למה כולם שונאים שמאלנים?

הם לא מכירים את האידיאולוגיה של השמאל וחושבים שהשמאלנים רוצים לתת את כל ארץ ישראל לפלסטינים ותומכים בטרור. נו באמת.

אני שמאלנית ובאמת שונאים אותי לול.
סתם כי לא מבינים מה זה שמאל

לא כולם שונאים שמאלנים.
בסהכ השמאלנים בעד מדינה אבל בדרך שהיא לא נכונה *לדעתי*

כי הם לא מבינים בפוליטיקה ולא מקבלים את האחר.

בשלוש מילים: כי הם פרימיטיביים...

אה אז אתם לא רוצים לתת את כל ישראל לערבים?(או לפחות לחלק אותה שווה בשווה כדי שיהיה "שלום"..נו באמת כבר ראינו מה קרה כשנתנו כמעט חצי מהמדינה שלנו...לא קרה כלום.)איך אפשר לאהוב/לחבב בנאדם שלא מעריך חייל שנותן את כל כולו למדינה בשביל שהוא יוכל לחיות בשקט?! איך אפשר לאהוב בנאדם שתומך בטרור ובאויבים שלנו?! לדעתי אנשים כאלה הם אגואיסטים או אנשים שמנסים להיות כל כך שונים ומיוחדים בדעה שלהם, כי באמת שאין לי הסבר אחר ללמה אנשים הם שמאלנים.

אה וכן בטח יהיו לי מלא מינוסים אז ייאלה כוסאומו לפחות תרשמו לי למה אתם שמאלנים

אנשים פשוט לא אוהבים את הרעיון שיש כאלה שלא מסכימים איתם.
אני שמאלני מאחר והבנתי שהסכסוך יגמר או בהשתלטות של אחד הצדדים על הצד האחר או בשלום הדדי (אף אחד מהצדדים לא פשוט יעלם).
הפתרון של השלום יותר הוגן ומוסרי.
שלום יגיע מאנשים שפועלים למענו, שמוכנים לוויתורים ומנסים שוב ושוב לבצע משא ומתן, לא מכאלה שלא עושים כלום או שמדברים על כמה שהצד השני רע.
גם אם הצד השני מסרב, גם אם קשה, גם אם זה גובה מחיר, צריך להמשיך ולהתעקש לשלום הדדי. מה אתם חושבים ששמאלנים לא היו רוצים מדינה רק של העם שלהם? כל אחד היה רוצה, אבל אין מה לעשות שהמציאות שונה.
צריך להיות מעשיים.

אני אישית לא שונאת שמאלנים אני פשוט לא מסתדרת עם כאלה כי הם הולכים כנגד הדעה שלי בצורה מוגזמת.

נכון אנחנו היינו פראיירים וויתרנו שוב ושוב אה כן ושוב..לא ממש הבנתי, הוויתור הבא שאתה רוצה שיהיה הוא שאנחנו נמשיך להיות פראיירים ופשוט ניתן את ישראל לערבים? למה?? כדי שלא יהיה לך איפה לגור? נראה לך שיקבלו יותר משמונה(אם לא יותר) מילון יהודים בארצות אחרות?? אז ממש לא.. ונראה לך שאם נחלק את הממשל לשתי קבוצות אז הם גם ירחמו עלינו?? או שאם ניתן להם את המדינה הם גם ישלמו לנו על מים וחשמל כמו שאנחנו עושים להם? הם יזרקו אותנו לקיבינימט ואז בזמן אמת נראה את כל הפרצופים השמאלנים שחשבו שמשהו מזה היה רעיון טוב.. נראה את אותו פרצוף כשנתנו להם את גוש קטיף

מי אמר לתת את ארץ ישראל? מי אמר לתת בכלל שטח כלשהו?
קודם כל צריך בכלל לרצות ולהאמין, אחר כך במשא ומתן קובעים את כל שאר הפרטים.
מה הרעיון שאתה מציע בדיוק? אין לך שום פאקינג רעיון! רק דיבורים באוויר!
אתה חושב שאני כל כך שמח מהוויתורים? לא! גם אני רוצה לחיות בארץ ישראל השלמה רק עם העם שלי, אבל אני מציאותי, יש כאן עוד עם ואין לנו שום עליונות עליו.
אז או שנעשה איתם שלום או שנמשיך לריב לנצח, כזה פשוט.

