62 תשובות
כן אין שום דבר רע
כן..אין מה להתבייש בזה שאת/ה גיי או הומו או לסבית או בי ..אני סטרייטית אבל אני חושבת שזה ממש טוב
כן, זה מעורר מודעות.
חוץ מזה צריך לתת להם יום שבו הם יכולים להתרכז במקום אחר ולעשות מה שבא להם
חוץ מזה צריך לתת להם יום שבו הם יכולים להתרכז במקום אחר ולעשות מה שבא להם
לא, פרובוקציה מיותרת שעושה את ההפך ממה שהיא אמורה לעשות. היתרון היחיד של זה הוא שזה מביא תיירים לארץ מה שתורם קצת לכלכלת המדינה.
שואל השאלה:
וככה מקבלים את השונה? במראות שרואים שם?
וככה מקבלים את השונה? במראות שרואים שם?
אין שום מראות הייתי שם השנה וזה לא כזה מוגזם כמו שמתארים
המטרה של המצעד טובה, איך שעושים את זה לדעתי לא.
זה שאנשים הולכים חצי ערומים במצעד זאת לדעתי לא דרך להביע את דעתם.
יש דברים שם שילדים קטנים לא צריכים לראות בגיל הזה. גם אם הם רוצים להביע עמדה, יש דרך.
זה שאנשים הולכים חצי ערומים במצעד זאת לדעתי לא דרך להביע את דעתם.
יש דברים שם שילדים קטנים לא צריכים לראות בגיל הזה. גם אם הם רוצים להביע עמדה, יש דרך.
לא...
ואני מגדירה את עצמי א-מינית. אז מה?
מה יעזור לצעוד, ולמה לצעוד. כל אחד יודע מי הוא ומה הוא, מספיק.
אפילו שזה בטח כיף חיים...
ואני מגדירה את עצמי א-מינית. אז מה?
מה יעזור לצעוד, ולמה לצעוד. כל אחד יודע מי הוא ומה הוא, מספיק.
אפילו שזה בטח כיף חיים...
כן וילדים צריכים ללמוד מה זה
זה לא טוב שיש הורים שמסתירים את זה מהם לדעתי
זה חלק חשוב בחיים וילדים שכבר בהתחלה מרגישים לא רגיל בקשר לנטייה שלהם צריכים להבין שזה בסדר
זה לא טוב שיש הורים שמסתירים את זה מהם לדעתי
זה חלק חשוב בחיים וילדים שכבר בהתחלה מרגישים לא רגיל בקשר לנטייה שלהם צריכים להבין שזה בסדר
אני חושב שזה לא טוב כי זה אומר שיש בעיה איתם אם עושים איתם מצעד.
חודש הגאווה למשל זה טוב.
שפשוט יחיו את חייהם בלי שתהיה עליהם עין רעה.
אני מאוד בעדם
חודש הגאווה למשל זה טוב.
שפשוט יחיו את חייהם בלי שתהיה עליהם עין רעה.
אני מאוד בעדם
לפעמים לא כי לפעמים הם מתנהגים שם כמו חיות וזה גורם לסטיגמות כאלה
לא, למה להתגאות בנטייה מינית אם היא כל כך טבעית ?
אגב, זה שהצועדים עצמם רואים צורך להראות גאווה מעיד על תחושת ניכור ונחיתות (מינוסים ? זה רק מעצים אותי ריגשית מאחר ומישהו טרח לקרוא עד הסוף את מה שכתבתי ועוד להביע את דעתו על כך, תודה :)
אגב, זה שהצועדים עצמם רואים צורך להראות גאווה מעיד על תחושת ניכור ונחיתות (מינוסים ? זה רק מעצים אותי ריגשית מאחר ומישהו טרח לקרוא עד הסוף את מה שכתבתי ועוד להביע את דעתו על כך, תודה :)
וואי כמה סטיגמות. בואו פעם אחת למצעד ותראו שזה ממש לא כמו שמתארים. המצעד בתל אביב הוא יותר צבעוני. רוב האנשים שם *לבושים*. בודדים האנשים שהולכים בצורה מאוד חושפנית.
