היחס האתאיסטי לדת

הדבר הזה מגיע משני הצדדים ככה שלדבר על צד אחד זה לא ממש נכון :)

גם מאמינים מזלזלים באתאיסטים.

כן אבל זה חייב להיות הדדי(:

אני חושבת שצריך לכבד אחד את השני כבני אדם, בלי קשר אם אתה מאמין או לא. ולדעתי אמונה או אי אמונה לא צריכה לשנות את היחס לבני אדם.
כולנו אחרי הכל אותו דבר , וכל עוד אנחנו מקבלים, לא שופטים ולא פוגעים באף אחד , שום דבר לא צריך לשנות את זה

זה צריך להיות משני הצדדים
יש מאמינים שלא מכבדים אטאיסטית ואטאיסטים שלא מכבדים מאמינים

שואל השאלה:
ברור שמדובר בהדדיות. הכוונה היא שהאם זה הוגן שכועסים על אנשיי דת שמזלזלים ומקבלים את זה שאתאיסיטים מזלזלים?
השאלה היא האם זה לא אמור להיות הדדי גם מהצד האתאיסטי?

הדדי זה אומר משני הצדדים אז כן גם אתאיסטים וגם מאמינים

אני מכבד את האנשים שמאמינים בעקבות כבוד מינימלי לבני אדם, לדת אין לי כבוד כלל.

שואל השאלה:
מעריכה אנשים כמוך

תודה, אבל את לא יכולה להגיד שכל אנשי הדת, לא מזלזלים באלו שאין להם אמונה, זאת סתם הכללה, אני יכול להביא לך כמה שמות מאתר שכן מזלזלים (אני לא אעשה זאת) או למשל שמות של רבנים כמו הרב אמנון יצחק או עובדיה, וגם הרבה אנשים שאני מכיר, יש לא מכבדים ומזלזלים בכל קבוצה, הכללתה של קבוצה נובעת מאי ידיעה וחבל, כי כל הזמן יש הכללות ולרוב הן גורמות לשנאה.

צודק לגמרי

שואל השאלה:
כן אבל בדיוק אותו דבר,אל תכלילו.

שואל השאלה:
אחריי הכל בני האדם יכולים להסתדר גם אם הם שונים לגמריי. הכל תלוי אם כולם שומרים על חוקיי הכבוד

אבל לא הכללנו..

שואל השאלה:
לא אמרתי עלייכם ספציפית אבל דיברתי עם אתאיסטים שאמרו: אנחנו לא מזלזלים בדת המפגרת וההזויה אלא בכל האנשים שמאמינים בה. כי אנחנו חושבים שלא צריך להאמין.

כבוד תמיד צריך להיות.
השאלה היא מתי זה חוצה את הקו ומתי זה לא.
למשל, כשאני רוצה להתכוון לאל היהודי אני כותב יהוה, יש דתיים שלא יסכימו עם זה ויחשבו שזה לא מכבד אבל אין בזה שום דבר שלא מכבד, איש איש באמונתו (או במקרה הזה באי אמונתו) יחיה, אם לי לא אכפת לכתוב את זה אז זה לא עניינכם, אתם קובעים לעצמכם מה אתם אומרים, לא לאחרים, אם כבר אז זה עניין של אותו אלוהים איתי.
לבוא ולהכליל ולומר שאוכלוסייה כזו וכזו היא טיפשה, פרמיטיבית וכו' זה כבר לא מכבד.
אז באמת צריך לשים לב לקו הזה של חופש הביטוי לבין חוסר כבוד.

שואל השאלה:
צודק פלוץ1

אם לי קוראים כופרת וכו
למה שאני לא אצחק עליהם שהם מאמינים בדבר חסר הגיון?

שואל השאלה:
כי את לא רוצה להיות מפגרת כמוהם נכון?

מאמינים דווקא כן מזלזלים באתאיסטים.
"כופר", "גוי", "עוכר ישראל", "תתנצר", "עוף מישראל" ועוד אמירות מטומטמות ששמעתי ממאמינים.

שואל השאלה:
זה ממש קיצוניים וזה חילול האל נוראי.

הזלזול הדדי, אבל אני כן חושב שצריך להיות כבוד אחד לשני. בסופו של דבר, כולנו בני אדם.

