13 תשובות
אז זהו שאתה מתכוון שכבר יש זכויות שוות ביניהם בערך (לגברים עדיין יש יותר).
וזה לא היה קורה מלכתחילה אם לא היה פמיניזם בישראל
וזה לא היה קורה מלכתחילה אם לא היה פמיניזם בישראל
שיוויון בשכר, ביחס, העדפה מגדרית, תעסוקתית.
פמניזם זה לא משהו שצריך
זה משהו שקבוצה של אנשים דוגלים בה - שוויון זכויות
ובכל זאת עדיין בארץ יש עבודות שגברים מרוויחים יותר מנשים
זה משהו שקבוצה של אנשים דוגלים בה - שוויון זכויות
ובכל זאת עדיין בארץ יש עבודות שגברים מרוויחים יותר מנשים
אנונימי
שואל השאלה:
(ר)ציני, בישראל אף פעם לא הייתה תנועה פמיניסטית שאשכרה עשתה משהו. אם תסתכל, כל השינויים והרפורמות של הנשים הוצאו לפועל ע"י גברים
caitlyn, גברים ונשים מרוויחים בדיוק את אותו השכר ודיסקרימינציה בשכר לא חוקית בישראל
אנונימי, מה שעניתי לcaitlyn, וחוץ מזה, פמיניזם זו אידיאולוגיה פוליטית. אנשים שדוגלים בזכויות שוות קוראים לעצמם איגליטרים, ויש זכויות שוות בין נשים וגברים
אחלה! ממש אהבתי את התשובות, תמשיכו
(ר)ציני, בישראל אף פעם לא הייתה תנועה פמיניסטית שאשכרה עשתה משהו. אם תסתכל, כל השינויים והרפורמות של הנשים הוצאו לפועל ע"י גברים
caitlyn, גברים ונשים מרוויחים בדיוק את אותו השכר ודיסקרימינציה בשכר לא חוקית בישראל
אנונימי, מה שעניתי לcaitlyn, וחוץ מזה, פמיניזם זו אידיאולוגיה פוליטית. אנשים שדוגלים בזכויות שוות קוראים לעצמם איגליטרים, ויש זכויות שוות בין נשים וגברים
אחלה! ממש אהבתי את התשובות, תמשיכו
אולי אתה לא מכיר תנועות מוכרות, אבל אני מכיר שהיו בעיר שלי. התנועות לא חייבות להיות ככ מוכרות ומפורסמות בשביל שתדע שהן עשו שינוי
נשים וגברים ממש לא מרוויחים אותו הדבר. רפואה, היי-טק, ניהולי והרשימה עוד ממשיכה.
חוץ מזה - תעסוקתית.
חוץ מזה - תעסוקתית.
שואל השאלה:
caitlyn את אולי לא יודעת איך בצעו את ה"מחקר" הזה. לקחו 1000 גברים ו1000 נשים ושאלו כמה אתם מרוויחים ובאיזה מקצוע אתם עובדים? ומה שענו להם הם כתבו ועשו ממוצע. לא היה שום מחקר מעמיק ולא היה יחס לשעות העבודה, בחירות בעבודה (עובד מפעל לדוגמה מול מנהל חברה), ימי חופש שהנשאל לקח, אם יש לו ילדים ואם העבודה היא זמנית או עבודה קבועה. זה כמו לקחת 1000 בנים ו1000 בנות ולקחת את הציונים שלהם ולעשות ממוצע ולומר שבנות חכמות יותר, בלי התחשבות במקצוע, בכיתה, אם הילד למד או לא או אם יש לו מוגבלויות כלשהן. את מבינה את הסתירה?
caitlyn את אולי לא יודעת איך בצעו את ה"מחקר" הזה. לקחו 1000 גברים ו1000 נשים ושאלו כמה אתם מרוויחים ובאיזה מקצוע אתם עובדים? ומה שענו להם הם כתבו ועשו ממוצע. לא היה שום מחקר מעמיק ולא היה יחס לשעות העבודה, בחירות בעבודה (עובד מפעל לדוגמה מול מנהל חברה), ימי חופש שהנשאל לקח, אם יש לו ילדים ואם העבודה היא זמנית או עבודה קבועה. זה כמו לקחת 1000 בנים ו1000 בנות ולקחת את הציונים שלהם ולעשות ממוצע ולומר שבנות חכמות יותר, בלי התחשבות במקצוע, בכיתה, אם הילד למד או לא או אם יש לו מוגבלויות כלשהן. את מבינה את הסתירה?
