גם אתם חושבים ששמאלנים הם פשוט יפי נפש?

לא

הו, תודה, זאת מחמאה.

לא למרות שיכולנו יפי נפש לפעמים

אין קשר לדעה פוליטית, זה קשור לאדם.

אם יש דבר שאני שונאת בסטיפס, זה שילדות בנות 15 מתחילות לדבר על ענייני שמאל-ימין כאילו שהן מבינות משהו ולא חושבות שפשוט שמאלנים הם "אוהבים ערבים ושונאי ישראל"
אני תומכת בשמאל, ברוב התחומים
וממש אין לי כוח לפתוח דיון עם אנשים שלא יודעים כלום מהחיים

כל בני האדם יפים והדעה שלהם לא אומרת כלום

אני קיצונית לצד של הימין ככה חינכו אותי וככה אשאר.
שהשמאלנים ימשיכו לאהוב ערבים נראה מה יצא להם מזה

כן

האיסלאם זה תרבות אלימה - כל אדם עם טלוויזיה ואינטרנט יכול לראות בכל מדינה באירופה - במדינות המוסלמיות וגם בישראל

אנשים מהשמאל נוטים להיות מאוד בעד ולדאוג למוסלמים גם בדברים כאלה שזה בסופו של דבר פוגע בנו

ואז הם אומרים שהם בעד כולם למרות ש- א. הם קודם כולם חלק מהעם הזה שלנו
ב. המעשים שלהם והדברים שהם תומכים בהם בסופו של דבר פוגעים בנו

דוגמא הכי טובה - ממשלה החליטה לגרש פולשים מדרום ת"א חזרה למדינות שלהם או מדינות אחרות שיסתדרו שם לנו יש מספיק דברים משלנו ומספיק אנשים נזקקים ועוד
השמאל נלחם בשיניים להפוך את ההחלטה ושמחו בזמן שבדרום ת"א רק בוכים


אז כן הם יפים נפש - הם חושבים שמה שהם עושים כל כך מוסרי והם רק עוזרים לפרק ולשבור את המדינה שהם טוענים שהם אוהבים בזמן שהם שמים אחרים מחוץ המדינה בתור עדיפות

miss noy ^ את דוגמה לכל מה שאמרתי

אז בואי אני הבאתי פירוט תפתחי שיחה איתי

rainbowdash
אני אומרת את הדעה שלי,
אני ימנית קיצונית ואני גאה בזה.
אני אמרתי שהשמאלנים ימשיכו לצדד בצד של הערבים שעושים הכול בשביל שיהיה לנו רע ונראה יצא לשמאלנים בזה.
דוגמה לא דוגמה, לא ממש מעניין אותי
שוב אני גאה בזה שאני ימנית ואין לי בעיה לפתוח דיון עם שמאלני ממש לא אכפת לי

ברור

miss noy - אדם שלומד מטעויות צריך רק להסתכל על אירופה - יבשת שהיא בשליטה של השמאל המון שנים - לראות מה קורה שם ו להבין לבד אך נראה העתיד של גישה כזאת

מסכימה איתך

לא
כי הנפש שלהם לא בהכרח יפה

מה יפי נפש באנשים ששונאים את המדינה שלהם שהם בעצמם גדלו בה ועוד רוצים שהזו**ת שהורגים לנו חיילים ואזרחים חפי משע יגורו פה

דיי עם זה , לכל אחד יש דעה אחרת תפסיקו לקטלג להכניס לסטיגמות זה נמאס

ממש לא איפה את חיה

לא.

אני מתעצבנת מאנשים שאפילו לא חיים פה ומעבירים עלינו ביקורת זה פשוט כאילו מאיפה תה יודע??שמאלנים שיהיה להם בכיף עם הדעות הפוליטיות שלהם בסוף הם יגלו מה יקרה כשנהיים יותר מדי נחמדים אליהם *הם יקחו את כל הארץ לעצמם ויפטרו מאיתנו אחד אחד*

כן.