שואל השאלה:
לא נכון. אני מכירה אנשים דתיים והרבה, חלק אומרים שלכל אחד יש את הנתיב שלו והם חס וחלילה לא אומרים שזה מפגר לא להאמין.
כמוכם, קשה להם להאמין שיש אנשים שלא מאמינים. כי זו האמונה שלהם.
מובן?

צריך לכבד את שני הצדדים גם אם סולדים מהדעה של השני לגמרי

כן, אני אתאיסטית ומכבדת את הדת ואנשים מאמינים (כל עוד הם מכבדים אותי בתור אתאיסטית)

אנשים צריכים לכבד אחד את השני.
אבל לא צריך לכבד כול דעה או אמונה בעולם, רק כי מישהו מאמין בה.
יש בדתות באופן כללי הרבה דברים שלא ראויים לכיבוד.

שאלה טובה היא למשל מדוע מושרשת השנאה המטפיזית בדת?
ובפרט ביהדות שבה שונאים הרבה דברים, ומתיחסים לכול גוי זר ואחר בזלזול. התנ"ך למשל מציג את המקרה הראשון בהיסטוריה שבו הוכרז עם שלם מעצם לידתו, מטבע ברייתו ובאשר יהיה כבן-מוות. אישית אשמח מאוד אם באחד הימים תחשוף הארכיאולוגיה עדות קדומה יותר לרעיון השמדת-העם ובכך תסיר מעל עמי את זכות היוצרים המיותרת הזאת. אבל עד אז, מצוות השמדת עמלק היא יצירה מקורית של עם שהיה בעצמו קורבן לרצח-העם הגדול ביותר בדברי ימי האדם.

זה סוג הדברים בדת שאין כול צורך לכבד למשל.

שואל השאלה:
ובקיצור, מה דעתך?

שואל השאלה:
קראתי הכל

בקיצור, דעתי היא שיש לכבד כול אדם באשר הוא מעצם היותו אדם.

אבל יש אמונות שבהם אנשים אוחזים שבהחלט ראויות לזלזול.
יש הבדל גדול בין לזלזל באדם מסויים או באמונה מסויימת.

אני בטוח שגם את מזלזלת באמונה שהארץ שטוחה, או שלא?

שואל השאלה:
כמו מה לדוגמא?

לא ראית את הדוגמא שהבאתי לגבי האמונה בכך שכדור הארץ שטוח?

שואל השאלה:
הרגע ראיתי שהוספת...

שואל השאלה:
אני לא מזלזלת. אני רק אומרת שהאמונה הזאת פחות מתקבלת על הדעת כי יש הוכחות מדעיות חותכות שזה לא נכון

אז אשרייך, את באמת בנאדם טוב.

רק לגבי דבר אחד את טועה.
שאנשיי דת לא מזלזלים באלה שאין להם אמונה...

אנשי דת בכול הדתות המונותאיסתיות מזלזלים.
לא רק שהם מזלזלים.
אלא חלקם אפילו מאמינים שמצווה להרוג אנשים שמאמינים אחרת מהם, כמו שכתוב ברמבם, והתורה וההלכה מלאים בדוגמאות בנושא.
וגם באיסלם לא חסר דוגמאות.

שואל השאלה:
העולם והדתיים היום כבר מזמן לא מתנהגים בדיוק לפי ההלכה. ובטח שלא רוצחים

חלקם כן, כמו ההוא שרצח הומוסקסואלים כי ככה כתוב בתורה. הוא מאמין בכך בכול ליבו.
או מחבלים מתאבדים שמאמינים שמחכים להם 72 בתולות בגן העדן.