אל תאכלו את כל מה שהתקשורת מאכילה אתכם.
המצעד בירושלים לעומת זאת הוא נטו מחאה.
האם אני בעד? כן.
למה? המצעדים האלה מיטיבים לאנשים. במיוחד לבני נוער שמבינים שמקבלים אותם, והם יוצאים מהארון.
אומרים על המצעד בתל אביב הרבה דברים, אבל זו באמת הזדמנות בודדת לראות רבע מיליון אנשים צועדים ביחד עם המון אהבת חינם. דבר שמאוד חסר במדינה שלנו.
כל שנה שואלים למה צריך מצעד. אז שוב- המצעדים נועדו כדי לעלות את המודעות. הקהילה הגאה עדיין אינה שוות זכויות. זו עובדה.
חבר טוב שלי הוא טרנסג'נדר ולפני מספר חודשים הוא הותקף פיזית על ידי נערים.
גם אני חוויתי הערות פוגעניות מצד הסביבה ומצד אנשים שאני אפילו לא מכיר.
זה קורה גם במרכז.
מגיע לי יום אחד להרגיש שאני יכול להיות מי שאני בלי לפחד. מגיע לי ללכת עם חבר שלי ברחוב ולהחזיק איתו ידיים מבלי לחשוש שמישהו יגיד משהו.
אל תאכלו את כל מה שהתקשורת מאכילה אתכם.
המצעד בירושלים לעומת זאת הוא נטו מחאה.
האם אני בעד? כן.
למה? המצעדים האלה מיטיבים לאנשים. במיוחד לבני נוער שמבינים שמקבלים אותם, והם יוצאים מהארון.
אומרים על המצעד בתל אביב הרבה דברים, אבל זו באמת הזדמנות בודדת לראות רבע מיליון אנשים צועדים ביחד עם המון אהבת חינם. דבר שמאוד חסר במדינה שלנו.
כל שנה שואלים למה צריך מצעד. אז שוב- המצעדים נועדו כדי לעלות את המודעות. הקהילה הגאה עדיין אינה שוות זכויות. זו עובדה.
חבר טוב שלי הוא טרנסג'נדר ולפני מספר חודשים הוא הותקף פיזית על ידי נערים.
גם אני חוויתי הערות פוגעניות מצד הסביבה ומצד אנשים שאני אפילו לא מכיר.
זה קורה גם במרכז.
מגיע לי יום אחד להרגיש שאני יכול להיות מי שאני בלי לפחד. מגיע לי ללכת עם חבר שלי ברחוב ולהחזיק איתו ידיים מבלי לחשוש שמישהו יגיד משהו.
מה זאת אומרת "ילדים יראו את זה וזה מה שהם יחשבו שהם"?
אם יש ילד שהוא הומו אז אין מה לעשות, הוא הומו (יכול להיות שהוא יגלה את זה בגיל מאוחר יותר) וזה שהוא יראה אנשים כמוהו יעשה לו רק טוב והוא ירגיש שהוא לא לבד.
אם הוא יראה זוג הומואים ברחוב לא יהפוך אותו להומו, נטייה מינית זה דבר מולד וזה הוכח.
ובעד המצעד.
אם יש ילד שהוא הומו אז אין מה לעשות, הוא הומו (יכול להיות שהוא יגלה את זה בגיל מאוחר יותר) וזה שהוא יראה אנשים כמוהו יעשה לו רק טוב והוא ירגיש שהוא לא לבד.
אם הוא יראה זוג הומואים ברחוב לא יהפוך אותו להומו, נטייה מינית זה דבר מולד וזה הוכח.
ובעד המצעד.
