שאלה לשמלאנים

מה שעובר לימנים בראש רק ההפך

אני לא שמאלנית
אבל זאת מדינה דמוקרטית ולגמרי מותר שיהיו להם דעות דמוקרטיות שונות וכנל לימנים...

זה דעה. הם פשוט חושבים ככה

חכי הם יבינו את זה רק שאחד מהמשפחה שלהם יפגע באיזשהו פיגוע (לא מאחלת חס וחלילה)

לא מבינה שמאלנים, שיגורו בעוטף עזה ורק אחר כך ידברו.

מה הבעיה בכך?

שואל השאלה:
הבעיה בכך שהם הורסים את המדינה שלנו!!! שילכו לחיות עם הערבים ויעזבו אותנו בשקט

תגידי, מה עובר לך בראש?
גם אנחנו יכולים לשאול בדיוק אותה שאלה

שואל השאלה:
כן אבל את חיה במדינת ישראל את יהודיה לא פלסטינית. למרות שאפילו אין ולא הייתה מדינה כזאת

איך השמאל הורס את המדינה? את מודעת לזה שמהקמתה עד שנת 77 המדינה נשלטה ברצף על ידי ממשלות שמאלניות בלבד?

אנשים שנגד ריבוי דעות הורסים מדינות לא משנה איזה אם אין שיח חופשי אין דמוקרטיה ובלי דמוקרטיה זה משטר דיקטטורי אז נכון אני חושבת ששמאלנים מתייפיפים רוב הזמן אבל זה לא אומר שאין להם את הזכות לחשוב כרצונם זה משהו פאקינג בסיסי

ג'ף הגיע הזמן שתפנים שה0מול הוא שורש כל הרעות שפוקדות אותנו

ומה הקטע לכתוב 0מאלנים, זה לא מגניב, לא לא -_-

ערכת את השאלה יופי

שמאלנים שואלים שאלות כאלה כולם יוצאים אליהם אבל כשימנים שואלים אז זה בסדר גמור

כי אני הגיוני ומעשי.
המחלוקת תיפתר רק אם נגיע להסכמה ולשלום.
להרוג את כל הערבים/להעיף אותם לא יקרה.
כל עוד אנו רוצים לפתור את המחלוקת נצטרך להגיע עם הצד השני לשלום.
על מנת להגיע לשלום יש צורך בדיון, במשא ומתן, בנסיונות, ובוויתורים.
להתלונן על כמה שהצד השני חרא לא רק שלא יביא שלום אלא גם ירחיק אותו וכך גם ירחיק את סוף המחלוקת.
להיות שמאלני זה לא לוותר על המדינה ולהגיד "להתראות", להיות שמאלני זה להיות יותר פתוח ולהיות מעשי במקום לדבר באוויר.

כי אנחנו מאמינים בשוויון. כי אנחנו מאמינים שאפשר להגיע לשלום. כי אנחנו מנסים להפוך את הארץ למקום טוב יותר לכולם. רק שימנים חושבים שזה רע לחשוב שגם ערבים הם בני אדם (מה שנכון) ולהאמין ולשאוף לשלום.

שואל השאלה:
תודה סוף סוף מישהו עונה על השאלה שלי ולא בא לריב

שואל השאלה:
אבל בנינו איך אפשר להגיע איתם לשלום? אתם רואים את כל השקרים שלהם וכל הרוע שלהם הם שונאים אותנו ורוצים להרוג את כולנו

אף אחד לא מושלם, כמו שהםעושים פיגועים, גם אנחנו.
אם שני הצדדים ינסו זה יקרה ונגיע להסכם.

אני נגד הכיבוש, נניח היו ממקמים אותנו באוגנדה ופתאום איזה עם אפריקאי היה מתחיל להקים שם מדינה ולהשתלט לנו על השטחים בטענה שיש לו שם רקע היסטורי, גם לא הייתם קוראים לזה כיבוש? האמת אני שמאלני מתון ואני לדוגמא בעד עונש מוות למחבלים אבל אידיאולוגית אני נגד הכיבוש

זה מה שאת חושבת, את הצד שכן רוצה שלום כמעט לא מראים

אבל הם עושים הרבה יותר ביגועים

איך אני אוהב שאנשים לא מודעים לכך שאין כמעט אנשים שרק כאן או כאן.
זה כמו שלא כל מי שלא בעד קפיטליזם הוא קומוניסטי או להפך, ואפילו הוא לא בהכרח סוציאליסטי. יכול להיות שהוא לא מאמין בכל הערכים, כמו חוסר תמיכה באנשים חלשים מבחינה כלכלית, שמאופיינת עם קפיטליזם.
אבל בכל מקרה, שמאלני לא בעד לתת לערבים את כל ישראל בהכרח, אלא פשוט לתת להם זכויות שוות, או להפך, לא לצאת נגדם ולהתייחס אליהם כמו לבני אדם, גם בלי לתת זכויות.
אז את לא יכולה להתייחס לזה כמאוד קיצוני, כמו שאני די בטוח שאת לא בהכרח להרוג את כל הערבים בארץ, להפוך את המדינה לדתית ומי שלא דתי יגורש (כמו גירוש ספרד, רק הפוך), להתחיל לכבוש את העולם ולעשות לו את אותו הדבר.

אוליי תסבירי מה עובר לך בראש?
למה להיות ימני יותר טוב משמאלני? אתם לא מנסים להגיע לפתרון ולא צריך סתם לשנוא ערבים, הם היו כאן קודם וצריך למצוא הסכם בינינו

זו כבר שאלה אחרת איך נגיע לשלום.
העניין הוא לרצות קודם, להיות מוכנים לדבר וליזום משא ומתן.
עם כל הרוע שיש גם הם בני אדם.
כמו שכאן יש אנשים שמחונכים לשנוא ערבים ולהפלות אותם גם שם יש כאלה שמחונכים כנגדנו.
לכל צד יש את הקיצוניים שלו.

אני אמצע נוטה לשמאל
אני בעד שלום ושכל אחד יגור איפה שירצה
אני כמובן נגד הפיגועים
אבל אני ממש נגד גזענוץ ובעד חיבור ושלם עם הערבים וקבלה שלא כולם רוצחים

אני לא שמאלנים פשוט הדעות שלי נוטות לשמאל

לא קראתי פה כמעט כלום אבל אם מדברים על שלום אגב, אז רק שתדעו שישראל תמיד תהיה מוכנה לשלום, אבל אי אפשר לעשות שלום כשהצד השני לא מעוניין (ערבים כמובן) ומהלל את המוות.

נכון,הממשלה בתחילת הקמת המדינה היתה שמאלנית!
אבל השמאל של פעם הוא יותר ימיני מהימין של היום(מבחינה פוליטית)
אם תקראו על ימין ושמאל תופתעו לגלות שזהלא קשור לפוליטיקה..אלא לכלכלה.
לנגיד שימין שונא את כל הערבים זו פשוט בורות! ימנים גם כן רוצים שלום! הם פשוט ריאליסטים יותר ומבינים שאין אפשרות לעשות עם הערבים שלום! לתת להם עודמועוד שטחים לא יגרום להם להניח לנו.
ואפשר לראות את זה בכל העולם! להגיד שהם עושים פיגועים בגלל כיבוש? זה מצחיק על גבול העצוב! ולמה הם עושים את זה באירוםה? בארצות הברית? גם שם כבשו אותם??
אז לא! ימנים לא רוצים להרוג את כל הערבים! הם פשוט רוצים להגן על העם שלנו מפני האוייבים שמסרבים להגיע להסכם שלום!!

אני גם לא מבינה את זה.
אני ימנית, אין לי בעיה עם ערבים יש לי בעיה עם מחבלים.
בדיוק היום היה פיגוע בעפולה וזה קרה ליד הבית ספר שלי ומישהי ניפגעה מהמחבל וגם ראינו אותו, אז אני נגד המחבלים מן הסתם. ועכשיו גם אני פוחדת להסתובב ברחוב בגללם.
אבל לא מכירה את הערבים אז לא יודעת להגיד אם יש בניהם נחמדים. אבל בטח יש (ניראלי).

סבבה, אז בואו נאמר שאף פעם לא יהיה שלום וגמרנו!
הכי קל.

ולכל הבנות הנאורות שתומכות פה בשמאל ובערבים, עכשיו אמיתי, הייתן הולכות ברחוב ששייך רק לערבים, לבד, מבלי לפחד? אני אישית לא, אני לא מרגישה בטוחה לחיות איתם עקב כל מה שקורה פה כמו עוד הרבה בנות. אז למה לתמוך באנשים שגורמים לך לפחד ללכת ברחוב? אני גרה בקריות ובחיים לא היו פה ערבים ומאז שהם התחילו לבוא אני לא יוצאת לבד החוצה כי ליטרלי כל דקה הם עוצרים לידי עם הרכב וצורחים כמו קופים

לא יהיה שלום כי הערבים לא מוכנים להתפשר. זהו זאת הסיבה

עזבו גם את ישראל, הם כובשים את אירופה עכשיו גם.