*מאיתנו ^^

lala המטרה זה להראות כבר מה קורה באירופה ולהבין כבר לאן כזה דבר יכול ללכת

חחxd אפילו לא שמתי לב שטעיתי

חחחחח סתם הציק לי

גם אני יפה אבל אני לא שמאלני

אנשים, חאלס לחשוב עם הראש באדמה.
לא, שמאלנים לא אוהבים ערבים.
שמאלנים לא רוצים שנמות.
שמאלנים לא רוצים שמדינת ישראל תיכחד.
שמאלנים הם לא עוכרי ישראל.
שמאלנים הם אנשים בדיוק כמו ימנים וחרדים וחילוניים ואשכנזים ומזרחיים וכו, רק שהדבר היחיד שמבדיל אותם מכלל האוכלוסיה הוא שהם מסוגלים לנהל משא ומתן וכן, להגיע לעמק השווה, במקום להישאר עם הראש בקיר ולהמשיך מלחמה היסטורית שכנראה לעולם לא תיגמר בקצב הזה.

the raising flower
מה זה עוזר לנו אבל?הם גם ככה שולטים בחצי עולם מתחת לפני השטח מסיטים כלפינו אנשים מה נעשה עם זה הם גם לא מספרים את כל האמת למשל מחבל רצח אנשים פה וחייל ירה בו הם יציגו את זה כחייל יהודי ירה באזרח פלסטיני ואז אנחנו לא בסדר...תמיד הם ימצאו משהו להאשים אותנו

the sun - לנהל משא אומתן עם אנשים שאמרו שהם רוצים להרוג אותך אומר שאת מנהל משא ומתן עם אנשים שאחרי זה יחפשו אך לפגוע בך
ואז להתפשר על הרבה דברים כולל כאלה שמזיקים לישראל מבחינה ביטחונית ישימו את ישראל במצב גרוע מה שאומר שהם רק יעשו נזק

בשביל שלום צריך פרטנר - הסכם בשביל הסכם זה דבר גרוע יותר מלהמתין שיבוא מנהיג שיהיה אפשר לעשות איתו שלום

פשרנות היא הרבה פעמים סימן של חולשה

lalalal העניין שבארץ אנשים מהשמאל חייב להיות גבול לאנשים שישנים שמתקשים לראות מה קורה באירופה ולהבין מה זה אומר
תריך להעיר אחד אחד ואת העקשנים האלה עם הראש בקיר הם יצטרפו עם שאר החברים שלהם בסוף צריך פשוט להעיר אחד אחד - מהאלה שמסוגלים לחשוב לראות עובדות ולשנות באמת דעה עם משהו שכל אחד יכול לראות בקלות בכל רחבי העולם - זה ידוע שהתרבות המוסלמית במלחמה עם כל תרבות קיימת

milky המשלא רוצה לעשות שלום עם אירגון שבמניפסט שלו כתוב " יום הדין יגיע כשהעצים והאבנים יגידו - או מוסלמי - יש יהודי מאחורי - בוא והרוג אותו "

the raising flower אף אחד לא אמר שישראל ופלסטין יהיו בסט פרינדס פור אבר. אבל את מסכימה איתי שאם תניחי את כל הבאלגן בצד, תביני שיש לשנינו אינטרס משותף, וזה הרצון התמים לחיות בשקט? לגדל ילדים בשקט? לעבוד בשקט? להתקיים בשקט? אולי אני נשמעת תמימה, אבל לא יודעת, בתור אזרחית במדינה מאוד מוערכת וחזקה, אני חושבת שבסופו של דבר אנחנו צריכים לדאוג לעצמנו, אפילו לא להם (שלא תגידו שאני יפץ נפש), ולעזור לעצמנו לחיות בשקט.
למה כל פיגוע שני וחמישי זה לחיות בשקט?
כוננות למלחמה כל קיץ זה לחיות בשקט?
תעני לי את. מה עדיף?

ולתת להם מה שהם מבקשים

העניין דה סאן שהאינטרס של החמאס זה להרוג את כל היהודים
הם אמרו את זה
במפורש
כל שני וחמישי

מה מה מה מה מה.
לא אמרתי לתת להם מה שהם מבקשים.
אנשים תוציאו מהראש את זה שלהיות שמאלני זה להשתחוות מול פלסטין. חאלס. צאו קצת מהקופסא שלכם ותבינו שצריך להגיע לאנשהו, צריך לפתור את זה.

זה מחמאה

והחמאס רוצה דברים מאוד ספציפים שנותן לו שליטה מוחלטת בגבולות שלו להכניס איזה נשק שבא לו זה כל הפואנטה זה למה הימין מסרב להסכמים -בגלל שביטחונית זה התאבדות

החאמס יכול לדבר עד מחר, אנחנו צדינה חזקנ עם צבא אחד החזקים בעולם, ודווקא בגלל זה יש לנו מספיק כוח בשביל להשפיע ובסופו של דבר להכניע אותם להגיע לאיזשהו הסכם.