שואל השאלה:
(ר)ציני, אשמח את תגיד לי יכול להיות שאני מכיר ומה שאמרת די סותר. אם באמת עשו שינוי, זוכרים את אותן הקבוצות! את מנדלה כולם זוכרים, את הרצל כולם זוכרים. אבל את מי לא זוכרים? מי שכנראה לא עשה משהו מספיק בשביל שינוי
(ר)ציני, אשמח את תגיד לי יכול להיות שאני מכיר ומה שאמרת די סותר. אם באמת עשו שינוי, זוכרים את אותן הקבוצות! את מנדלה כולם זוכרים, את הרצל כולם זוכרים. אבל את מי לא זוכרים? מי שכנראה לא עשה משהו מספיק בשביל שינוי
המחקר הזה כבר לא בתוקף ידידי :)
אם בעיות "השיוויון" האלו היו נפתרות - הפמניזם היה פוחת. אך כרגע הוא חזק מתמיד, למה? כי עדיין יש בעיה יש לטפלה.
אני מבינה את הטענה והדעה שלך בנושא, מכבדת אותך.
אך אני לא מסכימה, וזה לגיטימי.
עריכה: איך אתה מסביר את זה שרק גברים נבחרים לשלטונות לראשות העיר? מה עם אישה חזקה שיכולה לנהל?
אם בעיות "השיוויון" האלו היו נפתרות - הפמניזם היה פוחת. אך כרגע הוא חזק מתמיד, למה? כי עדיין יש בעיה יש לטפלה.
אני מבינה את הטענה והדעה שלך בנושא, מכבדת אותך.
אך אני לא מסכימה, וזה לגיטימי.
עריכה: איך אתה מסביר את זה שרק גברים נבחרים לשלטונות לראשות העיר? מה עם אישה חזקה שיכולה לנהל?
שואל השאלה:
ברור שזה לגיטימי שאת לא מסכימה איתי, זה בסדר גמור. הבעיה שרוב הטענות לא תקפות ולא נכונות. אם לא המחקר הזה, איזה מחקר בתוקף היום? (אגב המחקר הזה אף פעם לא נלקח ברצינות). ומה שאת אומרת לגבי גדילה בכמות האנשים שמכירים עצמם כפמיניסטים, את טועה! בארצות הברית 23% מגדירים עצמם כפמיניסטים ובבריטניה 7%(!) בכל מדינות העולם הראשון אחוז הפמיניסטים בירידה! לכל גל פמיניסטי הייתה מטרה כלשהי. הגל הראשון הוא לזכות הבחירה, הגל השני הוא לשוויון זכויות, הגל השלישי והנוכחי.... אין מטרה! מה הבעיה שצריך לטפל בה? אם כבר יש חוקים ואכיפה (ואת לא יכולה לומר שאין כי אני מכיר את החוקים אני מתנדב במשטרה לול) אז מה לא מספיק? ואת יודעת מה? יש אי-שוויון! יותר גברים עובדים בעבודות מסוכנות, יותר גברים מתים בעבודה ונשלחים לקרב והסיכוי שאישה תקבל את הילדים אחרי גירושים בישראל הוא כמעט 100% אם אין לה הפרעות נפשיות או פיזיות. אז מי הכי סובל מחוסר שוויון?
ברור שזה לגיטימי שאת לא מסכימה איתי, זה בסדר גמור. הבעיה שרוב הטענות לא תקפות ולא נכונות. אם לא המחקר הזה, איזה מחקר בתוקף היום? (אגב המחקר הזה אף פעם לא נלקח ברצינות). ומה שאת אומרת לגבי גדילה בכמות האנשים שמכירים עצמם כפמיניסטים, את טועה! בארצות הברית 23% מגדירים עצמם כפמיניסטים ובבריטניה 7%(!) בכל מדינות העולם הראשון אחוז הפמיניסטים בירידה! לכל גל פמיניסטי הייתה מטרה כלשהי. הגל הראשון הוא לזכות הבחירה, הגל השני הוא לשוויון זכויות, הגל השלישי והנוכחי.... אין מטרה! מה הבעיה שצריך לטפל בה? אם כבר יש חוקים ואכיפה (ואת לא יכולה לומר שאין כי אני מכיר את החוקים אני מתנדב במשטרה לול) אז מה לא מספיק? ואת יודעת מה? יש אי-שוויון! יותר גברים עובדים בעבודות מסוכנות, יותר גברים מתים בעבודה ונשלחים לקרב והסיכוי שאישה תקבל את הילדים אחרי גירושים בישראל הוא כמעט 100% אם אין לה הפרעות נפשיות או פיזיות. אז מי הכי סובל מחוסר שוויון?