פלוץ1, מי אמר שהם רוצים שלום?
אולי העם שלהם (חלקם) כן רוצים אבל השילטונות ממש לא.
דיי לחיות בסרט הם לא רוצים שלום הם רוצים להעיף אותנו מהמדינה *שלנו* ובנוסף להרוג אותנו.
באמת דיי להיתייפף. אם אתם רוצים שזה יקרה אז קדימה בואו נתן להם להרוג אותנו.
מתי תבינו שאיתם אי אפשר לעשות שלום. הם רוצים פאקינג להרוג אותנו ואתם רוצים להביא שטחים.
דרך טובה ונאותה לא תיקרה, למה? כי הם רוצים להרוג אותנו. היה היום פיגוע!. אני לא מכלילה, לא מדברת על ערביי ישראל, מדברת על המחבלים והפלשתינים. הם שונאים אותנו , לא מבינה איך אפשר להיות בעד מישהו שנגדנו שבמילא לא ירצה לפתור בעיות בדרכים טובות ואנושיות.
אז דיי להיתייפייף בחייאת דיי

לא שמאלנית אבל התשובות פה מזעזעות אותי
אל תשכחו שמי שהקימו את המדינה היו שמאלנים

ושוב העניין הוא להיות מעשי.
להתלונן על כמה שהצד השני לא משתף פעולה, חרא, רע וכו' לא מקדם שום דבר.
עד כמה שידוע לי אנחנו יכולים לשלוט רק במה שאנחנו עושים.
פשוט צריך לנסות שוב ושוב, זה הפתרון היחידי.

sleepy,הרבה שמאלנים גרים בקיבוצים בעוטף עזה,ודרך אגב,גם בעוטף ירושלים...

אז בוא נפסיק באמת לנסות שוב ושוב עם אנשים שלא מעוניינים בכלום חוץ מ'לשלוט על העולם" ונגן על המדינה שכרגע שייכת לנו עדיין

למה זה חייב להיות או זה או זה?
למה אי אפשר גם להגן וגם לנסות?
פשוט לוותר? איך זה בדיוק ימנע מעוד אנשים למות?

וכול מי שנגד הכיבוש אז שיעוף מפה מה הקטע שלכם -_-

העולם צריך להפסיק לנסות ולהתחנן לדבר הכי מובן מאליו שיש שזה שלום, צריך לדעתי להתחיל לפעול כנגד מדינות כאלה אחריי כל כך הרבה שנים של משא ומתן לשלום, אין. לא עובד. אי אפשר לעשות שלום עם אנשים שלא מאמינים בשלום. אי אפשר לעשות שלום עם אנשים שמאמינים במוות, מהללים את המוות והטרור. אי אפשר. או שישקיעו עוד אמצעים בביטחון או שיעשו עם זה משהו מיידי. כי כרגע הבעיה לא הולכת להיפטר וצריך להיות פרקטים

כן, נכון? מי שחושב ככה או שהוא על אסיד או שהוא מטומטם פשוט. לא מצליחה להבין מה קורה איתם

לדון.
מי אמר שניתן משהו בכלל?
העניין הוא לנסות, ברגע שלא מנסים אנחנו תקועים.
שוב, אתם לא מציעים פתרון יותר טוב מאשר שלום למחלוקת בדגש על פתרון הגיוני ומעשי.

להעיף מפה אנשים זו לא דרכה של מדינה הומנית.
אם היו מעיפים פה את כל האנשים שלא חושבים כמוכם, מי ישאר פה?
רק היום הייתה הבגרות באזרחות. לא למדתם על זכויות אדם? הזכות לחופש המחשבה? חופש הביטוי?

מדינת ישראל כבשה שטחים ב67. היא לא סיפחה אותם והאנשים שגרים שם חיים תחת שלטון צבאי של ישראל, מה שמשאיר אותם נטולי זכויות. מה הממשלה כיום עושה עם זה? כלום. הם מעדיפים לדבוק בסטטוס קוו. אני מאמין שכן ניתן לעשות שלום עם הפלסטינים. אוכלוסייה שחיה תחת שלטון אחר נוטה להיות קיצונית יותר. מדובר באוכלוסייה אזרחית שנשלטת על ידי טרור. לא כולם קיצוניים ויש גם פלסטינים שרוצים שלום.

קודם כל איך שכתבת את השאלה (0מלאנים) רק מראה כמה שרוב הימין הוא קיצוני, לא חושב על האחר ורק חושב שהיהודים הימנים/דתיים/קיצוניים הם הכי "עליוניים"

אף אחד לא מבין אותם (שמאלנים) הם הזויים.
כן בואו נתן להם שטחים מישראל ונגרום לזה שעוד יותר יפגעו בנו כי זה לא מספיק.
למה לא בעצם? בואו נתן להם שטחים ונגרום לזה שאף מקום בארץ יהיה בטוח יותר. יאללה אני בעד בואו פלשתינים בואו תהרגו אותנו כי אנחנו חושבים שאתם רוצים איתנו שלום אבל אתם בכלל רוצים להרוג אותנו אבל אנחנו משקרים על עצמנו כי אתם, מחבלים יקרים, אנשים "טובים" שרק רוצים שלום נכון? כן איתכם אנחנו רוצים לעשות שלום כי למה לא למות בעצם נגשים לכם משאלות. הכול בציניות.

כי או שהם תמימים ברמות ובאמת חושבים שיהיה שלום עם החיות אדם האלה שמבחינתם לרצוח זה מצווה והיו מתים לרצוח את כולנו פה אחד אחד או שהם פשוט נהנים להיות נגד העם שלהם.
שלום עלק , לא עושים שלום עם אוייב שרוצח אותנו יום יום והם לא יירגעו עד שיקבלו את כל המדינה הזאת וחבל שאנשים פה לא מבינים את זה שבחיים לא תהיה הסכמה איתם

חחח באמת עלק שלום, חיים בסרט. לא מבינים שהם חיות הם בעד להרוג אותנו והשמאלנים רוצים לשתף עם זה פעולה.
זה גאוני מה, להביא להם שטחים מישראל כדי שנהיה בסכנה יותר ממה שאנחנו עכשיו ולמות, למה לא בתכלס? זה טיפשי אז פשוט דיי לחשוב שתעשו שלום עם אנשים שרוצים להרוג אותנו. זה לא ניתפס למה אתם לא מבינים את זה. רציני לא מבינה את זה

דוד שלי היה שמלאני ונהרג במלחמת יום כיפור כשהוא ניסה להגן על המדינה שלכם, כל המשפחה שלי נשארה שמלאנית כולל אמא שלי, ואתם עדיין מחרבנים עלינו רק בגלל הדעות הפוליטיות שלנו.
הנה, כמו שרציתם באמת נהרג מישהו מהמשפחה שלנו, ובכל זאת אכפת לנו מאנשים אחרים. איזה קטע?

אנונימית הבעייה היא שהשמאל "המתון" לא מגנה את השמאל הרדיקלי,ואף משבח אותו..

אני שמאלנית , אני אוהבת את המדינה וממש לא רוצה להרוס אותה או משהו כזה , אל תהיה מושפע ממה שחברי כנסת וימנים קיצוניים מנסים להציג לך שכל השמאלנים הם בוגדים , כולם רוצים שיהיה כאן טוב פשוט שמאלנים מאמינים בדרך אחרת מימנים.

ראיתי סרטון ששמואלנים אומרים קדיש על המחבלים שניסו לחדור את הגדר , תמר זנברג הייתה בקבר של ערפת , אתם לא חושבים שאתם מגזימים ?

אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל להגיב לכל השטויות שנכתבות פה, אבל הרבה מהן נכתבו בהשראת המשפט שכולנו מכירים - "אם ישראל תניח את נשקה היא תושמד, אם הפלסטינים יניחו את נשקם יהיה שלום". משפט מדהים שמדגים את הרצון שלהם להשמיד אותנו לעומת הרצון שלנו לשלום. אז אני רק שואל, מה בדיוק יקרה אם וכאשר הפלסטינים יניחו את נשקם (כן אני יודע, לא יקרה, אין סיכוי, בלה בלה בלה. מקרה דמיוני, במקום להשתמש בזה להתחמקות, פשוט תנסו לענות)? ממחר בבוקר אין יותר פיגועים. החמאס מתפרק והרשות הפלסטינית יוצאת לבחירות דמוקרטיות על הרכבת פרלמנט שייצג אותם במו"מ עם ישראל על השלום. איראן מודיעה שעקב השיחות היא מתה על ישראל, bff לנצח וכל השיט. סוריה, לבנון ירדן ומצרים מפרקות את חזבאללה. טורקיה מתנצלת על הכל ומברכת את ביבי לקראת השיחות על השלום. מה עכשיו? הגענו לשיחות שלום במטרה לחתום על הסכם - מהו אותו הסכם? בבקשה ספרו לי על חזון השלום הימני שכולכם כל כך בטוחים שהוא קיים, ושאתם רוצים בו.