בהחלט כן

בשביל להכניע אותם להסכם צריך להפעיל יותר כוח שיגרום ליותר אבידות אצלהם שילחץ על החמאס כבר להגיע להסכם בתנאים שלנו

העניין שהשמאל נגד
כשמנסים לחץ כלכלי - השמאל נגד

אז מה ההצעה אך ללחוץ על החמאס להסכם בתנאים שלנו ?

כן
ומי שחושב שיש לנו אינטרס משותף פשוט טועה
האינטרס הפלסטיני הוא שלא ישארו פה יהודים,
כמה מלחמות, שתי אינתיפאדות, אלפי רקטות על סביבה אזרחית, על מי אתם מנסים לעבוד לעזאזל?
ככה קרתה מלחמת העולם השנייה, בגלל העודף סלחנות של מדינות המערב לגרמניה, עשרות מיליונים שילמו בחייהם על "בסוף כולנו רוצים שקט"

רק אני חושב ששמאלנים הם היחידים שרואים את התמונה הגדולה?

אם זה היה נכון הם היו מתייחסים למה שקורה באירופה שנוקטת באותה גישה בדיוק כמוהם

אז תכנסי כי רק אנשים שאוחזים בדעה סתם אומרים שכולם טועים והולכים מהשיחה

אתם סתם יותר מדי נגד, איך אתם אומרים בכלל כמה בלתי אפשרי כי הם לא רוצים ואיך צריך פרטנר כשאתם בעצמכם אומרים שלא צריך לעשות שלום ואיך צריך להעיף את כולם מפה
בצורה הכי מילולית בעולם בגלל אנשים כמוכם לא יהיה אפשר וחוץ מזה אתם מכלילים בענק ולא יודעים את כל העובדות או את העובדות הנכונות

חייבת להסכים ^
אל תחשבו נגד, תחשבו איך כן.
עם צורת חשיבה כזאת מה הפלא שאנחנו נשארים במקום.

אז תגידי את העובדות והעובדה שהחמאס מדבר ומצהיר שהוא רוצה להרוג את "כל היהודים " החמאס זה אירגון איסלמי אלים
אנחנו אומרים שהסכם עושים עם האנשים הנכונים ועושים הסכם נכון
אנחנו חושבים על ביטחון במקום הסכם בכל מחיר רק בשביל להגיד שעשית הסכם ולהרגיש טוב

ואנחנו רואים מה שקורה באירופה גם וויזלי אנחנו לומדים מטעויות ומסיקים מסקנות

סאן - קורה שהאשם זה הצד השני - כמו עכשיו

הימין חושב אך כן - עם הסכם שפוי גם מהבחינה הביטחונית
איזה הצעה יש לך בידיעה שחמאס מסרב להסכם שישראל מסכימה לו שמבטיח לישראל שליטה בביטחון שלה?

תגידי את אך כן מה כן בידיעה שזה המצב איתם

אני מבקש מכל הבכייניות שאומרות גם אנחנו רעים ומעתלמות ממה שקורה באירופה שיגידו אז מה עושים תגידו במקום לבוא עלינו בתלונות מה עושים ? נותנים לחמאס הכל ? שליטה על כל המעברים ? מה עושיפ ? מי אשם ? מי יותר אלים ? דברו כבר חאלאס רק להתלונן זה רק מראה ששואלת השאלה צודקת תדברו כבר תנהלו שיחה איפה האינטלקטואל ה"נאורות" ואז באות בטענות כלפינו כמה אנחנו רעים ואתם טובים שדואגים לטובת כולם?!

שמאל וימין זה הרבה מעבר לשונא/אוהב ערבים
אתר של ילדים לא יכול לדון בזה

זה באמת לא כזה מסובך

ימין - שמרנות דתית, לא לחילופי שטחים, כלכלה ליברלית
פתרון :
קיצוני = מדינה אחת לעם אחד
מתון = שתי מדינות לשני עמים, ירושלים שלנו

שמאל - פתיחות דתית, כן לחילופי שטחים, כלכלה סוציאליסטית
פתרון:
קיצוני = מדינה אחת לשני עמים
מתון = שתי מדינות לשני עמים, ירושלים מפוצלת

ברור שאתם יכולים להגיד " אני בעד מדינה אחת לעם אחד, אבל אני רוצה תחבורה ציבורית בשבת!" או "אני בעד מדינה אחת לשני עמים, אבל אני נגד כלכלה סוציאליסטית!", זה ממש לא סותר, זה פשוט ההגדרות היבשות לימין ושמאל.