זה לא שאנשים יחשבו שזה מה שהם,מישהו סטרייט שיראה מצעד הגאווה לא יהפוך להומו,כל מה זזה עושה זה נותן להם לגיטימציה שזה אחלה, הדרך לעשות את זה יכולה להיות טובה יותר
מצעד הגאווה לא תורם בשום דבר לקהילה הגאה. איך מצעד שכל כולו משדר את האמירה "אני שונה" תוביל לקבלה של הקהילה כמו כל הפרטים האחרים בחברה, כפרטים ? כשעל המשאיות שהובילו את המצעד ובהופעה בסוף היו רקדנים חצי ערומים עם שירים שאת חלקם התביישתי כששמעתי, מה המסר שאתם מנסים לשדר לשאר האוכלוסייה ? האם אתם ממשיכים להגיב בפליאה שממשיכים לתפוס הומואים בצורה הזאת כאשר מצעד הגאווה בתל אביב, ה-אירוע של הקהילה הגאה משדר בדיוק את המסר הזה? דוגמה לשירים מזוויעים מהמצעד צירפתי להלן. אם אתם מתחת לגיל 14, בבקשה אל תשמעו אותם. זה פשוט נורא.
כן, לגמרי
המצעד הוא מחאה כדי שלהטבים יקבלו זכויות שוות, שזה דבר הכרחי בהתחשב במצב כיום
וזה גם חוויה מטורפת ומקום של אחדות וקבלה
המצעד הוא מחאה כדי שלהטבים יקבלו זכויות שוות, שזה דבר הכרחי בהתחשב במצב כיום
וזה גם חוויה מטורפת ומקום של אחדות וקבלה
כן
שיר שני מצורף
כן, ברור
"גברים חצי ערומים על משאית"
אבל לראות אישה רוקדת חצי ערומה על עמוד זה בסדר, נכון?
אם זה מחרמן אתכם זה בסדר, אבל כשזה גבר זה כבר משהו פסול.
צביעות.
המצעד בתל אביב הוא פרובוקטיבי. אז מה?
מי אנחנו שנשפוט אנשים אחרים?
אם זה מה שעושה לאנשים טוב, שיבושם להם.
אבל לראות אישה רוקדת חצי ערומה על עמוד זה בסדר, נכון?
אם זה מחרמן אתכם זה בסדר, אבל כשזה גבר זה כבר משהו פסול.
צביעות.
המצעד בתל אביב הוא פרובוקטיבי. אז מה?
מי אנחנו שנשפוט אנשים אחרים?
אם זה מה שעושה לאנשים טוב, שיבושם להם.
מה הבעיה לרצות להלחם על זכויות בסיסיות שיש לכל סטרייט במדינה? המטרה של המצעד טובה, אבל לרוב איך שהמצעד מתנהל זה כבר חציית גבול והם סתם חותמים על עצמם סטיגמות.
אני חושבת שהמטרה של מצעד הגאווה מעולה .
המצעד מעלה את המודעות לעובדה שישנם המון אנשים עם נטייה מינית ושזה בסדר גמור, כתוצאה מכך אנשים שמתביישים לצאת מהארון מקבלים בטחון בנושא בשל התמיכה הענקית בקהילה .
המצעד מעלה את המודעות לעובדה שישנם המון אנשים עם נטייה מינית ושזה בסדר גמור, כתוצאה מכך אנשים שמתביישים לצאת מהארון מקבלים בטחון בנושא בשל התמיכה הענקית בקהילה .
"אבל לראות אישה רוקדת חצי ערומה על עמוד זה בסדר, נכון?"- מובן שזה לא בסדר. ואם תהיה קהילה שלמה מהאוכלוסייה שה-אירוע שלהם יכלול ריקוד של אישה על עמוד, זה יהיה מביך מאוד ואני אגיב באותה צורה. כתבתי "רקדנים חצי ערומים על משאית" מטעמי נוחות בלבד. יש גם רקדניות באירוע הזה וזאת אותה הביקורת.
ולגבי הסיפא של דבריך- לא אמרתי שאין להם זכות לעשות את זה. הם יכולים לעשות כמה מצעדים כאלה שהם רוצים. השאלה היא האם המצעד הזה משיג את מטרותיו כפי שהן מוצגות לציבור הרחב, ובעיניי הן רחוקות מלהיות מושגות- אם לא להפך.
