אני תמיד חושבת שכל העולם אחים כי כולנו נולדנו מאותו אדם וחווה

את ואחיך דומים?קצת.
אתם רבים?הרבה.

זה שכולנו אחים לא אומר שלכולנו יש אותו די אן אי בדיוק לכן אנחנו לא דומים ומותר לנו להתרבות אחד עם השני וגם אחים רבים

"זה גנים קיבלתי מאמא במתנה"

כושל. הלכתי.

תחשבי שכל אחד שונה בקצת, וכל שיש יותר מרחק כמו היום, כי היו כמה מאות דורות, אז כולם שונים, גם בגנים, אבל לא רק.
אסור להביא ילדים מאחים כי הגנים מאוד דומים וזה יפגע בילד.
ואנחנו רבים כי זה טבע האדם, לריב.

גם אני ואחים שלי רבים.

תחשבי רגע עד כמה את מרגישה קירבה עם בני דודים שניים רחוקים שלך מצד האבא.

את עדיין חושבת ככה?

ברק אובמה, מאיפה הבאת את זה?
ומה אם היצורים החד תאיים הראשונים בתפתחו בכמה מקומות במקביל ולא היה "יצור ראשון *יחיד*"? אתה פוסל באופן לא מכוון שלל גדול מאוד של אפשרויות ומכיל (במרומז) באמרה שלך טענה שהיא די כבדה.

את מודעת לזה שזה משל
כל הסיפור עם התפוח הוא רק משל לזה שאנחנו צריכים להתנהג בחוכמה נגד היצר הרע שלנו (הנחש)
וחוץ מזה כל הסיפור הזה נוגד את האבולוציה שאנחנו יודעים ב100% שהיא אמיתית
אני אומנם אתאיסט ואני לא מאמין במשל הזה אבל זה מה שהאמנתי לפני שחזרתי בשאלה וזה גם מה שלימדו אותי

לפי המדע כולו (אנשי גנטיקה , אנשי רפואה ,ביולוגיה ,פיזיקה,כימיה) אין דבר אדם וחוה ולא יכול להיות ולא היה מעולם , בני אדם התפתחו בתהליך של אבולוציה (שזה שינוי הרצף הגנטי ב dna בעקבות שינויים סביבתיים ואחרים) והם מין בתוך קבוצה ("משפחה") שנקראת קופי אדם שרובה לא קיימת ממזמן וזה כולל גם את הניאדרטלים אבל הם הרבה פחות מתקדמים ועוד סוגים של קופים שמאוד דומים לבני אדם ואנחנו התוצר הסופי היחיד ששרד , אין היום רופא או איש מדע שיגיד לך שהבן אדם הראשון נוצר דרך האדמה ואין דבר כזה "ראשון" או "ראשונים" כי זה תהליך שקרה במשך עשרות אלפי שנים לא יכול להיות דבר כזה שלד שהוא של האדם הראשון זה נוגד כל היגיון וכל ידע בסיסי בגנטיקה וביולוגיה .
ובסוף כולם אחים , גם הכלבים והחתולים והדגים - "אחים" רחוקים מאוד אבל , אפשר ללמוד יחסי קרבה והם משתנים

זה ממש מעצבן שאת מציגה את זה כאילו זאת האמת , אפשר להגיד "אם סיפור הבריאה הוא נכון" , טוב אני לא יכנס לזה ... .כדור הארץ ממש לא נברא גם בשבע ימים והוא כוכב לכת די חדש ביקום ולא אני אומר או ממציא את זה וכמעט כל האירועים ההיסטוריים בתורה עד ספר מלכים הם לא קרו ככה במציאות לא היה דבר כזה מבול (לפי התורה כן ) ולא הייתה יציאת מצרים ואין בן אדם בשם שלמה המלך ועוד ועוד (זה לא שקרי לחלוטין אבל זה מעוות ומשובש ומלא אמונות קדומות ועתיקות )

זה ממש לא המדע כולו. מדע כולל גם מדעי החברה ועוד דברים בסגנון מדעי הרוח כמו פסיכולוגיה וסוציולוגיה. (שזה כמובן מדע בעל אופי שונה מפיזיקה למשל אבל עדיין מדע).
ומדעי המדינה אולי נחשב למדע(הרי יש בזה את המילה מדע).

רק תחומים מסויימים במדע קשורים לאבולוציה וזה יותר בכיוון של ביולוגיה, אולי כימיה (כי בגנטיקה אנחנו מדברים פה על מולקולות...). את פיזיקה למשל אני לא ממש רואה בתמונה, אלא אם את מהאנשים שמחשיבים את כימיה כתת תחום בפיזיקה. (אבל זה לא באמת נחשב ככה לדעתי).

ויותר מזה, יש את הנושא שלקין והבל היו נשים ולא ברור מאיפה הם הגיעו.
אז יכול להיות שהם מניחים בבראשית שהיו עוד בני אדם בלי קשר לאדם וחווה שחיו איתם ולא היו צאצאיהם.