למי שכתבה שאני אהיה שמאלנית רק אחרי שיהיה פיגוע על המשפחה שלי, אמא שלי מתה מפיגוע כשהייתי בת 6 ואני עדיין שמאלנית ואפילו יותר, אז תחשבי לפני שאת אומרת.

רוב השמאלנים אלו נשים לא נשואות..

^ אתה על סמים קשים? :)

דעות לא דפוקות כמו שלך

עזבו רגע ימין, שמאל, מרכז וכאלה.
קראתי את כל התגובות ואני לא מבינה למה אנשים פה מתקשים לכבד דעות של אנשים אחרים. כלומר, יש הבדל בין להגיד שאתם לא מסכימים איתם לבין להגיד שהדעות שלהם טיפשיות ושהם הזויים. ברצינות, אל תשמיעו את דעתכם אם אתם לא יודעים להגיד אותה בצורה מכבדת

בגלל שלא שופטים בנאדם לפי העדה שלו. אמנם יש מחבלים, אני ממש לא אומרת שהם בסדר אבל זה לא אומר שכל הערבים הם מחבלים, ממש לא. יש אנשים ערבים טובים בדיוק כמו שיש יהודים טובים ויהודים רעים ולהגיד שכל הערבים מחבלים, כולם רוצים ברעתנו ושונאים אותנו זה ממש לא נכון, זה כמו להגיד שכל היהודים קמצנים אז זה נכון? ךא זה לא נכון , זה להדביק סטיריאוטיפ כמו להגיד שלכולם מגיע למות כי כולם מחבלים שזה גם לא נכון. יש ערבים רעים ויש ערבים טובים כמו בכל מדינה וכמו בכל עם ויש לי חברות ערביות שהן ממש מתוקות והן בהחלט לא רוצות לרעתנו, אז מספיק. וגם אני מאמינה בשוויון זכויות ושעדה של בנאדם לא צריכה להשפיע על הזכויות והיחס שהוא מקבל ואני מאמינה באפשרות לשלום ומקווה שזה יקרה גם כי לחיות במלחמה כל הזמן לא יועיל אלא רק יזיק.

שיכלו לגור בעזה או שיעפו מארץ זה יותר יעזור לערבים מאשר לשבת פה ודבר שני כשערבי עושה פיגוע הוא לא שואל אם אתה שמאלני או ימני טיפשים לגמרי!!

זה באמת הזוי שהם לא מבינים שאם נביא שטחים מישראל לפלשתינים המצב הביטחוני רק יחמיר. וחוץ מזה למה שנביא? אבא שלי גר שם מי הם שיגידו ליהודים שם לא לגור שם? חיים בסרט.
חוץ מזה אני לא נגד כול הערבים, רק נגד המחבלים והדעות הקיצוניות שבעד מוות ליהודים. נסעתי עם אבא שלי בכבישים של השטחים ולא יודעת איך אבל אבא שלי מדבר איתם כאילו הם חברים, כן כן באמצע הכביש שם שבשטחים הוא עוצר כדי לקנות ירקות וזה והם מתחילים לדבר ובאופן מפליא הם די נחמדים ממה שחשבתי שיהיו, אבל עדיין זה מפחיד אי אפשר לסמוך עליהם שלא ישלפו פיתאום סכין. וקיצר זה הגיוני שלא כולם רעים, אבל אני אישית נגד המחבלים והחמאס והמנהיגים שלהם, אני נגד מי ששונא אותנו, היהודים.
וכמובן נגד המחבלים. ולעשות שלום עם מי שלא רוצה שלום ורק רוצה להרוג אותנו זה פשוט לא אפשרי.

יש אנשים שתומכים בטרור ויש שפויים. זה לא אומר שכל הערבים תומכים בטרור ועושים פיגועים.
צריך להבדיל.

אבל לא כל הערבים הם מחבלים

אתה יודע מה זה שמאלני?
אני אסביר לך מה עובר לי בראש בקצרה.
מבחינה מדינית- עובר לי שתי מדינות לשני עמים.
לא מתאים לספח עכשיו 2 וחצי מיליון פלסטינים למדינה שלי. ותשכח מטרנספר. לא יקרה גם לא הממשלה הכי ימנית בהיסטוריה. האפשרות היחידה שהיא לא פתרון שתי המדינות היא סיפוח ואזרחות
ולי זה לא מתאים.

מבחינה חברתית כלכלית אני רוצה מדינת רווחה שתדאג לאזרחים שלה, לכולם. לא שתתן הטבות לעשירים ותשכח מהזקנים, מהנכים ומכל האוכלוסיות החלשות.
ידעת שרבע מניצולי השואה חיים מתחת לקו העוני? עכשיו כן
ואם אנחנו רוצים לדאוג לדור הבא שלנו הדרך היחידה היא מדינת רווחה שדואגת לחינוך, בריאות, רווחה ועוד של כל האזרחים שלה.

שמאלנים לא יבינו שאין דבר כזה שלום, הם חיים בסרט שיהיה שלום עם האויב שלנו שרק רוצה להרוג אותנו. הם חושבים שאפשר להשיג שלום אבל זה לא נכון כי בכל פעם שבאנו לקראתם ונתנו להם שטחים, לא רק שלא היה שלום, הם תקעו לנו סכין בגב ועדיין ממשיכים להילחם איתנו. איזו מין הפרת שבועה זו? אתם מודעים כמה הסכמי שלום עשינו איתם על שטחים מסוימים והכל הופר ואין באמת שלום? די לחיות בבועה שאפשר לחיות איתם. הם שונאי ישראל ולא יעזור כלום.

ואתם כל כך בטוחים במה שאתם אומרים, שאנחנו בוגדים, שנלך לעזה. כל כך מושפעים ממה שאתם שומעים
פעם פתחתם ספר היסטוריה? ראיתם מה השמאל עשה למדינה הזו? תנסו לחשוב למה כל כך הרבה בצמרת הבטחון שמאלנים?

אתה יודע מי נתן להם שטחים? כמעט כל פעם זה היה תחת ממשלת ימין.
אולי הבעיה שממשלת ימין לא יודעת לנהל כלום?
חוץ מזה, א ת ם חיים בסרט שאפשר לחיות במדינה דו לאומית כי זה ב ד י ו ק מה שהמפלגות שרוצות לספח את יו"ש מתכננות.
בוקר אור.

בתור שמאלנית אני חושבת שדת/עדה של בנאדם לא תקבע לו איפה לחיות

מאיפה הקרצת את השטויות האלו ילדה?
קודם כל אני בת, דבר שני השמאל הוא זה שהיה נותן שטחים לערבים. והימין ממש לא בעד 2 מדינות אלא ההיפך, השמאל.

ולכל התגובות פה על השמאל הרדיקלי
אתם באמת, ברצינות, באמת חושבים במוח שלכם שבאתר מלא דוברי עברית עם כנראה, אני מניחה, רוב יהודי, כל המגיבים השמאלנים פה הם שמאלנים רדיקלים? אני בטוחה שאם תעשו סקר לשמאלנים לבדוק אם אנחנו שמאל ציוני או רדיקלי תראו שכולנו פה ציונים לא פחות מכם ואפילו יותר. אנחנו רק רואים דברים מנקודות מבט שונות ואתם מלאי שנאה שהחדירו לכם עד כדי כך שקשה לכם לכתוב את המילה ש מ ל א נ י.

לא אמרת שהימין בעד 2 מדינות מאיפה הבאת את זה?
אבל הימין החזיר הכי הרבה שטחים עד היום, כמעט את כל מה שהוחזר הימין החזיר.
עמונה.. גוש עציון..

אמרת מדינה דו לאומית.. התכוונת שתהיה מדינה יהודית וגם מדינה ערבית.. לא?
זה ממש לא מה שהימין רוצה, זה מה שהשמאל רוצה. ולא שמעתי על עמונה אבל לגבי גוש עציון ממש לא הימין נתן, זה שייך לערבים כבר מאז התכנית חלוקה של האו"ם. מאז ומתמיד האיזור היה מיושב על ידם, אחר כך שהיו מלחמות כמו ששת הימים, אנחנו חידשנו כפרים שם. מאיפה הבאת את זה בכלל?