או שמא המטרות שמוצגות לציבור הרחב הן לא המטרות האמיתיות? את זה כבר לא נוכל לדעת.
תסכים איתי לפחות ששני השירים שצירפתי הם שירים שאין להם מקום במצעדים ציבוריים שנועדים לתמוך בקהילה מסוימת. או שאתה חושב שהשירים האלה מייצגים את הקהילה הזאת היטב? כי לי לא נראה.
ולגבי הסיפא של דבריך- לא אמרתי שאין להם זכות לעשות את זה. הם יכולים לעשות כמה מצעדים כאלה שהם רוצים. השאלה היא האם המצעד הזה משיג את מטרותיו כפי שהן מוצגות לציבור הרחב, ובעיניי הן רחוקות מלהיות מושגות- אם לא להפך.
או שמא המטרות שמוצגות לציבור הרחב הן לא המטרות האמיתיות? את זה כבר לא נוכל לדעת.
תסכים איתי לפחות ששני השירים שצירפתי הם שירים שאין להם מקום במצעדים ציבוריים שנועדים לתמוך בקהילה מסוימת. או שאתה חושב שהשירים האלה מייצגים את הקהילה הזאת היטב? כי לי לא נראה.
כן
מצעד הגאווה קיים כי לא מקבלים, וזה לא טוב שלא מקבלים.
אם בזכות המצעד יש יותר מודעות הריי זה דבר טוב.
אם בזכות המצעד יש יותר מודעות הריי זה דבר טוב.
אנשים אחרים לא מייצגים אותי. אני מייצג את עצמי.
לא מת על שירים כאלה ואני באופן אישי לא בן אדם מוחצן. אבל דבר אחד למדתי בחיים וזה לא להיות שיפוטי.
כל אחד שיעשה מה שטוב לו בחיים כל עוד הוא לא פוגע בבן אדם אחר.
לא מת על שירים כאלה ואני באופן אישי לא בן אדם מוחצן. אבל דבר אחד למדתי בחיים וזה לא להיות שיפוטי.
כל אחד שיעשה מה שטוב לו בחיים כל עוד הוא לא פוגע בבן אדם אחר.
לא,מה בדיוק טוב פה?
שיש מודעות לקהילה
זה פסדר
כן בטח
זה ממש לא טוב
כן
לגמרי, רק מבאס שכל מה שמייצגים בו לא מתממש במדינה שלנו
כן ילדים יראו את זה ויגרום להם לנזק כמו שהם רואים פיגועים וכמו שהם רואים אנשים בלי חולצות בחוף ים אוי לא רק מצעד של אנשים בלי חולצה שונה מחוף ים ומצעד יגרום להם נזק נפשי לא כמו לשמוע שיכולים לדקור אותם ברחוב כמו לפני חצי שנה או אזעקות
וכאילו שהסדרה טיטוף עם התכנים המיניים או טלטאביז או שמש שכולם יש תכנים מיניים הרסו אותנו כילדים
כן מצעד הגאווה חשוב מאוד
סכיזופרניה זאת הפרעה נפשית
להיות למשל הומו זאת לא הפרעה נפשית וגם לא "סוג של"
להיות למשל הומו זאת לא הפרעה נפשית וגם לא "סוג של"
הארי גריינג'ר
אוסף של שטויות בתגובה אחת.
למה שזה יפגע ברצון להמשכיות?
זה שבן אדם נמשך לאותו המין לא אומר שהוא לא ירצה להקים משפחה.
דבר שני, נטיות הומוסקסואליות קיימות גם בבעלי חיים, ולא מעטים.
פינגווינים למשל חיים בזוגיות מונוגמית לפעמים עם אותו המין.
אוסף של שטויות בתגובה אחת.
למה שזה יפגע ברצון להמשכיות?
זה שבן אדם נמשך לאותו המין לא אומר שהוא לא ירצה להקים משפחה.
דבר שני, נטיות הומוסקסואליות קיימות גם בבעלי חיים, ולא מעטים.
פינגווינים למשל חיים בזוגיות מונוגמית לפעמים עם אותו המין.