שואל השאלה:
אני לא חושבת שיהודים ירצחו...
ההוא שרצח במצעד היה בנאדם נתעב ושפל, רק להיזכר בו עושה לי דמות.
והוא בכלל לא שפוי ואלוהים כועס עליו

נבחן סיפור קצר מהתורה הקדושה.
"וַיִּהְיוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל בַּמִּדְבָּר וַיִּמְצְאוּ אִישׁ מְקֹשֵׁשׁ עֵצִים בְּיוֹם הַשַּׁבָּת. וַיַּקְרִיבוּ אֹתוֹ הַמֹּצְאִים אֹתוֹ מְקֹשֵׁשׁ עֵצִים אֶל-מֹשֶׁה וְאֶל-אַהֲרֹן וְאֶל כָּל-הָעֵדָה. וַיַּנִּיחוּ אֹתוֹ בַּמִּשְׁמָר כִּי לֹא פֹרַשׁ מַה-יֵּעָשֶׂה לוֹ. וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה מוֹת יוּמַת הָאִישׁ רָגוֹם אֹתוֹ בָאֲבָנִים כָּל-הָעֵדָה מִחוּץ לַמַּחֲנֶה. וַיֹּצִיאוּ אֹתוֹ כָּל-הָעֵדָה אֶל-מִחוּץ לַמַּחֲנֶה וַיִּרְגְּמוּ אֹתוֹ בָּאֲבָנִים וַיָּמֹת כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה אֶת-מֹשֶׁה" (במדבר, פרק ט"ו פסוקים ל"ב-ל"ו).

איך שמתברר שלפי הסיפור היהודים בהחלט היו מסוגלים לסקול מישהו למוות רק בגלל שהוא הרים כמה עצים בשבת. זה מה שקוראים כבר אלפי שנים בבית כנסת.
והדתיים בהחלט מחכים ומתפללים כול יום לרגע שהמשיח יבא,
ומה הם בעצם מאמינים שיהיה כשהמשיח יבא?
שמלכות האלוהים והדת היהודית תשלוט בעולם ושיהיה שוב ניתן לקיים מגוון מצוות אכזריות והזויות שכאלה באופן מלא.

אין צורך להתייפיף, זו פשוט האמונה והדת היהודית.
וזה מסוג האמונות שניתן ואולי אף ראוי לזלזל בהם ולהעמיד אותם במקומם הנכון.

שואל השאלה:
ממש לא נכון, רואים שאתה לא מכיר דתיים.
המקרה היה פעם ממש, וזה היה אחריי אזהרה והתראה נראלי. זה ממש חמור בכל מקרה.
היום רק הקיצוניים יחשבו כמו שאתה חושב שהם חושבים.

שואל השאלה:
ואני לא רואה אותך מתלונן על מסעות הצלב

אני בהחלט מתלונן על מסעות הצלב.
דתות מונותאיסתיות אחרות לא יותר טובות מהיהדות בנושאים האלה.

האם זה אומר שחייבים לכבד כול אמונה בעולם רק כי מישהו מאמין בה? ^

למשל הרבה מוסלמים מאמינים שצריך למול נשים, האם את מכבדת או מזלזלת באמונה הזאת שלהם?
קחי בחשבון שאם תגידי משהו נגד מילת נשים זה בהחלט עלול לפגוע בהרבה אנשים בעולם שמאמינים בזה.

קודם כל מאמינים ביהוה מזלזלים באתאיסטים.
ניתן לראות את זה על הסרטונים של הרב אמנון יצחק "איך זה הגיוני שהאדם בא מהגוף זה מטופש" או : "הם לא חכמים הם אומרים שהעולם נברא בפיצוץ"

קודם כל בן אדם שיש לו טיפת ידע , יכול לדעת שהמפץ הגדול זה לא פיצוץ, זאת נקודת זמן קטנה שבגלל שינוי אקולוגי התחילה להתפשט זה 1.

2) באתר הזה אני לא מזלזל בדתיים כי לא בא לי לקבל חסימה, אבל במציאות אני תמיד תמיד מזלזל בהם, כמו שהם מזלזלים בי למרות שאני במצב טוב יותר מהם כי אני חושב בעצמי ולא צריך שיחשבו בשבילי דרך איזה ספר, שנכתב לפני 3000 שנה.

גם אם תדווחו ותגידו שזה לעג שאני אומר שזה ספר שנכתב לפני 3000 שנה.
זה לא לעג , זאת עובדה.

אנחנו בדור שאפשר כבר לחשוב לבד, היו זמנים שהיו בני אדם שלא קיבלו תתשובות לשאלות שהם רצו , אז הם הקימו דת.
והיו זמנים שרצו שליטה, אז הקימו דת.

תבינו בתקופה של פעם להקים דת זה יותר קל מלהזיז אצבע.