שמאל זה אנשים שחושבים שמגיעים לכולם זכויות
זה לא יופי נפש
אני פשוט רוצה שלי יהיו אותן זכויות כמו לסטרייטים, ואני מבין קבוצות אוכלוסייה אחרות שגם רוצות שיהיו להן אותן זכויות כמו לגבר הסטרייט הלבן, קוראים לזה הזדהות

קומוניסטים קוראים לזה קומוניסטים.
תלמד קצת על ההיסטוריה של יהודי מזרח אירופה שהצאצאים שלהם שחיים בארץ הם השמאלנים של היום.

זה לא עניין של יפי נפש. הם פשוט רוצים פה מדינת כל אזרחיה

גוד גירל וזה נקרא יפה נפש כי זה רעיון שקורס כל פעם - את רוצה שנאבד את הבית ?

ו- נוזל לך ריר - זה רק אומר ילד שהוא חושב שהוא הכי צודק ומבין

מבוגרים עורכים דיונים - נכנסים לעומק הנושא - וכשמתקילים אותם אומרים אני אבדוק את הנושא ואחזור אלך או אומרים שיש משהו בטענה הזאת

לבנתיים כל אחד פה השמאל שיחרר הודעה וברח
סאן היחידה שניהלה שיחה של 2 הודעות וברחה
כל מי שפה בימין היה מוכן לנהל שיחה ולהביע דעה

אז מי ילדים ???

מה הקשר אירופה? לא באלי לדבר על זה כי זה לא שייך וכל עניין לגופו. את משווה את הסעיה שלנו לאירופה?
ואם את חושבת שזה אנחנו מול חמאס ופה זה נגמר ואין מה לעשות אז לא באלי בכלל לנסות להסביר, יופי שיש רוצחים בחמאס הם רוצים להרוג אותך אבל גם הערבים שאת כלכך נגדם סובלים מהשלטון שלהם אז זהו? אין מה לעשות? יש בעיה אז בואו נבטל על הסף כל סיכוי לשלום ולא נחפש שום ניסיון לפתרון ונמשיך ללכת עם הראש בקיר?
אני לא אומרת אם צריך או לא לחלק את ירושלים אני רק אומרת שצריך לחשוב על זה, אין פתרון פשוט כמובן אבל לא נגיד לשום מקום בחיים אם לא מנסים אפילו

וויזלי - מה שמוסלמים סובלים מחמאס זה עניין שלהם - הם בחרו בהם

אני מדבר עלינו - אנחנו המדינה שלנו

את חושבת שהעניין זה ירושלים ? המזרח והמערב ?
העניין זה ביטחון
הצענו להם 95% מכל הבקשות שלהם כולל חלוקה ואבו מאזן סירב - הוא רצה 100%

אנחנו רוצים הסכם שדואג שביטחונית אנחנו ניהיה בטוחים - זה הגיוני לבקש ?

לא

והקשר אירופה - תראי מה שקורה שאת רק מוותרת ומאבדת את הזהות שלך
את יודעת מה קורה באירופה ? תעני רק אם את מודעת

טוב אז בואו נמשיך לחיות ככה ותדיעו לי כשזה יגמר ותמצאו דרך להעיף את כולם מפה

מה את מציעה?
הסכם שרע לנו ביטחונית ?

כן הם רצו שהסודנים ישארו כאן ועוד אומרים תשאירו את הסודנים ואפילו היה כתבות ומחאות של שמאלנים על זה אז בואו ניראה אותכם מחזיקים סודני בבית שלכם הסודנים זה לא המקום שלהם במדינה שלנו למרות שיש אצלם מלחמת אזרחים עדיין הם בלי אישור מדיני הגיעו לכאן וגם לשמאלנים בבחירות יש יותר ראשי ממשלה מושחתים מאשר ימנים ואני ימנית ואמשיך להיות ליכודניקית כי תמיד יהיה ממשלת ימין בממשלה

כן.
אומרים מה שנעים לאוזן לשמוע אבל בפועל לא יכול לקרות.

אני לא יודעת מה ההסכם אני לא אלוהים אני רק יודעת בוודאות שלא נגיע לאחד אם נפסול את האפשרות או לא ננסה בכל זאת

ב1948 בתוכנית החלוקה הם היו עם היתרון - פתחו במלחמה
אחרי 67 ויום כיפור הצענו שלום - רק מצרים וירדן הסכימו
הסכמי אוסלו ויצאנו מלבנון - אינתיפאדה שנייה
יצאנו מעזה - אלפי רקטות לשטחים אזרחיים
הציעו להם כל כך הרבה אופציות, הם לא הסכימו לשום מתווה, והם לא מכירים בכלל בזכות הקיום שלנו
ואתם בטוחים שמדינת ישראל היא הבעייתית בסיפור פה?