לא כי זה מושך מלא תשומת לב וגורם לאנשים שאין להם בעיה עם הומואים ולסביות לא לאהוב אותם בגלל שזה עושה אפקט הפוך כי אנשים מפחדים שהילדים שלהם גם יהיו ככה.
אנונימי
כן כי זה מראה לנו שיש זכיות לאדם כמו שהוא
אני יותר בעד הרעיון שהמצעד הוא סוג של מחאה על כך שלגייז אין חלק מהזכויות שהם צריכים (כמו אימוץ ילדים וכו').
לגמרי כן. וגם אם ילדים יראו- אז מה? זה לא חינוכי? זה כמו שהם יראו את ההורים שלהם מתנשקים וזה בסדר גמור
למה לא? מה רע?
חושבת שכן אבל הדרך שזה מתנהל לא..
בכל זאת מלא אנשים רואים את זה מילדים ועד למבוגרים וזה מגעיל שהם הולכים חצי ערומים אם הם היו לבושים נורמאלי זה היה סבבה לגמרי. זה פשוט מעלה את המודעות שלהם
בכל זאת מלא אנשים רואים את זה מילדים ועד למבוגרים וזה מגעיל שהם הולכים חצי ערומים אם הם היו לבושים נורמאלי זה היה סבבה לגמרי. זה פשוט מעלה את המודעות שלהם
כנל אני חושבת שהם לא צריכים להתפשט או להסתובב עם בגדים חושפנים ...כאילו תמשכו למה שבא לכם אבל אתם לא צריכים להראות תגוף שלכם לחצי עולם...
איך אפשר לפגע מהמצעד הזה? האנשים יורדים על המיניות שלך אומרים לך שזה לא בסדר שאתה סטרייט אומרים לך שאתה מטומטם? ובוא נתחיל לשאול כל בן אדם איפה לשים את כספי המיסים שלו כי זה בטח יעבוד בקלות ולא יעקב את כל המדינה ולי לא בא לשלם את המשכורת של המורים כי גם ככה הם מורים גרועים או משכורת של תאגיד כאן כי זה לא בסדר שהם בניגוד לדעתי כי הם אמרו שלאמין באלוהים זה בסדר
מצעד הגאווה זו מחאה ולא נראה שאתה יודע מה זו מחאה אם אתה אומר שמקיימים אותה בעיר שהיא נגד כי אז לא היו עושים לפי ההיגיון שלך מסעות הסברה של ישראל בעולם כי רוב העולם נגד ישראל אפילו שזו גם מחאה או הפליטים שעשו מחאה במקומות שהם לא תל אביב כי זה הקטע במחאות להפגין איפה שנגד
מצטער לבאס אבל בדמוקרטיה יש זכויות ואחת מהזכויות הן חופש ההפגנה ומה לעשות שאי אפשר בדמוקרטיה לשלול זכויות אפילו אם אתה רוצה והזכות שלהם למחוא זה כמו שתגיד שלשלול את הזכות לדת לחרדים ככה שאסור להם להתפלל כי זו החלטת הרוב סליחה לבאס אותך אבל זכויות אדם לפני הכרעת הרוב אז זה לא תופס
והם לא עושים את זה בבני ברק כי שם כולם חרדים אבל עושים את זה בירושלים כי לא כולם חרדים יש אנשים בקהילה שבהם בירושלים אז מותר להם בעיר שלהם כי כשהם יסתובבו בירושלים העיר שלהם הם לא רוצים מכות בעיר שלהם ירושלים על זה ולכן בירושלים עושים ולא בבני ברק שהם לא גרים שם
ולגבי מיסים כתבתי שאי אפשר להחליט שבגלל שלא מתאים לך משהו אז המדינה תתן לך לא לממן אותו כי זה בלתי אפשרי אז מה קשור מה שכתבת?