לדעתי כולם צריכים לכבד את כולם, למשל אני חילוני וחברה לשעבר שלי דתייה ואף פעם (ואני חוזר אף פעם) לא רבנו בגלל זה

אממ אני לא מאלה ש רוצים לפגוע באתאיטסים, אתם יודעים, ואני לא בעד להרוג או לרצוח חילוניםו אתאיסטים וגייז. תעשו לי טובה, זה תיאור מזעזע ממש, לא כולם רעים כמו ששניכם חושבים.. להרוג אנשים שחושבים אחרת ממני? אממ לא. לא כולנו מושחתים פה. כמו שלא כולכם רעים, בחייך.אני אפילו דיברתי עם מישהו פה שהוא יוצא בשאלה ובי ואין לי משהו נגדו. באמת. אני לא שונאת אתאיסטים בכלל ולא גייז. זה פשוט ניטרלי. אני לא מאחלת לכם דברים רעים בתפילה או רוצה לרדוף אחריכם יותר ולהרוג או לרצוח וכל זה.כאילו באמת תצאו מזה שכולם נגדכם פה. אני אפילו יצאתי נגד התוצאה פה. :-\

זה קצת אירוני שכשמצטטים לדתי פסוק מהתנך הוא מזדעזע.
מה נעשה, זה מה שאלוהים ציווה.. לא המצאנו כלום.

יש לי הרגשה שהרבה דתיים פה לא באמת מאמינים בתורה ובמה שכתוב בה כדברי אלוהים חיים, הם פשוט דתיים כי הם גדלו בסביבה כזאת, ואם הם אפילו מזדעזעים ממה שכתוב בתורה וההלכה. הם כנראה מעולם לא חקרו את הנושא לעומק או הקדישו לו מחשבה רבה.

אתה ממש משהו שאתה חושב שאתה יודע הכול עלינו, אה?אתה עיוות את זה למטרה שלך. נראה לך שאתה מכיר אותנו? אתה רק מנסה להוציא אותנו רע. :-\כן שמענו עליך, אתה לא מכיר אותנו טוב כמו שאתה חושב. אתה לא פחות מרגיז מה משתמש התוצאה פה, מי אתה שתגיד שאתה יודע הכול על מאמינים ביהדות בכלל?!ואתה לא חקרת את זה לעומק. אתה לא פחות גרוע מתוצאה פה והוא עוד מביא פסוקים פה. אתה ממש חסר הבנה בסיסית ועמוקה לגבינו. שוב. אנו לא כאלה ממש.

מצטער שאת חושבת ככה, אני לגמרי לא מנסה להוציא אף אחד רע. ^
אני בטוח שאת וכול שאר המאמינים לגמרי בני אדם טובים עם כוונות טובות.
ובטח שלא עיוותי כלום. הכול כתוב ככה במפורש, אם נרצה או לא.
וכול מה שאני מביא מגובה במקורות. תאמיני לי שחקרתי את היהדות לעומק,
וסביר להניח שיותר לעומק ממה ש98 אחוז ממשתמשי האתר אי פעם יחקרו.
זו המציאות המורכבת ואיתה אנו צריכים להתמודד.
המטרה היחידה שלי היא לנהל כאן דיון ענייני.

לא בדיוק. אתה לא הבנת את הפירוש של זה,זה לא ככה, חוסר הבנה שלך עיוות את זה. גם חוסר אהבה לדת, הפירוש ממש אחרת מזה לגמרי. ככה זה נראה לי פה. גם אתה בן אדם טוב עם לב טוב, כולנו.אבל לפעמים נראה אינך מבין את זה ממש. זה ידוע. אף אחד מאתנו לא מנסה לפגוע בכם או משהו כזה. חוץ מתוצאה ודעתו.יש דברים שדרושים העמקה, בתנך עם פירוש אפשר להבין.דיון עניני זה טוב אבל אתה צריך להבין את הצד שני כמו שהם צריכים להבין אותך, אם תזלזל באמונה שלהם או תעשה מה שעשית פה, איך התוצאה תהיה לדעתך? זה תקף גם לצד השני, אני בעד דיון מעניין ובוגר של שני צדדים פה.

גם אני בעד.