אה ואיך אפשר לשכוח את העסקה הכי גאונית, כשהימין שחרר 1000 מחבלים

מדינה דו לאומית זה יענו מדינה אחת(פתרון מדינה אחת ה"פתרון" של הימין היותר רחוק מביבי נגיד בנט) שאומר שיספחו את יו"ש ויתנו אזרחות לכל הפלסטינים שם(2.5 מיליון) זאת אומרת לא מדינה יהודית אלא דו לאומית(גם יהודית וגם ערבית)
פתרון 2 המדינות זה מדינה יהודית למדינה ערבית.

מה הפתרונות פה? זה שטות אחת גדולה.
אין פה שום פיתרון. ומה הקטע שלכם לרצות את הערבים יחד איתנו? הם לא יהודים, אין להם קשר ליהדות. זה שיש ערבים ישראלים זה לא הופך אותם ליהודים. חוץ מזה שרק רצונם הוא לעשות דברים נגד העם היהודי ולרצוח. מה העניין הטיפשי הזה? מה הם עשו לכם טוב שאתם כל כך רוצים אותם בקרבתכם?

איזה מהפתרונות?

הימין גם רוצים שלום, שלא תחשבו שלא, הם פשוט יותר ריאליסטים מהשמאלנים ומבינים שאין עם מי לדבר, הפלשתינים הם ראש בקיר, הם לא רוצים שלום הם רק רוצים להרוג אותנו. חוץ מזה הם לא עושים פיגועים רק לנו הם גם עושים בחול אז אני לא יתפלא אם זה הכול תירוץ שלהם שכבשנו להם את המדינה כדי פשוט לשנוא אותנו ולהרוג אותנו בגלל הדת שלהם.
אם תהיה להם הזדמנות להרוג אותנו תהיו בטוחים שהם יעשו את זה, ולא יהיה אכפת להם ימניים או שמלאנים.
אם הם באמת היו רוצים שלום הם לא היו תוקעים לנו סכין בגב כמו שעשו בפעמים הקודמות שניסנו לעשות שלום.
אז דיי להיתייפייף הם רוצים להרוג את כולנו ואנחנו לא נשב בשקט בחיבוק ידיים ונעזור לזה לקרות, במיוחד לא ניתן להם שטחים כי המצב הביטחוני פה רק יחמיר ויהיה הרבה יותר מסוכן. חוץ מזה בפעמים קודמות שניסנו לעשות איתם שלום והבאנו להם שטחים הם בגדו בנו. אז דיי להיתייפייף.
תכלס מה כול הדיבורים האלה, הדעות השמאלניות פה סתם הולכות לאוויר, בינתיים יש הנהגה של ימנים ובזכותם (והצבא) אנחנו קיימים, אם שמאלנים היו שם בממשלה כניראה שהמצב הביטחוני פה היה אפילו יותר גרוע מעכשיו. אז להגיד שאתם גם בעד המדינה זה סבבה וזה מעולה, אבל זאת לא הדרך לשלום.
ברור שגם ימניים רוצים שלום אבל אנחנו ריאליסטיים ומבינים שלתת שטחים לא יעזור בשיט ויגרום להחמרה. הגיע הזמן שעוד אנשים יבינו את זה. ולא מכלילה, אני מדברת על הפלישתינים עם הדעות הקיצוניות שעומדים שם בהנהגה שלהם. יכול להיות שיש שם אנשים שכן רוצים שלום אבל בגלל החמאס זה לא יקרה כי יש להם דרישות גבוהות מדי שיגרמו להחרמה במצב הביטחוני בישראל והם סתם חיים בסרט.

אנונימית את הכי צודקת פה. ^^

פח. צבא קיים בזכות הימין?
שכחת מי הקים אותו כדאי להיזכר ומהר
והמצב הבטחוני? אם כבר זיכרון יש לך לטווח קצר כי הימין הכניס אותנו לבוץ לבנוני ל20 שנה, אלפי מחבלים משוחררים, אינתיפאדת סכינים, איראן ואיראן וביבי מבטיח כבר הרבה מאוד שנים "למוטט את החמאס"

אבל להאשים את השמאל זה הכי קל
אז תגידו לי, איך 20 שנה בשלטון, ממשלה הכי ימנית שהייתה בתולדות המדינה, ועדיין השמאל אשם?

סבבה לא יודעת מה היה פעם ואיזה נזקים ניגרמו, לא נולדתי עדיין. אני מסתכלת על עכשיו ועל העתיד. אתה באמת חושב שאם נביא להם שטחים מישראל אנחנו פשוט נהפוך לbff וזהו לא יהיו יותר פיגועים ומלחמות? להפך, אם זה יקרה אז הם יהיו יותר קרובים אלינו וזהו הלך עלינו.
זה הגיוני שאי אפשר לעשות שלום עם אנשים שלא רוצים את זה, הם רק רוצים להרוג אותנו.
המנהיגים שלהם רוצים את ישראל וגם להרוג אותנו. וחוץ מזה מניסיונות קודמים שהבאנו להם שטחים הם בגדו בנו ותקעו לנו סכין בגב אז אי אפשר לעשות שלום עם אנשים כאלה.
אם הם באמת היו רוצים שלום ולא רק לרצוח את כולנו אז וואלה הם היו מוצאים דרך קצת יותר הגיונית ולא רק היו חושבים על דרך קלה יותר כדי להרוג אותנו (להיות קרובים אלינו ואז יהיה להם הרבה יותר קל מעכשיו).

אני אמרתי שאפשר לעשות שלום? לא אמרתי את זה.
אבל ניסיונות לשלום עדיפים בהרבה על מלחמה או על המצב הקיים.
וזה לא פעם, מה שכתבתי הוא דברים מהשנים האחרונות.

אבל בכול זאת, לא משנה מה נעשה, ואילו ניסיונות נעשה, אפילו דברים שיפגעו בנו, (כמו להביא שטחים), שום דבר לא יעזור כי הם ראש בקיר, הם רוצים לרצוח את כולנו, לא רוצים שלום. הם בעצמם אמרו את זה (אחד מהמנהיגים שלהם) אז איך אפשר לנסות לעשות עם אנשים כאלה שלום?.
אני גם רוצה שלום לא אומרת שלא, פשוט מודעת למציאות שהם ראש בקיר. גם אם ננסה לעשות צעדים לשלום הם לא ירצו שלום הם רוצים את ישראל+להעיף את כולנו לים.
ובמה הנסיונות לשלום תלויים? בלהביא שטחים מהמדינה לפלשתינים?, לגרום למצב הביטחוני להיות יותר גרוע ממה שהוא עכשיו?
זה לא יהיה שלום, זה יהיה מצב גרוע שאנחנו נעזור להם לעשות לנו אם נשתף פעולה בזה.
ונגיד שכן היינו עושים מה שהם רוצים, הם עלולים לתקוע לנו סכין בגב כמו שעשו בפעמים קודמות.
וחוץ מזה לדעתי כול עיניין "הכיבוש" הזה סתם בולשיט, הם משתמשים בתירוץ הזה כדי לרצוח אותנו בפיגועים שזה בכלל המצוות של הדת שלהם. עובדה שהם עושים את זה בעוד מדינות חוץ מישראל.
מכבדת את הדעה שלך וגם אני רוצה שלום, אבל זה לא הדרך.
וגם הנסיונות האלו לא יובילו לשלום כי אני ריאליסטית.

אבל את מדברת על העם ועל המנהיגים שלהם כאחד.
למשל לבנון- מדינה נוצרית אבל פעם אחת עף להם בורג ונתנו לחיזבאללה לעשות להם שם באלגן ותראי אותם ואותנו עכשיו.
זה נכון שהם מחונכים לשנאה ותטרור תאמיני לי שאני לא מכחישה את המציאות אבל יש הרבה מאוד, יותר ממה שאת חושבת שכן רוצים שלום. ולמרות ההנהגה השקרנית שלהם יש אצלם בצד מספיק אנשים שפויים.
ולדעתי המצב הקיים יותר גרוע
מדינה שלא יודעת בצדיוק את הגבולות שלה, מדינה שצריכה להתמודד עם עם שלם בתוך המדינה שלה. מה עושים עם זה? זה התכחשות למציאות פשוט להתעלם לגמרי מ2 וחצי מיליון אנשים שחיים תחת משטר צבאי בלי שום כיוון לאיזה שהיא דרך- פתרון או לא כרגע המצב קפוא. ומה שאנחנו מקבלים מהמצב הקפוא הזה הוא לא טוב.