ואתה החלטת שאני משתיק קולות איך בדיוק אומר לאנשים לא למחות כי זה לא מתאים לי? כמו תושבי י"ם שלך? רגע אני לא מצטער לבאס אותך אבל אני לא משתיק פה אף אחד כמו תושבי י"ם שלא נותן לאנשים אחרים להגיד את דעתם במחאה זה נקרא להשתיק קולות
למר פאוור-
א. הוא כתב לך שהוא לא מתנגד לקיום המצעד, אלא אם כבר אז למימון המוסדי שלו מטעם עיריית ירושלים, שמקבלת את כספיה מתשלומי הארנונה של תושבי ירושלים, שרובם ככולם לא יסכימו מן הסתם עם קיום המצעד בעיר(שהרי 77% ממנה דתיים, חרדים וערבים, וגם השאר לא ששים אליי מצעד...)
ב. באותה המידה שלהם יש את הזכות למחות, גם לתושבי ירושלים עצמם יש את הזכות למחות כנגד המצעד הזה, ששוב, מומן על ידם. זה אומר שאם הם ירצו למחות כנגד המצעד למול הצועדים ולעשות את אותם הפרובוקציות רק הפוך- זאת זכותם. חופש המחאה הוא לכל האזרחים ולא רק למי שמסכים איתך פוליטית.
ג. למה באמת לא עושים את המצעד גם בבני-ברק או ערים ערביות למיניהן? אם המטרה שלו הייתה באמת להביא לשוויון זכויות ולמחות כנגד האפליה, הדבר שלכאורה הכי היה מתבקש הוא לקיים אותו במקומות שהכי צריכים אותו, קרי המקומות הכי שמרניים בארץ. וכי אתה מטיל ספק בשמרנותם של הערבים תושבי כפר-קאסם וסח'נין? תאמין לי שמצב הקהילה הגאה שם הולך מדחי אל דחי. אבל כנראה שלאף אחד לא אכפת. הרי עד שנה שעברה אפילו הח"כ הערבי במרצ לא הסכים להשתתף במצעדים האלה. אבל לאף אחד לא אכפת.
אני ממליץ לכולם להסתכל בעין ביקורתית כלפי כל המצעדים האלה, ובפרט כאשר הציבור מ.ממן אותם. האם הם משיגים את מטרותיהם? האם מטרותיהם כפי שהן מוצהרות בתקשורת בריש גלי הן אכן מטרותיהם או שמא יש דברים סמויים מתחת לפני השטח?
א. הוא כתב לך שהוא לא מתנגד לקיום המצעד, אלא אם כבר אז למימון המוסדי שלו מטעם עיריית ירושלים, שמקבלת את כספיה מתשלומי הארנונה של תושבי ירושלים, שרובם ככולם לא יסכימו מן הסתם עם קיום המצעד בעיר(שהרי 77% ממנה דתיים, חרדים וערבים, וגם השאר לא ששים אליי מצעד...)
ב. באותה המידה שלהם יש את הזכות למחות, גם לתושבי ירושלים עצמם יש את הזכות למחות כנגד המצעד הזה, ששוב, מומן על ידם. זה אומר שאם הם ירצו למחות כנגד המצעד למול הצועדים ולעשות את אותם הפרובוקציות רק הפוך- זאת זכותם. חופש המחאה הוא לכל האזרחים ולא רק למי שמסכים איתך פוליטית.
ג. למה באמת לא עושים את המצעד גם בבני-ברק או ערים ערביות למיניהן? אם המטרה שלו הייתה באמת להביא לשוויון זכויות ולמחות כנגד האפליה, הדבר שלכאורה הכי היה מתבקש הוא לקיים אותו במקומות שהכי צריכים אותו, קרי המקומות הכי שמרניים בארץ. וכי אתה מטיל ספק בשמרנותם של הערבים תושבי כפר-קאסם וסח'נין? תאמין לי שמצב הקהילה הגאה שם הולך מדחי אל דחי. אבל כנראה שלאף אחד לא אכפת. הרי עד שנה שעברה אפילו הח"כ הערבי במרצ לא הסכים להשתתף במצעדים האלה. אבל לאף אחד לא אכפת.