"שלום יגיע מאנשים שפועלים למענו,שמוכנים לוויתורים שוב ושוב לבצע משא ומתן." לא המצאתי שום דבר.
אז בוא בבקשה תסביר לי מה הרעיון המהולל שלך? מר "אני עושה ולא רק מדבר"

כי בנתיים יש אנשים שנלחמים על המדינה הזאת בזמן שאתה "רוצה ומאמין"

לצאת למשא ומתן ולהודיע שאנחנו מוכנים לעשות פעולות למען שלום הדדי, זו התוכנית, אם לא עובד מנסים שוב וגם עם עוד גורמים.
בינתיים יש אנשים שנלחמים על המדינה הזאת והם ימשיכו להילחם על המדינה הזאת כל עוד לא יהיה שלום והימין ישאר בשלטון.

נכון אנחנו נמשיך להילחם על המדינה הזאת כי עובדה שזה עוזר, מדינת ישראל היא שלנו והיא תמשיך להיות שלנו כל עוד נלחם עלייה והימין ישאר בשלטון. אתה כל פעם מזכיר את המשא ומתן ואז אומר שהימין מלאים רק בדיבורים..אז איזה משא ומתן אתה בידיוק מציע? כי אמרת שאתה לא רוצה לחלק את ישראל שווה בשווה ואתה לא רוצה לתת שטחים.(אני בספק אם אתה בכלל שמאלני או אם יש לך מושג בכלל) מה המשא ומתן שאתה רוצה? לשחרר מחבלים?


זאת חודי חודי חוד בטעות עשיתי אנונומי

צריך קודם לרצות ולהגיע למשא ומתן, כל הפרטים של על מה נוותר, מה ההתחייבויות וכו' נקבעים בדיון.
וכן, אני מוכן לוותר על שטחים (כמובן שגם על זה צריך לדון) על מנת להגיע להסכם שלום ולעצור את המלחמות וההרוגים.
בתפיסה שלך אנחנו נמשיך להילחם על המדינה ונמשיך ונמשיך ויהיו עוד הרוגים, המצב רק יחמיר, השנאה של כל אחד מהצדדים כלפי הצד השני תגדל ובחיים הסכסוך לא יגמר.
את לא מציעה שום רעיון טוב יותר לסיום הסכסוך (מאחר וכמובן אין אחד כזה).

קודם אמרת "מי בכלל מדבר על שטחים" ועכשיו אתה אומר שאתה מוכן לוותר על שטחים?! מה נסגר אין לך דעה החלטית בשיט...גם אני לא מרוצה מההרוגים,אף אחד לא רוצה שיהיו הרוגים. אבל מה לעשות שגם כשניסינו לעשות שלום וכבר נתנו להם חצי מהמדינה זה לא הספיק להם..הם רוצים להיות בשלטון,הם רוצים את מדינת ישראל, ואחרי שאנשים כמוך יתנו להם אותה הם ירצו גם להשמיד אותנו כי מה לעשות ששנאת יהודים רק הולכת וגדלה..

אני לא אומר שבהכרח משא ומתן אומר וויתור על שטחים אבל זו גם אופציה שיש לקחת בחשבון.
שוב, אני לא אומר לתת להם את כל ישראל, אבל הדרך היחידה ההגיונית לסיום הסכסוך היא שלום וכדי להגיע לשלום צריך בין היתר לעשות וויתורים, לעשות וויתורים לא אומר לתת להם את כל ארץ ישראל.
ובכלל את שוב פעם הולכת כבר לחלק של הדיונים והפרטים שנקבעים בסוף, קודם כל צריך בכלל לרצות ולהציע משא ומתן.
ושוב את לא מציעה שום אלטרנטיבה או פתרון יותר טוב, להגיד שאת לא מרוצה מההרוגים זו בדיוק ההגדרה של "לדבר באוויר".