אני חושב שאי אפשר באמת להכליל, וגם בכלל המאמינים כאן יש הרבה זרמים.
את למשל מייצגת זרם שונה לחלוטין באמונה היהודית מהמשתמש תוצאה,
זרם מודרני כולשהו שעבר רפורמה רחבה. שאולי גם רוב המאמינים באתר משתייכים אליו.
ויאמר לפחות לזכותו של תוצאה שהוא מייצג את היהדות החרדית והפונדמנטליסטית כפי שהיא ללא כחל ושרק..

החרדים לא בדיוק כאלה רעים.אני דתייה לאומית מסורתית. יש לו כוונה טובה יחסית,הוא פשוט קיצוני מדי על כל הקטע של להחזיר אתכם בתשובה וכל זה, לא אכחיש, הייתי כמוהו אז, השניתי, אם תשים לב, יש פה דתיים לאומים מסורתיים שונים זה מזה בדעות וחשיבה וכל זה, כמו אצלכם ואצל חרדים וגם דתות אחרות .זה שכולנו מאמינים לא אומר שדעתנו דומה, כל אחד ודרך שלו, אני כן שונה ממנו,גם אני כמוהו חשבתי ככה עליכם. שתבין הייתה לי אובססיה גמורה לגמרי על החזרה בתשובה ועוד, היסטוריה.. גם אני חשבתי שכולכם הרשע בהתגלותו בגלל קומץ של אנשים שלא היו בדיוק טובים פה וזה השפיע עלי עד שהבנתי שהשד לא כזה נורא. אין לי בעיות עם זה שאתם לא מאמינים בזה. אני יודעת שאתם לא בקטע וכל זה, שלא כמוהו, אני פרשתי מזה. אני פשוט מתעלמת מכל זה כי לא הקטע שלי להיות שוטרת האמונה פה עליכם. אני יודעת שאתם לא רוצים את זה. לא מעוניינים בזה ולא בדיוק מחבבים את זה ויש לכם סיבות משלכם. אז פרשתי.

החרדים לא רעים חס ושלום. הדיון הוא רק על עצם האמונה עצמה.
ברור שהכוונה שלהם טובה, הם מאמינים שהם עושים את הדבר הנכון, ושלהחזיר כול יהודי בתשובה זה הדבר הנכון לעשות.
כמו שאולי גם את האמנת שצריך לעשות..

בדרך חיובית ומקבלת כמובן,יש דרכים טובות לעשות הסברה דתית יהודית על יהדות למי שחפץ בכך ורוצה ומעוניין באמת לשמוע, להבין, לקבל ,לרצות ולדעת, מי שלא .אין מה לעשות.. אני מאמינה שיש דרכים יצירתיות וטובות להחזיר בתשובה או להסביר על יהדות דרך הומור,אהבה וחום ורצון להסביר טוב לצד השני.

אוקיי, כאן נחלקו דעותינו :)

בסדר. לא נורא.

אנשי דת כן מזלזלים באלו שאיו להם אמונה והמון.
ולשאלה: כן.
כיאילו מותר לנו בתוכינו כקבוצה לספר בדיחות על דת ולצעוק את שמו של האלוהים בקרינג'יות אבל שיש איתנו מאמין זה בכלל לא לגיטימי

2 הצדדים חייבים לכבד 1 את ה2

א. בטח ובטח שיש אנשי דת שמזלזלים באתאיסטים ובזה שאין להם אמונה כמו בכל דעה ואמונה פחות או יותר שיש מהצד השני את מי שמזלזל. גם פה באתר וגם רבנים שכנראה נחשבים גדולים שיצא לי לראות אותם בהרצאות ביוטיוב ומהם הגיע זלזול שהוא אפילו לא ביקורתי, זלזול שנועד נטו לשם זלזול. כמובן שהרבה אנשי דת ורבנים באופן כללי בסדר גמור מהבחינה הזו, אולי אפילו הרוב, אבל זלזול הוא לא דבר שקיים רק בצד אחד.
ב. אני חושבת שכל אדם צריך לכבד ולא לזלזל בכל אמונה ובכל דעה של מישהו גם אם הוא לא מסכים איתו. זה לא ספציפי בשום צורה לדת ובטח שלא ליהדות.