אני ממליץ לכולם להסתכל בעין ביקורתית כלפי כל המצעדים האלה, ובפרט כאשר הציבור מ.ממן אותם. האם הם משיגים את מטרותיהם? האם מטרותיהם כפי שהן מוצהרות בתקשורת בריש גלי הן אכן מטרותיהם או שמא יש דברים סמויים מתחת לפני השטח?
א. מה לעשות שככה לא עובדים מיסים גם אם הרוב נגד כשיש שר ללא תיק והוא מקבל כסף מהמיסים עדיין נותנים לו כסף אפילו שהרוב מתנגדים לממן אותו
ב. והם מוחאים נגד אף אחד לא אומר להם לו לעומת סמוטריץ והחברים שלו ויש את מצעד הבהמות שמוחאים נגד והקהילה הגאה לא עוצרת אותם על הדעות השונות
ג. סליחה טעיתי הם לא מוחאים בבמי ברק וערים ערביות כי הם יודעים ששמה יהרגו אותם אפילו שיש בכל מקום את הקהילה כי לפחות בירושלים זה לא יקרה ואם הם בכל מקום אז הם יכולים למחות בכל מקום אבל מה לעשות שבערים מסוימות ירצחו אותם אז הם לא עושים באותן ערים
ב. והם מוחאים נגד אף אחד לא אומר להם לו לעומת סמוטריץ והחברים שלו ויש את מצעד הבהמות שמוחאים נגד והקהילה הגאה לא עוצרת אותם על הדעות השונות
ג. סליחה טעיתי הם לא מוחאים בבמי ברק וערים ערביות כי הם יודעים ששמה יהרגו אותם אפילו שיש בכל מקום את הקהילה כי לפחות בירושלים זה לא יקרה ואם הם בכל מקום אז הם יכולים למחות בכל מקום אבל מה לעשות שבערים מסוימות ירצחו אותם אז הם לא עושים באותן ערים
א. זה באמת לא בסדר. המיסים שמגיעים מהעם צריכים להגיע למקומות שבהם העם רוצה להשקיע. העניין הוא שאם נבחרת ממשלה מטעם העם שממנה שר בלי תיק ובכל זאת זוכה פעם אחר פעם לתמיכת העם בקלפי, כנראה שלעם זה לא ממש מפריע. לעומת זאת, המצב במצעד הגאווה בירושלים הוא שבג"ץ, שבחר את עצמו בשיטה המעוותת שכעת שקד מנסה לשנות, כופה על עיריית ירושלים לממן את המצעד חרף התנגדותה של מרבית האוכלוסייה אפילו לקיומו. יוצא מכך שתושבי ירושלים משלמים כסף למשהו שנוגד לחלוטין את צו מצפונם, בלי שום יכולת לערער על ההחלטה בצורה יעילה. אם לזה אתה קורא דמוקרטיה, כנראה שאנחנו הגענו לקיצה.
ב. כדאי שתבדוק שוב את דבריך. לפני כל מצעד בירושלים המשטרה עוצרת לא מעט פעילים שידועים בהפגנות נגד המצעד בכדי למנוע מהם לעשות בלאגן. מדובר במעצרים מנהליים שמבוססים על חשדות בשל עדות אופי בלבד ולא בשל התראה אמיתית על כוונה לעשיית מעשה אלים.
ג. הטיעון הביטחוני במקרה הזה מאוד חלש. גם בירושלים קיימת סכנה ביטחונית חמורה לקיום המצעד, ובכל זאת המשטרה מוצאת דרכים איך לקיים אותו בלי שאף אחד מצועדי המצעד יפגע. להזכירך בירושלים פעמיים דקרו חלק מבאי המצעד ובכל זאת הטיעון הביטחוני במקרה הזה לא מזיז לאף אחד, ובצדק. אם אתה מודה שבערים הערביות ינקטו מולם באלימות, אתה גם מודה שהיחס שם לקהילה הגאה הוא בקרשים. כלומר ישנם הומוסקסואלים בחברה הערבית שלעולם לא יראו מצעד בעריהם בגלל התירוץ הביטחוני העלוב שהעלית, שכאמור לא מחזיק מים שכן גם בירושלים קיימת בעיה ביטחונית לא קטנה אך בכל זאת לומדים להסתדר איתה כי מארגני המצעד רואים בו חשיבות עליונה.