שואל השאלה:
לגבי הנשים שלא נבחרות למקומות בממשלה אני אתן לך הסבר פשוט ביותר, כי נשים לא רוצות לבחור בהן. בישראל אחוז הנשים מהאוכלוסיה הוא 52% וישנם 48% גברים. למה נשים לא בוחרות בנשים לרשויות? כי הן מעדיפות גברים! וממתי בוחרים נבחרים לפי המין שלהם? אני בוחר את הנבחרים שלי לפי האידיאולוגיה שלי. ואתן לך עוד הסבר, נשים לא רוצות להיבחר לתפקידים כאלה. אין משהו שמונע מאישה להיכנס לתפקיד כזה, נשים עצמן לא רוצות. וזה מוטעה להגיד שרק גברים הם ראשי ערים וממשלה, ישנן הרבה ערים בישראל עם ראשי עיר שהן נשים
לגבי הנשים שלא נבחרות למקומות בממשלה אני אתן לך הסבר פשוט ביותר, כי נשים לא רוצות לבחור בהן. בישראל אחוז הנשים מהאוכלוסיה הוא 52% וישנם 48% גברים. למה נשים לא בוחרות בנשים לרשויות? כי הן מעדיפות גברים! וממתי בוחרים נבחרים לפי המין שלהם? אני בוחר את הנבחרים שלי לפי האידיאולוגיה שלי. ואתן לך עוד הסבר, נשים לא רוצות להיבחר לתפקידים כאלה. אין משהו שמונע מאישה להיכנס לתפקיד כזה, נשים עצמן לא רוצות. וזה מוטעה להגיד שרק גברים הם ראשי ערים וממשלה, ישנן הרבה ערים בישראל עם ראשי עיר שהן נשים
לגמרי היו תנועות פמיניסטיות בישראל.
לפני שנה בערך הייתה מישהי בבית ספר שלי (בת 60 בערך) שסיפרה על התנועה הפמיניסטית שהיא הייתה חברה בה בישראל והם השפיעו מלא.
ומה זאת אומרת למה צריך פמיניזם? פמיניזם הוא שוויון זכויות. וצריך להילחם עליו כי עדיין בהרבה עבודות מפלים מגדרית ולא מקבלים לעבודה מישהי בגלל שהיא אישה ומשלמים לנשים פחות וגם לצד השני. הידעתם שאישה שמבצעת עבירה מינית תקבל עונש מופחת מגבר שמבצע את אותה עבירה מינית בדיוק?! זה לא הגיוני. וזה עוד בלי להזכיר את עניין הנשים בצבא וגברים שמעזים לרקוד או לצייר או להביע רגשות.
לפני שנה בערך הייתה מישהי בבית ספר שלי (בת 60 בערך) שסיפרה על התנועה הפמיניסטית שהיא הייתה חברה בה בישראל והם השפיעו מלא.
ומה זאת אומרת למה צריך פמיניזם? פמיניזם הוא שוויון זכויות. וצריך להילחם עליו כי עדיין בהרבה עבודות מפלים מגדרית ולא מקבלים לעבודה מישהי בגלל שהיא אישה ומשלמים לנשים פחות וגם לצד השני. הידעתם שאישה שמבצעת עבירה מינית תקבל עונש מופחת מגבר שמבצע את אותה עבירה מינית בדיוק?! זה לא הגיוני. וזה עוד בלי להזכיר את עניין הנשים בצבא וגברים שמעזים לרקוד או לצייר או להביע רגשות.
ודרך אגב שואל שאלה יקר, פמיניזם זה לא רק להעלות את מעמד האישה ולתת לה זכויות כמו לגבר. כי גם גבר מופלה בלא מעט דברים, וזה ששומעים על זה פחות לא אומר שזה לא קיים.