אה סורי חחח את בת חשבתי את בן בהתחלה.
אני יודעת שיש שם אנשים שרוצים שלום אבל השילטון לא רוצה ואחרי הכול אמורים לעשות שלום עם השילטון ולא עם העם.
אני דיברתי על הפלשתינים שבשלטון, אליהם היתכוונתי כי הם הרלוונטיים פה, השלטון לא באמת יקשיב לעם שאולי חלקם כן רוצים שלום.
ואם לא טוב פה לערבים עם השלטון אז הם מוזמנים לעזוב אבל תאמיני לי שלערבים פה טוב, הם לא משלמים מיסים, יש להם בתים גדולים בדרך כלל ויש להם מכוניות, לא צריך לדאוג להם החיים שלהם טובים ואנשים מוסלמים שבמדינות אחרות היו מתים להיתחלף איתם.
והמדינה דווקא כן יודעת את הגבולות שלה, זה כולל את יהודה ושומרון, זה שיש אנשים שנגד זה זה לא אומר שזה לא שלנו. אני גרתי שם ויש שם יהודים אז זה כן שלנו.
חוץ מזה מה הפיתרון לדעתך עם המצב הקפוא הזה, להביא להם את יהודה ושומרון? שוב, זה הדבר הכי גרוע שנוכל לעשות לעצמנו כי המצב הביטחוני פה יהיה על הפנים בקטע מוגזם.

הימין בשלטון לא מעט זמן. המצב רק הולך ומחריף.
ביבי בינתיים לא עושה כלום ומעדיף להשאיר את המצב כמו שהיה.
הכי קל זה להאשים את השמאל, אבל בינתיים מי שמקלקל את המצב זה הימין.

חיימשלי אתה תטיף להם ^

המדינה לא יודעת את הגבולות שלה
זה שטח לא מסופח אבל גם לא נפרד מאיתנו וזה מבלגן אותנו
זה כל כך מיותר, למה אנחנו צריכים לבזבז כל כך הרבה כוח אדם, חיילים, משאבים לזה
ברגע שעם כובש עם יש בעיות, תמיד לא משנה איזה עם
והערבים שפה לא מתלוננים, יש הרבה ערבים ישראלים שחיים איתנו לגמרי בסדר, יש אפילו חלק שמתגייסים, אף אחד לא דיבר עליהם
קיפאון מדיני זה יותר גרוע לדעתי

הערבים הישראלים מבצעים את אירועי יום האדמה ותומכים באחיהם מעבר לקו הירוק חמודה.. היה ניסיון לינץ ביפו לפני כמה חודשים.. תבדקי עובדות לפני שאת מדברת.

וואי וואי גם אתם ראש בקיר.
טוב סבבה בואו נעשה "שלום" נתן שטחים ונגרום למצב הביטחוני להיות ככ גרוע. יאללה אם זה מה שאתם רוצים אז לכו על זה.
בינתיים יש שילטון ימין בישראל ובזכותם אנחנו לא במצב ביטחוני רע מהבאת שטחים מישראל לאויבים שלנו שאפילו לא רוצים שלום ורק רוצים לרצוח.
לא יודעת מה קרה בעבר, מה הימין ומה השמאל גרמו כי לא נולדתי באותן זמן, אבל אני מדברת על עכשיו, להביא שטחים זה פשוט הדבר הכי נורא שנוכל לעשות לעצמנו.

אז סבבה אם לדעתך אנחנו כובשים אותם אז את מוזמנת לא לגור פה.
זאת מדינת ישראל וזהו.
הם רוצים שלום? שלא ירצו שטחים או מחבלים וילמדו לא להיות בוגדים שתוקעים סכין בגב.
הבאנו פעמים קודמות שטחים והם תקעו לנו סכין בגב, מי אמר שזה לא יקרה שוב?

הימין בשלטון כרגע ובינתיים כל שבוע שומעים על מקרה דקירה אחר. נשמע כמו מצב בטחוני מצויין.

מה עובדות? היה ניסיון לינץ'? אוקי חרא עליהם, ומה עם כל הערבים בחיפה ובעכו והבדואים?
לאנונימית, עכשיו אנחנו במצב בטחוני מזעזע. גם מי שמתכנן לתת שטחים לא עומד לתת את זה כמו קופון, זה תהליך משא ומתן ולצד שלנו יש תנאים, השמאל מתנגד לתהליך חד צדדי כמו שהימין עשה בתוכנית ההתנתקות שנכשלה

זו עובדה שאנחנו כובשים שטחים, זו המילה וזו המשמעות שלה. לא משנה אם הם היו פה לפנינו או אנחנו לפניהם, זה המונח
וזה הדבר הכי מטומטם שאפשר להגיד לי כי אני מבקרת את השלטון, לא לגור פה? רק אנשים בדעה שלך יכולים לגור פה? רק אנשים שמצייטים לקיסר מקיסריה?

רוצים 2.5 מיליון פלסטינים כאזרחים במדינה שלכם? נשמע כיף, תהנו

נכון המצב הביטחוני בינתיים מצויין לעומת מה שיקרה אם נביא להם שטחים ואז כול המדינה תהיה בסכנה כי יבנו שם בסיסים.
תגידו תודה שיש שילטון ימני, לדעתכם הוא לא טוב, לא יודעת יש מצב שאתם צודקים והם גרמו לבעיות אבל לפחות הם ריאליסטיים והם לא בעד להביא שטחים מישראל לפלשתינים כי זה כמו לירות בעצמנו ברגל.
באמת דיי להיות תמימים לא יצא מזה שלום רק מצב ביטחוני יותר גרוע מעכשיו. אם זה גרוע אז תדמיינו מה יקרה כשכול המדינה תהיה בסכנה.

סבבה יש תנאים , אבל הם כאלה שתוקעים סכין בגב מנסיון לפעמים קודמות. אני לא מבינה אתם שכחתם מה הם עשו?

המצב הבטחוני ממש אבל ממש לא מצוין ויהיה יותר גרוע אם נספח את השטחים
ואל תדאג, בממשלות שמאל לפני 77 הכל היה נהדר לפני האינפלציה של 441 אחוזים בשנה וקריסת הבורסה והכניסה לבוץ הלבנוני

אוקיי אבל הממשלה של פעם כבר לא רלוונטית להיום.
דיי למה את תמימה ככ? ברצינות.
ממש לא קשה להבין שאם לפלשתינים, האנשים ששונאים אותנו, שעושים פיגועים, שרוצים שנמות, שאם הם יהיו קרובים אלינו זה התכסיס המושלם בשבילם. הם יבנו בסיסים ויהיה אשכרה סכנה בכול רגע נתון ובכול מקום בישראל. למה אתם תמימים ככ?

מה שעובר לי בראש זה שיש על המדינה יותר מידיי ריבים ובסוף הכל יקרוס וימות פה ואני אישית לא רוצה למות (על מי אני עובד) אז עם אתם רוצים למות בגלל ריבים סטומים על פאקינג מדינה בעולם שנועד בשביל שאנחנו כולנו נתקיים בו אז בהצלחה לכם. אני לא רוצה את זה.

אנחנו תמימים כל כך? אנחנו? אם לא שמתם לב הממשלה הימנית שלכם לא עושה בשבילכם כלום.
כלום.
לא מייצגת אתכם, לא עושה בשבילכם, מוכרת אתכם ועוד
אתם התמימים, אם לא שמתם לב המדינה בכאוס
ומי אשם?
כמובן, השמאל, הנכים, המשטרה, בגץ, כולנו אשמים והכל בסדר
החמאס עוד חי ובועט ויושב עלינו מדרום, עם בונוס של עפיפונים, איראן יושבת עלינו מצפון, אין שוב הסדר קבוע עם הרשות הפלסטינית וכל העם משוסע, 23 אחוז עוני, כמעט שליש מדינה, פערי חינוך מטורפים ועוד ועוד
אבל אנחנו תמימים.

אני עדיין לא מבין למה יש לי דעה על המדינה הזאת... כל המלחמות שאנחנו נלחמים אחד בשני כלכך הרבה ובהרבה משאר העולם ואנחנו הבאנו את זה על עצמינו... אני אפילו לא רוצה לגור פה. ועוד לא התחלתי לדבר על הזכויות ששללו ממני. אני אתחיל לאהוב את ישראל כשאתם תפסיקו לריב על דברים טיפשיים אחד עם השני ותתחילו להסתדר ביחד כי עם לא מה יקרה למדינה שלנו? בסוף הפוליטיקה הזאת תהרוג את המדינה כנל על הסדר עדיפויות לאנשים כאלה ואחרים במדינה.
זאת דעתי על העניין. תאהבו אותה או לא, אתם יודעים שאני צודק.

אף אחד, אהה? לא מוזר לכם שאין אף ימני מכל מי שכתב כאן, שמסוגל לענות על שאלה פשוטה?

יש פה כמה וכמה ימנים שקצת קשה להם לשמוע את האמת.
תגידו אתם רציניים? ימנים שאומרים לנו לעוף מהארץ רק בגלל הדעה הפוליטית שלנו? הפתרונות שלכם הם רק להעיף ולהעיף הא?
פעם שמעתם אותנו אומרים לכם לעוף מהארץ?
זה לא יאמן כמה שאתם עיוורים למציאות תסתכלו מי עומד עכשיו ברשות הממשלה, אני מניחה שהמצב הביטחוני לא כל כך מלהיב, אבל בחיאת תפסיקו להאשים אותנו בזמן שאתם אלה שמתעלמים מהבעיה וממשיכים להצביע לליכוד בבחירות.
שיבושם לכם, רק תראו איך המצב מחמיר.