אוקיי העניין שאת אומרת כמה שאנחנו טועים ויצאת ממסקנה שימין נגד הסכם
אנחנו אומרים שאנחנו רוצים הסכם - כזה שביטחונית אנחנו תלויים בעצמנו

את אומרת שצריך לנסות הסכם גם אם ביטחונית הוא גרוע?

ןאני מזכיר לך - זה הם שדחו כל הסכם משנת 1917 (לפני 100 שנה) עד היום.. כל הסכם - על פי ההבנה הזאת מי את יכולה להסיק שהוא הצד הבעייתי בעניין ?

כן כל כך

בטח שזה מה שאמרתי, מילה במילה! לא קראת את התשובות שלי?
אני גם שונאת את הארץ ולגמרי בעד הערבים שרוצחים לנו ילדים ורוצה לתת להם את כל ארצנו
עכשיו ברצינות סורי ממש אין לי סבלנות לדיון היום אולי פעם אחרת

כן ולא

וויזלי - אני שואל אותך כי הסיבה היחידה שההסכם מתעכב זה כי חמאס רוצה הכל כולל מעבר חופשי לעשות הכל וישראל רוצה הסכם שדואג לצרכים הביטחוניים שלה ומוודא שהיא בטוחה אז את אמרת שצריך לנסות בכל זאת אז אני שואל - מה לנסות ? האופציה היחידה זה הסכם שהוא גרוע מבחינת ביטחון

ביום שתדעי מה זה שמאלנים דברי איתי

אני יודע - סוציאליזם בהגדרה הכלכלית
מדינה חילונית זה אומר נטולת זהות (נכשל כל פעם )

הסכמים מרחיקי לכת למען שלום שמסכנים את ישראל כמו שהשמאל עושה עכשיו למשל באירופה והבאלאגן חוגג

אז יאללה דברי - בואי נשמע

אני לא מבינה למה מדינה שלא תלך רק לפי חוקים דתיים היא חסרת זהות מבחינתך?? בארה"ב לדוגמא יש הפרדה בין דת למדינה, ובכל זאת הנצרות והאמונה שם שולטות חזק ולכל התושבים שם יש מספיק זהות אמריקאית. מתי בדיוק הייתה פה מדינה חילונית יציבה? כשהמדינה הוקמה בשליטת השמאל גם ככה הכל היה באי סדר ומאז כבר עשרות שנים שהימין שולט במדיניות דתית ואפילו כפייה.
מעבר לזה הסכמי שלום זה דבר שמטבעו חייב לבוא עם וויתור. אני אפילו לא מדברת על מדינת ישראל והמזרח התיכון. המהות של הסכם שלום זה לוותר על מספר אינטרסים של שני הצדדים בשביל להפסיק להילחם ולהרוויח שקט ושלווה.

בעייני לוותר על שטחים שבקושי מיושבים (וחלקם בכלל לא בדרך חוקית) בשביל שקט מבחינה ביטחונית זה סביר לחלוטין. מעדיפה שהחיילים שלנו יישארו בחיים מאשר שיהיו לנו שדות ושטחים לא מיושבים.

ארה"ב שלטה על פי חוקיים דתיים אפילו שהחוקה היא חילונית כי זה היה המוסר של האנשים
עכשיו ארה"c הלכה חזק לחילוניות והבאלגן חוגג והם הולכים שם ראש בראש בגלל שהכל התפרק לכל מיני גורמים ומחשבות אז כשאתה "סתם מדינה " שהולך לפי מה שבא לך אתה הופך ל"חסר זהות" - כי זהות זה דבר מגובש


העניין בויתר זה למי את מוורת - מה את מוותרת - ומה הסיטואציה
הצציפיה שלך לויתור היא מעצמך בלבד ומול מי ? אנשים שהצהירו בפניך שהם רוצים להרוג אותך - כל העניין זה להבין מול מי את עומדת זה הפואנטה

ממש לא אכפת לי מה הם מצהירים. אני לא מתכוונת לזה שמדינת ישראל צריכה לתמוך באג'נדה שלהם או לעזור להם להרוג אותנו. למה שאני אגיד את זה? לדעתי אם בשביל הוויתור הזה על קצת מהאגו (ובאמת שהעקשנות הזאת לא לוותר על שטחים נובעת לפעמים מהמון אגו של 'לא מגיע לערבים שוב טובות או שום דבר טוב' במקום לחשוב בהיגיון על מה אנחנו נרוויח מזה) פחות חיילים ישראלים ימותו, אז זה שווה את זה לחלוטין.