נו בסדר פסיכולוגיה וסוציולוגיה זה קשור לנפש אבל זה לא ההגדרה הדתית המוכרת של נפש , אין אצלהם דבר כזה רוחניות והמקור של הכל במוח עצמו , וזה מודל שקיים עוד לפני פרויד וכל הפסיכולוגים משתמשים בו - ופסיכולוגיה מאוד קשורה לאבולוצייה אין שם משהו נבדל ויש מושגים והגדרות של תהליכים בנפש שמקורם אבולוציוני - אני מכיר את זה וקיים שילוב של זה עם האבולוצייה , מאז שפיתחו את תורת האבולוצייה

ויותר מזה, משהו שמחזק את טענתי בנוגע לאנשים האחרים:

לאחר שהבל רצח את קין מקנאה, אז אלוהים שם לקין אות להגן עליו מפני מי שינקום בו נקמת דם.
אבל מי ינקום בו נקמת דם אם היחידים שחיים הם אדם וחווה והבל, האם רמזו שאדם וחווה יהרגו את בנם היחיד באותו הזמן(לא דיברו על בנים נוספים למיטב זכרוני)? או שאולי הילדים האחרים(אם קיימים) יהרגו את הבל כנקמה?
זה נשמע טיפה מוזר בהינתן זה שלפי הכתוב נראה שלא היה להבל לאן לברוח.
ככל הנראה הוא כן חיי בקהילה של אנשים שלא היו רק אחיו והוריו.

קין והבל זה רק דמויות מקראיות ולא דמויות היסטוריות או שקשורות לאיזו מציאות , יש להם מקור אבל זה לא נכון . דוד המלך נגיד הוא דמות היסטורית אבל למדע יש ציר זמן שונה לחלוטין בכל זה , וזה שדוד המלך הוא היה באמת בעבר זה לא אומר שהדת היא נכונה , גם ישו הוא אמיתי והוא היה וזה לא אומר כלום להרבה אנשים

לא טענתי שזה קשור להגדרה הדתית של המונח נפש. וזו באמת נקודה חשובה באמת בלי קשר לדיון הזה.
העניין הוא שלא כל המדע מתעסק באבולוציה, ולא כל תחומי המדע נוגעים ברבולוציה.
ומה שאת מנסה לומר עכשיו, הקשר הזה בין פסיכולוגיה לאבולוצויה הוא חלש...
פסיכולוגיה לא מדברת על אבולוציה, זה מחוץ לתחום שלה.
זה נכון שאבולוציה יכולה להסביר תופעות פסיכולוגיות, אבל לומר שזה חלק מהתחום של פסיכולוגיה זה לא נכון.
ואולי אבולוציה וביולוגיה יכולים להסביר תופעות פסיכולוגיות, תופעות פסיכולוגיות לא יוכלו להסביר אבולוציה. זה פשוט לא עובד בכיוון השני.

חוץ מזה שבואי ניקח את מדעי המדינה, שאין לי מושג מה הם עושים שם אבל אני דיי בטוח שאין קשר בין זה לבין אבולוציה.

ובכלל בלי לדבר על דוגמאות ספציפיות(למרות שבתכלס הן מפריכות), את באמת רוצה לעמוד מאחורי טענה כל כך כבדה על תחומי המדע?: "כל תחום מדעי כלשהו, מתעסק באבולוציה"..(או טענה שטענה זו נגררת ממנה..)

ממש לא אמרתי שפסיכולוגיה מתמקדת באבולוצייה , אמרתי שאבולוציה משתלבת בפסיכולוגיה , לך תקרא ותבין .. וכן זה מה שאמרתי שלפי הפסיכולוגיה יש הרבה תהליכים ומאורעות נפשיים שמקורם הוא אבולוציוני , אני מכיר את התחום של פסיכולוגיה יותר ממך לפי מה שאתה אומר , ניסיתי להגיד שהפסיכולוגיה לא מתנגדת לאבולוציה והאבולוציה נמצאת בתוך הפסיכולוגיה בהרבה מקרים . תן לי תחום מדעי אחד לפחות שהוא מתנגד/סולד מהאבולוציה

בסדר, בהתמקדות התכוונתי יותר להתעסקות או לפחות היכולת להפריך/לבסס בנושא המדובר.

"לפי המדע כולו (אנשי גנטיקה , אנשי רפואה ,ביולוגיה ,פיזיקה,כימיה) אין דבר אדם וחוה ולא יכול להיות ולא היה מעולם , בני אדם התפתחו בתהליך של אבולוציה"

משתמע מזה כאילו אתה מרמז שכל תחום מדעי תומך באבולוציה.

וזה מה שאני מנסה לסתור.

האענה שאתה מביא לי עכשיו, שאני לכאורה עומד מאוחריה: "תן לי תחום מדעי אחד לפחות שהוא מתנגד/סולד מהאבולוציה". לא קשורה ולא רלוונטית.

זה שאף תחום מדעי לא סותר את האבולוציה לא אומר שכל תחום תומך בה.
זה כשל לוגי של שחור או לבן, קיימת אפשרות שלישית שהתעלמת ממנה: קיים תחום מדעי שלא סותר ולא תומך באבולוציה.

עכשיו כדי לבסס את הטענה שלי, אני לא נדרש להביא דוגמא נגדית מהצורה שאתה ביקשת ממני מהסיבה שפירטתי בדוגמא הקודמת, אלא מספיק שאביא תחום מדעי שפשוט לא תומך באבולוציה(וזה לא משנה אם הוא גם לא סותר אותה).

לדוגמא, אסטרונומיה(בהצלחה לך במציאת קשר לאבולוציה).

לא כול העולם הוא אחים, את ובת דודה שלך אחיות?