חחח רציני אתם סתם מדברים יש לנו ממשלה ימנית עכשיו וזהו (למזלנו).
סבבה אולי יש דברים שכן צריך ליפתור, אבל להביא שטחים לפלשתינים זה לא הפיתרון.
חוץ מזה לא האשמתי את השמלאנים מאיפה הבאתם את זה.
עדיף שאלו יהיה הבעיות מאשר שרק יחמירו כי נירה לעצמנו ברגל ונקרב אותם אלינו יותר ממש שעכשיו.
ימנים לא מאשימים את הנכים והמשטרה מה הקשר, אם כבר את הבג"ץ כן כי הם בעד המחבלים הבוגדים האלה.
צודקת את בעצמך אומרת שיש מדינות שיושבות עלינו מסביב, אז לא מספיק שהמצב עכשיו מסוכן אז את רוצה שיהיו יותר קרובים אלינו?
שאשכרה כול מקום בארץ יהיה בסכנה כי יבנו שם את הבסיסים שלהם החולי נפש האלה.
ואין שום הסדר קבוע עם הרשות הפלסטינית כי אי אפשר לעשות איתם עסקים מה לא מובן.

^ כל מה שאני שואל, זה האם איתך אפשר לעשות עסקים? מה הפתרון שבו את מעוניינת? השאלה הופנתה לכל הימנים, בעיקר אלו שכתבו שהם רוצים שלום, אבל אין כי הערבים לא רוצים. אם הם ירצו, איזה שלום אתם רוצים? איך ייראה הסכם שלום מבחינתכם? איפה התשובה הכה פשוטה? לא בושה להסתכל לצביעות בעיניים ולומר "סיימתי". 50 תגובות מאז ששאלתי, ואף אחד לא ענה, אבל בעשרים תגובות לפני כן, המון כתבו שהם רוצים שלום. למה קשה לענות איזה?

להביא שטחים זה דווקא הפתרון היחידי
מצטערת אבל שוב אתם כל הזמן מתעלמים מהעובדה שלספח את יו"ש יהרוס את המדינה
ימנים בכללי, לא. אבל הליכוד יצא במסע הסתה נגד הנכים כי הם רצו עוד תקציב כי הם חיים על גרושים, קראו להם עושי פקקים, הליכוד יצא בהסתה נגד הפאקינג משטרה הרשות האוכפת כי כל אחד שני שם עם תיק
ובגץ ממש לא בעד מחבלים ואם תחפשי את תראי שלמרות מה שאומרים לך בגץ פסק רוב הפעמים לטובת התנחלויות
בגין, מנהיג הימין הראשון שנבחר בעצמו האמין בעליונות בית המשפט, תלמדו
המדינות שיושבת עלינו, הן איום, אין איתן הסכמים, יש סכסוכים והרוגים, עם מדינה פלסטינית אמור כביכול להיות הסכם
אין הסדר קבוע עם הרשות הפלסטינית כי אנחנו בקפאון מדיני בגלל פחדנות משני הצדדים, בעיקר מהממשלה

הם בחיים לא יענו לך כי אין להם שוב פתרון למצב

אוקיי זה לא נשמע כמו רעיון טוב במיוחד להביא שטחים.
אני יחזור על זה בפעם המיליון, למה אסור? כי הם יהיו יותר קרובים אלינו, ומה הם יעשו? יבנו בסיסים, ואז מה יקרה? *כול* הארץ תהיה בסכנה.
אז בואו נעשה "שלום" שאחרי זה גם לא תהיה לנו מדינה ונהיה פה בסכנה בכול הארץ ובכול זמן נתון.
אז וואלה להביא שטחים זה לא פיתרון. למה כול המאמץ? בואו נביא את כול ישראל וזהו למה לא? למה גם שלא נצא מהמדינה בשבילם, אבל גם לתת להם להרוג אותנו זה אחלה, כי הם לא מספיק קרובים הם צריכים להיות יותר קרובים אלינו בשביל שיעשו את זה.
אז בוא אני יגיד לך איזה שלום אני רוצה, שלום אמיתי שבנוסף לא יגרום למוות שלנו, אבל מה לעשות עם כול זה שזה עצוב להביא שטחים ומחבלים וואלה זה לא פיתרון שבא לטובתנו.
גם אם הייתי מציעה עכשיו פיתרון אחר הפלשתינים לא היו בעדו כי אז זה לא יעזור להם להרוג אותנו והם רוצים פיתרון כזה שדווקא כן יעזור להם להרוג אותנו. אבל חבל שיש אנשים תמימים שחיים בבועה של תמימות ולא שמים לב לזה.
אני מבינה שהמצב עכשיו רע שיש מלא מדינות של מוסלמים מסביבנו שנגדנו, אבל אם נביא עוד שטחים זה באמת רק יחמיר כי הם יהיו מתחת לאף שלנו עם בסיסים ומסוכנים יותר מתמיד, אם הם ירצו לפוצץ אותנו יהיה להם יותר מדי קל הם אפילו לא יתאמצו.
חוץ מזה למה שאנשים יהודים שחיים שם יתפנו משם? אני גרתי שם תקופה ואבא שלי גר שם עכשיו, זה חלק ממדינת ישראל, זה שלנו, ועדיף שיגורו שם יהודים מאשר פלשתינים שיבנו שם בסיסים מתחת לאף שלנו.

וואלה נכון אין לי רעיון לפיתרון למצב כי שום דבר לא ירצה אותם כול עוד זה לא יעזור להם לירצוח אותנו כי אם נעשה את הפיתרון שלכם (מה שלמזלנו לא קורה) אז המצב יהיה אפילו יותר גרוע

וואי את פשוט לא מבינה? זה נקרא לעשות הסכם
אנחנו לא נלחץ ידיים עם אף אחד לפני שיהיה ברור שהמדינה שתקום היא לא תהיה מדינת טרור לא משנה עד כמה דפוק יהיה מנהל המומ.
אם הם לא יעמדו בהסכמים איתנו(הכרה במדינה יהודית, פיקוח על טרור או דברים כאלו) קודם כל המעמד שלנו בעולם ישתפר והדעות עלינו, אנחנו נקבל סיוע.
חוץ מזה, נצטרך למנוע התבססות ארגון טרור בשטחים אם הוא רוצה אותם בין אם אנחנו שם או לא, זה לא משנה, תהליך התבססות החמאס בעזה התחיל גם כשהיו ישובים יהודים, זה לא הרתיע אותם.
על פי מומחים התחזקות חמאס היא תוצאה של תהליכים שנמשכו כשני עשורים. גם לפני הנסיגה, ממשלות ישראל לא מנעו את התבססות הארגון ברצועה. ראש השבכ לשעבר דיסקיו אמר בראיון- "אם נסתכל על זה לאורך השנים, אחד האנשים המרכזיים שתרמו להתחזקות חמאס זה ביבי נתניהו, עוד מהקדנציה הראשונה שלו כראש ממשלה"
ובנוסף- ההתיישבות האזרחית בעזה לא תרמה למניעת השתלטות חמאס
אני לא אענה על החלק של לתת את כל המדינה כי את לא מנסה לדבר פה ברצינות.
איזה פתרון יש לך? עזבי פלסטינים, איזה פתרון יש לך לנו? מה אנחנו אמורים לעשות עם השטחים? אני רוצה לשמוע.
השטחים ממש לא חלק ממדינת ישראל, הריבונות של מדינת ישראל חלה רק על חלק מהשטחים ובשאר יש משטר צבאי ויש הרבה מידי בנייה לא חוקית שם בלי אישורים.

כן יש צדק במה שאת אומרת, העולם בטח יתחיל לאהוב אותנו והכול וזה כן יהיה טוב.
אבל בפעמים קודמות שאנחנו הבאנו להם שטחים הם תקעו לנו סכין בגב, ולכי תדעי מה יקרה אם הם לא יעמדו בהסכמים שלהם זה יהיה הסוף שלנו, אם הם יבנו שם בסיסים זה יהיה הדבר הכי גרוע שיוכל לקרות לנו.
ואת באמת חושבת שאם תקום פה מדינה של פלשתינים היא לא תהיה מדינת טרור? זה יהיה מקום לבסיסים שלהם. אין להם מילה פשוט.
וגם אם אנחנו כן נסכים לזה, הם בכלל יסכימו להכרה במדינה יהודית?.

