשה בעלי כישורים שווים ומצב דמוגרפי שווה)". זה די מסביר את מה שאני הסברתי :). אנחנו במדינה חופשית ודמוקרטית יש מלא בעלי עסק ומלא חברות בארץ שיוצרות תחרות, אם חברה אחת לא תקבל, חברה אחרת דווקא כן. חברה שלי אחי עובדת בעבודה כלשהי (מעדיף לא לציין) והיא התקדמה שם יפה וזו עבודה שמרוויחה לה כמות סבירה+ של כסף. גם זה די לא נכון, רוב העסקים דווקא כן מקבלים נשים לעבודות כשהן צעירות מאחר ויש להן אמביציות. אני אקח את זה אפילו רחוק יותר, נשים מרוויחות יותר מגברים לפי הממוצע בשנות ה20 לחייהן. https://www.theguardian.com/world/2017/nov/10/gender-pay-gap-widening-for-women-in-their-20s-data-shows.
לגבי טרנסים, לא אמרתי שהם לא תורמים אבל והאבל הגדול פה הוא: https://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/08/16/transgender-individuals-face-high-rates--suicide-attempts/31626633/

שואל השאלה:
tiptipon, תקרא את התגובות הראשונות ב"כתבה" שהבאת לי, הם צודקים ב-100%. נשים מעדיפות עבודות יותר בטוחות ולכן אתה רואה יותר גברים בסטרט אפים מנשים.

אבל הכתבות שלך לא ממש רלוונטיות. הכתבה שלך לא מתייחסת למצב בארץ. והכתבה השנייה נכונה, אחוז ההתאבדויות בקרב טרנסים היא גבוהה אבל למה? בגלל שעושים עליהם חרם, לא מקבלים אותם מתעללים בהם מילולית ופיזית. אז מן הסתם שאחוז ההתאבדויות בקרב טרנסים יהיה גבוה.
ובדיוק בשביל זה קיימים המצעדים. כדי לעורר מודעות לנושא. כדי להגיד שזה נורמלי ושצריך לקבל את השונה. ואני בטוח שעם הזמן זה יקרה. כמו שבעבר הגדירו נטייה מינית שאינה הטרוסקסואלי למחלה נפשית. וכמו שפעם הייתה אפליה נגד יוצאי עדות המזרח. ולאט לאט ככל שעובר הזמן האפליה הזו נעלמת. רק בעזרת המצעדים והעלאת המודעות המצב הזה ייפסק ואז אחוז ההתאבדויות בקרב הטרנסים יירד משמעותית ולגמרי יהיה אפשר להסתכל אך ורק על הכישורים שלהם ולא על שום דבר אחר

להומואים יש את אותם זכויות כמו לשאר הקהילה? בגלל זה אסור להם להתחתן ולאמץ ולשאר הקהילה מותר?

סטרייטים יעשו מצעד מתי שיפחדו כל רגע מה הסביבה תחשוב
התייחסת לזה שאנשים פה אמרו שלהטבים צריכים לחיות בפחד שינתקו איתם קשר ויזרקו אותם מהבית? רק בגלל שיצאו מהארון?

לא התייחסתי לזה אבל זה בהחלט משהו שיכול לקרות (למזלנו אנחנו הולכים בכיוון טוב ולאט לאט מתחילים לקבל את זה יותר ויותר)

כי עדיין ללהטבים אין זכויות שוות כמו לסטרייטים, בגלל זה מצעד הגאווה נוצר

הם צריכים מסיבה מזויפת כדי להוכיח שהם לא צריכים להתבייש במיניות המגעילה שלהם

שואל השאלה:
אהבתי, אנונימי