אממ, עם כל הכבוד לדעתך, לא כל הרבנים מזלזלים באמונות של אחרים וגם לא דתיים. יש מקרים ויש מקרים .-. המילה אנשי דת היא די מכלילה פה, זה כמו לומר כל האתאיטסים , צמחונים ועוד, לא כל אנשי הדת מזלזלים, אני נורא משתדלת להיות פחות כמו התוצאה ויותר לקבל את זה שאתם לא מאמינים וזה לא פשוט.ב, רבנים לא בדיוק מזלזלים בהרצאות שלהם, אולי הרב אמנון יצחק, אבל לא כולם, וזו גם הכללה לגבי כל הרבנים שרובם כן מכבדים ואינם מזלזלים ., מהם לא הגיע זלזול , אני חושבת שאת טועה באמירה הזו, אני מכירה רבנים ומתכתבת עם אחד מהם לפעמים, הוא לא בדיוק מזלזלים , לא כולם באים בגישה של זלזול ולעג לאנשים שלא מאמינים, חוץ מרב אמנון יצחק, כל השאר יוצאי דופן. ולא כל הרצאות שלהם מלאות בזה . לא כולם באמת נגדכם ומזלזלים במה שאתם לא מאמינים, יש חלק שכן וחלק שלא, בבקשה אל תכלילו את כל אנשי דת ורבנים בגלל מקרים כאלה, זה די לא נעים שמכלילים אותך ככה בין כל האנשים שלא בדיוק דוגמה טובה לדתיים וכל זה, אני בטוחה שאפילו אתם לא הייתם רוצים שיעשו השוואה ביניכם לשאר שלא בדיוק מתנהגים כמו בני אדם. בכל צעד יש כאלה שהם פחות בני אדם, אצלנו, אצל החרדים, אצלכם, אצל נוצרים, אצל מוסלמים , אצל צמחונים וטבעונים ועוד. אף אחד לא מושלם, אפילו לא אצלנו ולא אצלכם .

אני לא מכלילה בכלל. ברור לי מאוד שרק חלק מהרבנים וחלק מאנשי הדת מזלזלים. אני מודעת לזה שהרוב לא אבל ככה גם לגבי אתאיסטים. לא אמרתי בשום שלב בתגובה שלי שאני מתייחסת לכל אנשי הדת או אפילו לא לרובם וגם לא לכל הרבנים. כתבתי "יש אנשי דת" כלומר, מבין אנשי הדת יש קבוצה של אנשים שעליה אני מדברת עכשיו. בשבילך אחדד את זה עכשיו, מצטערת אם פגעתי. זו בכלל בכלל לא הייתה הכוונה שלי. יש לי חברים דתיים ויצא לי לדבר גם פה עם כמה, חלקם חרדים והסתדרנו מצויין ולא רבנו בכלל, להיפך, מסקרן אותי לשמוע על חיים וגישות שונות ממני.

אה אוקי. הבנתי אותך. אותי גם מסקרן להבין אתכם לפעמים,אגב דיברתי עם גף פה, הוא דווקא נחמד. התחלנו מחדש. האמת שאין לי בעיות עם זה. קרובי משפחה שלי גם חילונים וזה לא הפריע לי. גם החרדים לא הפריעו. אמנם יש בעיות. בן דוד שלי היה חרדי מאמין והוא חילוני כמעט כמוך. הוא התחתן עם דתייה. טוב די חילוני אבל עדיין שומר מסורת ואנו בקשר טוב.היה לי אז רושם ראשוני רע עליכם בגלל שאלות כאלה. אני מניחה שגם לכם היה רושם ראשוני רע עלי. כן הייתי מציקה סדרתית. פדיחה. בחזרה לנושא, האמת שזה גם מעניין אותי.אתם בעיקר. בכללי אני די רוצה להבין אתכם קצת כי אז אוכל לתקן את זה. בלי דת.. גם חשבתי שבשבילכם אולי חוק חינוך חובה לא יהיה חובה אלא רשות ללמוד תנך למי שרוצה וכל זה, גם שזה יהיה מעניין ממש, מי שלא,יכול להיות בפעילות, ללמוד משהו. או ללכת לראות סרט עם חבר, אין עונש.