כל מומ מחדש, אחד מהתנאים המרכזיים שלנו הם הכרה במדינה יהודית
גם אני עם כל הרצון שלי לשלום לא אסכים לעשות הסכם שהם לא מכירים בנו
ברור לי שיש סיכויים גבוהים שהיא תהפוך למדינת טרור, בגלל זה אנחנו צריכים למנוע את זה
זה נכון שהם תקעו לנו סכין בגב כל כך הרבה פעמים ואין כבר אמון, המנהיג שלהם היה אלוף בשקרים אבל עדיין לדעתי יותר טוב בטחונית לישראל לצאת משטחים- ההתנתקות כמו שפירטתי למעלה(פחות נפגעים בעשור אחרי מאשר חמש שנים לפני), פינוי יישובים מבודדים בצפון השומרון שנחשב כהצלחה- בעקבות הפינוי כל גזרת ג'נין נטולת התיישבות אזרחית ישראלית. התוצאה היא שבצפון השומרון הנוכחות הצבאית קיימת, אבל הנוכחות האזרחית לא. ג'נין, שהיתה "בירת הטרור" בשיא האינתיפאדה השנייה, היא היום עיר ושלווה יחסית. כבר כמעט שלא יוצאים מפגעים משם, גם בזמן גלי טרור, כולל זה האחרון.

עכשיו כול מה שאמרת נשמע יותר הגיוני..
אבל האמת שאתמול הפיגוע שהיה בעפולה זה היה מישהו מג'נין.
לא יודעת באמת מקווה שאם נעשה משהו לשלום אז שהם לא יבגדו בנו שוב.
הכי מפחיד זה שאם נביא להם שטחים אז הם יבנו שם בסיסים כי זה יהיה ממש מסוכן יותר מעכשיו.
אבל אם נמנע את זה זה יהיה מעולה, אבל איך נוכל לעשות את זה? (אני שואלת באמת בשביל להבין),
כאילו אם זה יהיה שלהם אז למה שהם ישימו עלינו, כאילו נגיד והם יסכימו איתנו על הכול וזה, על ההכרה במדינה יהודית ויגידו שלו יבנו שם בסיסים והכול, אבל אם הם יעבדו עלינו שוב? כאילו איך נוכל למנוע את זה? (אני שואלת באמת בשביל להבין לא בשביל לתקוף).

כן הפיגוע בעפולה מזעזע, אבל למשל חדרה ונתניה- סבלו הרבה באינתיפאדה השנייה ממחבלים מתאבדים מג'נין
ואני יכולה להגיד לך בתור חדרתית שכמעט תמיד שקט פה, אני אפילו לא זוכרת מהאיניפאדה השלישית אירוע אצלנו, האחרון שאני זוכרת כשהייתי תינוקת באינתיפאדה השניה היה פיגוע מזעזע.
אני יודעת את לא תוקפת את מדברת איתי בצורה הגיונית הכל בסדר.
לדעתי קודם כל ההסדר צריך להיות מגובש בשיתוף פעולה עם ארהב(אני מאוד מחכה לתוכנית של הבית הלבן שטראמפ עומד לחשוף) וגם עם מדינות ערב **המתונות**
לדעתי צריך לפתח שיתופי פעולה כלכליים עם הרשות בסיוע בינלאומי במטרה להביא לשיפור איכות החיים וליציבות כלכלית.
יש הרבה תהליכים שעוברים על מדינות ערב בשנים האחרונות מאז גל המרד של 2011, יש לנו איומים משותפים שיוצרים שותפות אינטרסים עם המדינות המתונות והזדמנות למלחמה יחד בטרור

אהה אני מבינה. אז אם זה ככה אז הכול נשמע הגיוני יותר.
מקווה שיהיה טוב בסוף ושההחלטות שיחליטו יהיו טובות ובסוף לא יפגעו בנו. היום גם מפנים את גוש עציון (לא יודעת איך אומרים את זה חח).
זה עצוב אבל נקווה שלפחות יהיה מזה טוב. אבל בטח זה לא יעזור כי הם רוצים עוד שטחים וכניראה מפנים אותם כי הם עצבנים עלינו

מפנים אותם כי קבעו שזה מאחז לא חוקי, לא יודעת לא התעמקתי בזה
אני חושבת שעדיף להפריח את הנגב מאשר לבנות התנחלויות

לא מפנים את גוש עציון.. גוש עציון זו מועצה אזורית של עשרות ישובים.. (והשטח ההיסטורי של הגוש הוא כמה ישובים בודדים) מפנים מאחז אחד בשם נתיב האבות ששוכן בשטח המועצה האזורית גוש עציון. זהו.
כמה בורות וחוסר ידיעה בשתי נשים.. בחייאת תבדקו דברים לפני שאתן מדברות..

חחח מי אתה בכלל תבכה גם וזהו מה ישלך. היא גם אמרה לך שהיא לא היתעמקה בזה מה אתה דפוק.
ואני גם לא, שמעתי על זה בקטנה וזהו. תודה על המידע בכול זאת

"וואלה נכון אין לי רעיון לפיתרון למצב כי שום דבר לא ירצה אותם" - כן בסדר הכל ברור, בואו נתקדם. נניח שממחר הכל ירצה אותם. נניח רק בהיפותטיות שמחר כל הפלסטניאים מודיעים שהם משנים את דרכם, ולא פועלים באלימות. כל פניהם נשואות לשלום. עכשיו יש לך פתרון? אשמח לשמוע מהו. לא ייתכן שכולם כותבים "אני בעד שלום", אבל לא יכולים להסביר למה הם מתכוונים.

כמו בורות, לא בדקנו איזה ישוב מגוש עציון מפנים, וכתבתי שלא התעמקתי בזה לפני שדיברתי, תודה לך
זה בכלל לא עיקר השיחה

חחח תכלס^
באמת מה זה משנה איזה ישוב מפנים דיברנו בכלליות. זה לא העיקר

אין לי פיתרון מה אני ניראת לך פוליטיקאית? אין לי מספיק ידע כמו שלהם יש. פשוט צריך פיתרון כזה שלא יפגע בנו ואת זה ההגיון אומר לי.

אז איזה פתרון יש לפוליטיקאים שלך?

מאיפה לי חחח.
תקשיבו אין לי ידע בזה, תגידו שאני בורה או מדברת מתוך בורות ולא מבינה, לא אכפת לי.
אני בחיים לא חשבתי על פוליטיקה אבל תמיד הייתה לי דעה מסויימת.
אני לדעתי מדברת בהיגיון, אני לא שוללת את מה שאתם אומרים לגבי שלום וכול זה, אבל תלוי באיזה מחיר, אם זה יהיה כמו שאמרת מבוקר והכול אז סבבה, אם זה יהיה במטרה לבנות שם בסיסים שזה כולה שעה מתל אביב אז זה כבר מצב אחר ואני לא בעד לסכן את המדינה.
בעיקר יש פחד שהם יבגדו בנו שוב ואז זה יהיה מאוחר מדי אם נביא להם שטחים.
חוץ מזה פיתרון אחר לי אישית אין אני לא מבינה בזה, מודה, אבל בטוחה שלפוליטיקאים שלי יש פתרונות שלא יסכנו את עצמנו.

"אין לי פיתרון מה אני ניראת לך פוליטיקאית? אין לי מספיק ידע כמו שלהם יש." - לא הבנתי, את מודה שאין לך ידע מספק להגיית פתרון כלשהו, אבל את כן בטוח בוודאות ללא שום ספק מבינה לגמרי מהו הפתרון שלא יעבוד. קצת סותר את עצמו, לא?

עוד ניסיונות? להפוך לכם את זה לאמריקאי? נניח שמחר הערבים רוצים שלום, האם גם אנחנו?

אם הם רוצים שלום אז בכיף, אבל שלא יגזימו עם התנאים ההזויים שלהם

נכון אין לי מספיק ידע כמו שלהם יש, אבל כן פיתרון שיבוא לרעתנו לא יעבוד. למה? כי רוב הסיכויים שיבנו שם בסיסים. ואז מה יקרה? נירה לעצמנו ברגליים.
וכול מקום בארץ יהיה מסוכן מאוד.

"אם הם רוצים שלום אז בכיף, אבל שלא יגזימו עם התנאים ההזויים שלהם" - זה מתחיל להיות מגוחך.. בסדר, שלא יגזימו, מהם תנאים לא מוגזמים? מה הבעיה לכתוב מה הוא השלום עבורכם? למה אפשר לכתוב בקלות שרוצים שלום ובכיף יהיה שלום, אבל לא יכולים לתאר כיצד ייראה אותו שלום? אף אחד?