וואוו אני מדברת באוויר?? אתה כבר כמה פעמים מזכיר וויתורים ואז אתה אומר "לא בהכרח" מה לא בהכרח בידוק?? מה אתה מציע ואל תברח במשפט"קודם צריך לרצות ולהאמין". ושוב פעם אני חוזרת והפעם שזה יהיה ברור לכל הבורים:
שחררנו מאות מחבלים
נתנו כבר חצי מהמדינה(שלא בצדק)
ניסינו לעשות שלום
אלפי יהודים כבר בעד הערבים
כולם לטובתם אבל לא לטובתנו...
אמרת שאני לא מציעה שום רעיון?? אתה אומר שצריך להציע משא ומתן אבל כבר ניסינו וזה לא עזר אז מה עכשיו אתה מציע? איזה עוד משא ומתן נשאר? כסף כבר נתנו, מחבלים שחררנו ושטחים חילקנו

אני יכולה להמשיך ולהתווכח שנים אבל לפחות תענה תשובות רלוונטיות ואל תברח בנאומים

הסכם שלום עם מצרים עבד.
הסכם שלום עם ירדן עבד.
נכון שהיו ניסיונות שלא עבדו ולא נגמרו בשלום אבל מה זה קשור?
זה אומר שצריך להפסיק? כמו שאמרתי זאת הדרך היחידה להגיע לשלום בצורה מוסרית והוגנת ועד שלא תציעי רעיון טוב יותר זה יישאר כך.
לא בהכרח לוותר על שטחים, אולי משהו אחר יספק את רצונם.
את לא מציעה שום דבר ואומרת שכואב לך על ההרוגים, שוב, זה נקרא לדבר באוויר, את לא עושה שום דבר כדי להפסיק את הסכסוך, רק מדברת.

בידיוק רק איתם זה עבד וזהו.
אמרת שאני רק מדברת?? מה אתה עושה בדיוק? אני רוצה ומעודדת לגיוס לצהל ומקווה שיהיה לי שירות משמעותי, וזה לא רק דיבורים באוויר אני גם הולכת לכושר קרבי. לא אמרתי שכואב לי ההרוגים אל תכניס לי מילים שלא אמרתי, סהכ אמרתי שאני לא מרוצה כי מי כן? אני בחיים לא הייתי רוצה להתחיל מלחמה, אבל ברגע שהם מתחילים להרוג יהודים אין ברירה אחרת. גם עכשיו עם העפיפונים והבלונים אף אחד לא שם עלינו בכלל כי תמיד הערבים הם הכי מסכנים נכון?

זה בדיוק מה שאני אומר, איתם זה עבד, זה כבר מראה שזה אפשרי לעשות שלום עם האוייבים שלך, זה שזה לא עובד בפעמים הראשונות לא אומר שזה לא יעבוד בחיים.
את מעודדת לגיוס ומקווה לשירות משמעותי, אוקיי, כך גם אני, הרוב ככה, אבל אין קשר, השאלה שלי הייתה מה את עושה על מנת להגיע לסיום המחלוקת.
ומה אני עושה בדיוק? אני שמאלני אשר יצביע בעתיד למפלגות שמאל ומשתף את דעותיי אשר תומכות בשלום עם הצד השני, אני רק ילד אז כמובן שאין לי הרבה השפעה אבל למפלגות שמאלניות יש ולהן אני אצביע.
אוקיי אז לא כואב לך על ההרוגים, את פשוט לא מרוצה מהם, כמה הבדל, זה בכל זאת דיבורים באוויר במקום לעשות משהו כדי להפסיק את ההרוגים (הסכם שלום).
לא אמרתי שהערבים הכי מסכנים. אנחנו עושים הסכם שלום בשבילנו לא בשבילם.

רגע רגע שאני אבין, אתה חושב ששלום יגיע רק כאשר אנחנו נעשה וויתורים ולא נילחם על הארץ...ובאותה מידה אתה גם רוצה להתגייס לצהל? אתה מבין את המהות של זה? איך לעזאזל אין לזה קשר? לא תמיד אפשר לעשות שלום עם כל האויבים שלך...כי מה לעשות שאנחנו מדינה כל כך קטנה ומלאת אויבים.
מה שאני מנסה להגיד/להסביר הוא שכבר לא נשאר לנו מה לתת(לחלק), תתן לי עוד מדינה אחת שהייתה מוכנה לחלק עוד שטחים למרות שכבר נתנה אבל כלום לא קרה, תתן לי עוד מדינה שהייתה מוכנה שתושביה ישלמו מים וחשמל מהשכר שלהם לאויבים שלה