אבל שוב- כנראה שהמטרות שלהם שונות מכפי שהן מוצגות בתקשורת. אני מקווה שאני טועה. אולם בינתיים זה לא נראה כך
ב. כדאי שתבדוק שוב את דבריך. לפני כל מצעד בירושלים המשטרה עוצרת לא מעט פעילים שידועים בהפגנות נגד המצעד בכדי למנוע מהם לעשות בלאגן. מדובר במעצרים מנהליים שמבוססים על חשדות בשל עדות אופי בלבד ולא בשל התראה אמיתית על כוונה לעשיית מעשה אלים.
ג. הטיעון הביטחוני במקרה הזה מאוד חלש. גם בירושלים קיימת סכנה ביטחונית חמורה לקיום המצעד, ובכל זאת המשטרה מוצאת דרכים איך לקיים אותו בלי שאף אחד מצועדי המצעד יפגע. להזכירך בירושלים פעמיים דקרו חלק מבאי המצעד ובכל זאת הטיעון הביטחוני במקרה הזה לא מזיז לאף אחד, ובצדק. אם אתה מודה שבערים הערביות ינקטו מולם באלימות, אתה גם מודה שהיחס שם לקהילה הגאה הוא בקרשים. כלומר ישנם הומוסקסואלים בחברה הערבית שלעולם לא יראו מצעד בעריהם בגלל התירוץ הביטחוני העלוב שהעלית, שכאמור לא מחזיק מים שכן גם בירושלים קיימת בעיה ביטחונית לא קטנה אך בכל זאת לומדים להסתדר איתה כי מארגני המצעד רואים בו חשיבות עליונה.
אבל שוב- כנראה שהמטרות שלהם שונות מכפי שהן מוצגות בתקשורת. אני מקווה שאני טועה. אולם בינתיים זה לא נראה כך
א. מסכים איתך
ב. כי אולי חלק מהמפגינים לפני שנתיים לדוגמא רצחו אז פוחדים ודי בטוח שהמשטרה לא סתם עוצרת כל אחד שנראה חשוד להם אלא על דברים שקרו בעבר כמו שבסדרות טלוויזיה שמישהו נרצח אז עוצרים גם רוצחים לשעבר כמו שהמשטרה לא סתם לוקחת רישיון נהיגה ממישהו ואני די בטו שהמשטרה לא עוצרת את כל המפגינים של מצעד הבהמות שנגד מצעד הגאווה אבל רק נראלי כי המשטרה יכולה לעצור מאות של אנשים ביחד ואנחנו עדיין שומעים שהמצעד הסה מתקיים אז הם לא עוצרים את המארגנים
ב. כי אולי חלק מהמפגינים לפני שנתיים לדוגמא רצחו אז פוחדים ודי בטוח שהמשטרה לא סתם עוצרת כל אחד שנראה חשוד להם אלא על דברים שקרו בעבר כמו שבסדרות טלוויזיה שמישהו נרצח אז עוצרים גם רוצחים לשעבר כמו שהמשטרה לא סתם לוקחת רישיון נהיגה ממישהו ואני די בטו שהמשטרה לא עוצרת את כל המפגינים של מצעד הבהמות שנגד מצעד הגאווה אבל רק נראלי כי המשטרה יכולה לעצור מאות של אנשים ביחד ואנחנו עדיין שומעים שהמצעד הסה מתקיים אז הם לא עוצרים את המארגנים
הטיעון לא חלש כי הרמה שיהרגו אותך על זה נמוך לעומת בבני ברק זה כמו לפני חצי שנה עם כל הדקירות ברחוב אז היית יוצא לערים מסוימות כמו תל אביב והולך שך בידיע שמחבל ידקור אותך מאוד קטן ולא היית הולך בנס ציונה נגיד כי דקרו כבר פעמיים השבוע וראית מה עושים לשוטרים בבני ברק וערים ערביותעל מעצרים לעומת בירושלים?