אז אני מבינה שלהחזיר מחבלים שרצחו יהודים זה נשמע לך לגיטימי..
אוקיי הבנתי אותך. אם כזה שלום אתה רוצה אז לך על זה.
אופס סליחה בעצם יש שילטון ימני בינתיים ואתה לא בממשלה אז זה לא יקרה והכול דיבורים לאוויר.
וכבר אמרתי איזה שלום אני רוצה, כזה שלא יפגע במדינה שלנו ויכניס אותה לסכנה, זה הכול.
וזה הזוי בעיניי שנסתכן ככה.
שוב, לא יודעת במה זה תלוי וכול זה, אני לא פוליטיקאית ואין לי מספיק ידע בזה כמו שלהם יש אז לא יכולה לענות לך על זה, אבל בשורה התחתונה,
אני רוצה שלום כזה שיהיה הגיוני, שלא יגרום פה למצב של סכנה מתחת לאף שלנו, לא בא לי שיהיה בסיסים במרחק של שעה מתל אביב, ולא בא לי מצב של סכנה 24/7. זה הגיוני לרצות את זה לדעתי.
אם השלום תלוי בזה שניסתכן אז הוא לא שווה את זה במחיר הזה.

רודף האמת:

אל תנסה אפילו לדבר עם רוב האנשים כאן על נושאים פוליטיים, כמו שאתה רואה הבחורה הזו היא דיסק תקוע שחוזר על אותה האימרה הפופוליסטית והדמגוגית פעם אחר פעם לא משנה מה. גם אם תסביר לה באופן רציונלי עד מחר את הפתרונות המוצעים להסדר קבע היא לא תקשיב כי זה לא מעניין אותה. היא מתקרנפת בעמדה שלה ומפחדת להודות שאולי חס וחלילה היא טעתה בעבר ושאולי חס וחלילה יש צדק בעמדת השמאל הנרדף והמושמץ, כי כך גם היא תתויג כ"0מולנית" (שלא נדע) ותהיה שונה מההעתקים הזהים והבורים סביבה.
היא צריכה להיות מוכנה להקשיב ולבקש לשמוע פתרונות, לבוא בראש פתוח וכו', יש לה את היכולת לזה, אבל כרגע היא בוחרת להתקרנף ושום דבר שתגיד לא ישנה את זה, השינוי יבוא אך ורק ממנה

צודק לגמרי, לא יקשיב לשטויות כמו שלום במחיר המדינה שלי, מצטערת.
אני גם לא ישנה את הדעות שלי חבל על הנסיונות.
ואני חוזרת ויחזור שוב על מה שאני אומרת כי זה נכון, והעובדות מדברות בעד עצמן, מה עם זה שהם בגדו בנו בפעם הקודמת שהבאנו להם שטחים? הם בגדו בנו כבר אז איך אפשר לסמוך עליהם שלא יבנו שם בסיסים, זהו שאי אפשר.
סבבה אתם רוצים להיות בסכנה 24/7 כדי שהעולם יאהב אתכם, מצטערת אבל לא כולם רוצים את זה גם.

ושוב את חוזרת על מה שאמרת כבר כמה פעמים ^ xd

darkside:

כן חחח, מוכיחה את טענתי בגדול, אם היא הייתה גבר(ת) היא הייתה מודה בטעותה ומנסה להקשיב לצד השני..

אנונימית:

1 - מתי בדיוק אמרתי שהשלום יושג במחיר המדינה?

2 - מתי הפלסטינים בגדו בנו לאחר הבאת שטחים? אילו התחייבויות שהם נתנו הם הפרו?

3 - את מודעת לזה שבשמאל יש קונצנזוס בלתי ניתן לערעור שבכל מקרה של הקמת מדינה פלסטינית היא *חייבת* להיות מפורזת והפירוז צריך להיות מפוקח (ע"י ישראל \ כוחות בינ"ל) ובמקרה בו רואים כי המדינה הפלסטינית הפרה את הפירוז למדינת ישראל יש קזוס בלי כן?
מתוכנית אלון, שבוע לאחר מלחמת ששת הימים ועד התוכניות שח"כים שמאלנים מוציאים בחודשים האחרונים תמיד עקרון הפירוז היה נוכח. ב*כל* תוכנית מדינית וב*כל* מו"מ.
הפלסטינים, אגב, כבר הסכימו לפירוז בכמה מו"מים, המעצמות גם מכירות בזה שלא יכולה לקום מדינה פלסטינית לא מפורזת.
כך שהקמת בסיסים ביו"ש לאחר עצמאות פלסטין זה דבר דמיוני, ואם הוא יקרה ישראל תגיב ביד קשה ועם תמיכה בינ"ל בצעדיה (בניגוד למצב הנוכחי בו הפלסטינים מקבלים הצדקה)


4 - "או"ם שמום", "אל נתרגש, איפוא, יתר על המידה מדברים לא יפים ומהצהרות לא נאות. ההיסטוריה אינה נעשית על-ידי דיבורים אלא על-ידי מעשים", "כבן העם היהודי אני אומר: כל הכבוד למוסדות או"ם וחברותיה, אבל כל עוד נבואת ישעיהו: "כי לא ישא גוי אל גוי חרב" לא נתקיימה, וכל עוד שכנינו זוממים לכלותינו לא יכון בטחוננו, אלא על כוחנו אנו. [...] אין עם אדוק יותר מאתנו בעקרונות המונחים ביסודו של או"ם אבל או"ם שאנו רוצים ביקרו ובסמכותו הוא לפי-שעה רק אידיאל. ומועצת-הבטחון פועלת מתוך משוא-פנים והפליה בולטת [...] בתחומינו הולכים ומתמידים מעשי-רצח וחבלה, שוד והסגת-גבול על ידי שכנינו, ועלינו להפסיק אותם, גם אם אחרים אינם רוצים או אינם יכולים לעשות זאת.
לא בזירה העולמית, אלא מבפנים יחזק ישראל ויעמוד. משטר חלוצי ויציב במדינה, הגברת עליה, היחלצות להפרחת השממה, התנדבות למיזוג הגלויות, בנין תעשיות בסיסיות, הגברת טיב עבודתנו ופריונה, טיפוח המחקר המדעי, חתירה להתפרנס אך ורק מעמל כפינו, הקטנת הזיקה שלנו לכוחות חוץ עד המינימום, ועל הכל שקידה מתמדת על הגברת כוחותינו ובטחוננו וקיום בטחוננו בכוחותינו-אנו. אלה הם הדברים שיקבעו גורלנו יותר מכל גורם חיצוני בעולם. עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים!"
מי אמר את המשפטים שציטטתי לדעתך?
האם זה ביבי, שהשווה את ההכרה האמריקאית ב*מערב* ירושלים להצהרת בלפור ואמר שזה אחד מרגעיה הגדולים של ישראל?
לא, זה בן גוריון ה"0מולני הבוגד" שגם בנה כור גרעיני על אפן וחמתן של חלק גדול מהמעצמות, בניגוד לממשלה הכי ימנית שהייתה לנו שלא תוקפת את הכורים הגרעיניים באיראן מחשש לתגובה בינ"ל חריפה למעשה.

מי בנה את חומה ומגדל בניגוד לחוק הבריטי כדי לספח עוד שטחים למדינה היהודית העתידית? האם אלו היו האצ"ל? לא. אלו היו אנשי ארגון ההגנה ה0מולנים שצריכים ללכת לעזה.
בינתיים האצ"ל עסק בעיקר בפעולות טרור בינוניות שלא היו מביישות את הפת"ח בשנות ה80 וראשו, ז'בוטינסקי, בכתיבת שירים על חשיש (לא, אני לא צוחק) ונאומים


מאין רבע מהנופלים במלחמת ששת הימים הגיעו? מקרב הימנים? מהציבור הדתי לאומי? לא, מקיבוצים, קיבוצים שמאלנים וסוציאליסטים.
סבא שלי מספר שהוא זוכר שב67 בזמן שהקיבוצניקים התגייסו בהמוניהם אנשי ימין ודתיים התחבאו מתחת למיטות שלהם כדי שלא ייקחו אותם לצבא.
וסבא שלי הזה, שמאלני בוגד, הוא בין לוחמי גולני ששחררו את ירושלים, ירושלים שהשמאלנים הבוגדים שכל כך אכפת להם מתגובות העולם סיפחו לקול התנגדות עצומה של כל אומות העולם ובנו בה מאות אלפי יחידות דיור ושכונות.


אם את תקשיבי לטענות השמאלניות, תשמעי דעות שונות משלך ותנסי להבין את הסיבות וההיגיון מאחוריהן אני בטוח שגם את תביני שרק השמאל יוביל את ישראל לשגשוג וביטחון, בעוד הימין יוביל את ישראל להפיכתה למדינה ערבית ואת העם לגלות שלישית.

לא הבנתי מה החפירה אתה לא ראש ממשלה או משהו המילים שלך הולכות לאוויר חבל על המאמץ.

כשאין לך מה להגיב בהגזמה לטענות הגיוניות לנכונות