כי אני לא מוכנה לעבוד בשבילם ובטח שלא לתת להם את הבית שלי

אם את מהתחלה אומרת שלא יהיה שלום אז ברור שלא יהיה שלום עם האויבים שלך.
מה את חושבת שהם לא רוצים לחיות רגיל? את חושבת שהם אוהבים את העניין שבני משפחה שלהם מתים? ברור שלא, גם הם רוצים שלום, כולם רוצים לחיות נורמלי.
ושוב, את כל פעם קופצת לדברים שנקבעים במשא ומתן עצמו, קודם כל צריך לרצות בכלל משא ומתן ולהציע אחד כזה, אחר כך קובעים את ההסכמים והוויתורים.
אף אחד לא ביקש ממך לתת את הבית שלך.
וכן, המדינה צריכה לשלם להם על מים וחשמל מאחר ואם לא, אז יווצר אסון ולא מדובר רק במוות המוני בצד שלהם אלא גם באסון אצלנו, מדינות יצאו נגדנו, יהיו הפרות סדר, יהיו פיגועים אבל כמובן העיקר האגו שלנו ושלא נעשה שלום עם אויבים שלנו.
העניין הוא שאת מסתכלת כאילו הם הצד היחידי שמרוויח מהסכם שלום בעוד שאנחנו מרוויחים אפילו יותר,זה לא עניין של רחמים כלפי הצד שלהם, זה עניין של רצון שנחיה טוב בצד שלנו.

ואת עדיין לא מציעה רעיון יותר טוב

קודם כל לא ענית לי עדיין על למה אתה רוצה להתגייס לצבא ולעשות שירות משמעותי אם זה הדעה שלך..
דבר שני, האגו שלנו? אתה רציני? אתה יודע בכלל מה זה עושה לאנשים שגרים באותו מקום ואז פשוט מעיפים אותם משם כן מעיפים!! אולי אתה לא יודע כי אין לך משפחה שגרה שם.
ולא הם לא רוצים שלום הם אפילו לא מסתפקים בחצי מהמדינה, הסכסוך שנוצר בינינו הוא הרבה יותר גדול מסתם שטח, זה גם שנאה אמיתית לעם היהודי הרי הם לא היו סתם מוותרים על החיים שלהם והורגים יהודים כי הם רוצים שטח ולפעמים זה גם ערבים בלי קשר לחמאס.
הם עם אחר לא סתם אויבים, הם נולדו לסביבה אלימה שלא באשמתם, יש עליהם שליטה אחרת ואין להם את זכות הדיבור הם לא יכולים להתבטא כמו שצריך ולהגיד את הדעה שלהם גם אם היא שונה. אתה באמת חושב שאם יהיה להם שטח או אפילו מדינה או אפילו משא ומתן חמוד יפתור את זה? אני עכשיו לא מדברת על העם היהודי ובלי קשר לאגו, הם באמת מסכנים ואני חושבת שזה לא יפתור את המצב שיש שם.

זה שאני רוצה לעשות שלום עם הערבים אומר שאני לא רוצה להגן על הקיום שלי ושל עמי? ההפך אני אפילו רוצה יותר להגן על הקיום שלנו כי שלום עם הערבים אומר שיפסקו המלחמות.
לעבור דירה בשביל להפסיק את הסכסוך, המלחמה וההרוגים, נשמעת עסקה טובה...
ושוב, הם אנשים כמוני וכמוך וגם הם לא מתים על הרעיון שבני משפחה שלהם מתים במלחמה, פשוט הם הגיעו למצב שאין להם מה להפסיד.
להגיד שכלום לא יזוז ולא ייצא מזה כלום לא רק שזה הכי קל, זה גם בסוף קורה אם ממשיכים להגיד את זה ולא עושים כלום.
גם עם ירדן ומצרים לא האמינו שנגיע לשלום ובסוף הגענו.
גם אם זה לוקח זמן ומאמצים אסור לוותר, בעיקר כשזה הפתרון הטוב היחידי וכשאת לא מציעה שום פתרון טוב אחר להפסקת הסכסוך.

נו נכון, אין להם מה להפסיד לכן הם לא יפסיקו גם אם נעבור לארץ אחרת כי המטרה שלהם והתשוקה שלהם זה להרוג יהודים וזה תמיד יישאר כך. ואם אתה לא מסכים איתי אז איך יהודים סובלים מטרוריסטים גם במדינות אחרות? אני אסביר לך: שנאת יהודים.
ושוב גם לך אין שום פתרון אחר חוץ מלהגיד שאתה לא מרוצה ממלחמות אבל בכל זאת רוצה להילחם וחוץ מלהגיד שאתה רוצה משא ומתן אבל אתה לא יודע מה אפשר כבר לתת... אתה לא יותר טוב ממני ואין לך שום "פאקינג" רעיון.

אם יהיה להם מה להפסיד סביר להניח שהם יפסיקו.
אז התשוקה שלהם זה גם לצפות בבני משפחותיהם מתים?
אנשים לא שונאים אחרים סתם, זה פשוט לא משתלם לשנוא סתם, יש סיבה לכך ששונאים אותנו (לפעמים סיבה מוצדקת, לפעמים לא) ואנחנו צריכים לשנות את זה במקום להתלונן ולהישאר תקועים.
להודיע שאנחנו מוכנים לוויתורים והסכמים ולהציע משא ומתן ולבצע פעולות שבסופו של דבר יביאו את השלום ואת סוף הסכסוך (גם אם חלק מהפעולות יכשלו, גם אם נחווה התנגדויות, גם אם יהיו חילוקי דעות) נשמע וואחד פאקינג רעיון ואמרתי "וואחד" (1 בערבית) כי זה אשכרה הפתרון הטוב היחידי שמוביל לסיום הסכסוך והוא בגדר ההיגיון.
שוב, ברור שאני בינתיים רק מדבר כי אני רק ילד ואין לי שום השפעה מעבר לרמת ה"שיחה" אז אין לי כל כך מה לעשות בעניין אבל להצביע לשמאל בעתיד ולשתף את דעותיי זה כבר משהו לכיוון השלום.

אתה חוזר על עצמך כל פעם מחדש.. "להציע משא ומתן" איזה לעזאזל? גם אם אתה רק ילד וגם אם בנתיים אתה חושב שצריך לעשות משא ומתן גם אלה שמתעסקים בזה לא יודעים מה עוד אפשר לתת. "אם יהיה להם מה להפסיד" מה בידיוק יש להם להפסיד? כשהם הופכים להיות מחבלים מתאבדים אז המשפחה שלהם מקבלת כסף וגם ככה החיים שלהם על סף מוות(שלא, אני חוזרת לא באשמתנו) זה פשוט הדרך חיים שלהם ויש להם עוד הרבה מנהגים מוזרים שרשום בקוראן. ועוד משהו שאני פשוט בשוק ממנו שרשמת:" יש סיבה לכך ששונאים אותנו" אני פשוט בהלם איך אפשר בכלל לרשום דבר כזה...אני אתן לך דוגמא ממש מטומטמת אבל כל הסיטואציה הזאת דפוקה אז פשוט תזרום: זה כמו כשכל הכיתה עושים חרם על ילד קטן ואז פשוט להגיד לו שיש סיבה לכך ששונאים אותך כי אתה יושב במקום הכי מבוקש שיש, במקום להגיד לו שישאר חזק וכלום לא יכול לשבור אותו ובמקום להיות בצד שלו ולחזק אותו. אני חושבת שהפתרון הטוב ביותר זה להבין את הצד של הערבים ולהבין איפה הם נמצאים ופשוט לעודד אותם שאם באמת יהיה שיוויון אמיתי והם יוכלו לצאת מהמקום האפל שהם נמצאים בו ויוכלו להגיד את הדעה האמיתית שלהם בעניין גם אם היא לא כמו של הסביבה כי אני בטוחה שיש המון ערבים שהיו רוצים לחיות כמו שהם רוצים ולא כמו שהסביבה שלנם כופה עליהם. גם אם ונניח אולי במקרה שניתן להם קצת שטח וזהו יהיה שלום...זה עדיין לא פותר את המצוקה האמיתית שיש לערבים