אני לא רואה חשיבות קריטית מבחינת שטח בכל אזור יהודה ושומרון, ולא ישפיע לא עליי וכנראה גם לא על הרבה מאוד אנשים (מלבד מתנחלים שבוחרים לחיות שם והתנאים שם גם ככה לא טובים למחייה) אם נוותר על האזור הזה לטובת שלום ושקט ביטחוני.

בקשר לארה"ב- הבאלגן ש"חוגג" שם כרגע נובע בכלל מכל בעיית ההגירה וההתנהלות הקיצונית של טראמפ, לא בגלל העובדה שאין שם זהות או שהמדינה היא חילונית ויש בה חופש דת. האמריקאים הם פטריוטיים ובעלי תחושת זהות חזקה גם בלי שהדת תשתלט על המדינה.

מה הקשר עכשיו אגו ושטח ?
א. את רוצה לעשות הסכם- ולמרות שהמצב הזה באמת בגלל המוסלמים את רוצה לעשות הסכם שבו אין לך ציפיה שהצד השני יתנהג כמו בוגר ויקח אחריות על המעשים שלו - אז אך את רוצה לעשות הסכם עם מישהו שאין לך ציפיה שהוא יתנהג כמו בוגר - מאיפה לך שאת יכולה לסמוך עליו ?

ב. מי דיבר על אגו ? מדברים על הסדרים ביטחוניים שמונעים הסכם שזה כולל שטחים אסטרטגים ותנאים שישראל רוצה בשביל להבטיח את הביטחון שלה


הבעיות באמריקה היו לפני טראמפ והיו עוד קודם בתקופת אובמה שזרק את השוטרים והמדינה מחוץ לגלגלים ועודד את התחושה של השחורים באמריקה שרודפים אותם
טראמפ כולה רוצה שאנשים יכנסו לאמריקה בצורה חוקית - זה קיצוני ?


בגלל הפילוג במדינה הדמוקרטים - שהם השמאל באמריקה - כמו ששמאל עושה - דיווחו על רמה נמוכה מאוד של תמיכה במדינה ואפילו סלידה בסקר שהיה
המרקם נפגע ודמוקרטים כל הזמן משקרים לגבי כל דבר שיתמוך באינטרס שלהם של לפגוע בכל דבר שאפשר במדינה כולל בערכים נוצריים שהם קוראים אפילו לאנשים כמו בן שפירו שהוא יהודי נאצי - לאנשים שחורים שהם מהימין באמריקה - נאצים
תכנסי לסירטוני יוטיוב לגבי הפוליטיקה בארצות הברית תראי אין סוף מלחמות כאלה שמה שקורה בישראל זה משחק ילדים לעומת שם הקללות והאלימות כולל ניסיון התנקשות בפקיד ממשל

א. הקשר לאגו ושטח הוא שעל זה מתבסס ההסכם. הוויתור הוא על שטח; אחת הסיבות שזה לא יקרה זה שזאת פגיעה באגו של מי שמבקש את 'ארץ ישראל השלמה'. דבר שני זה לא שנהיה נאיביים ונפרק את הצבא. ברור שתישאר כוננות ככה שלא נצטרך לסמוך עליהם יותר מדי, וחוץ מזה הסכם שלום זה לא דבר שמפרים בלי בעיה.

ב. הביטחון של ארץ ישראל לא ייפגע מוויתור על השטחים האלה. איך השטחים האלה מספקים למדינה ביטחון כלשהו? מניעת מוות של חיילים ישראליים זו לא מטרה יותר חשובה מאשר שמירה על שטחים חסרי תועלת?

אני לא כל כך רוצה להיכנס למה שקורה בארהב כי זה פשוט לא רלוונטי לדיון וזאת רק הייתה דוגמא, אבל טראמפ כמובן לא יצר את כל הבעיות בארה"ב, אבל אופן ההתמודדות שלו איתן הוא קיצוני ואימפולסיבי. בשביל ש"אנשים כולה ייכנסו בצורה חוקית" הוא מוכן לזרוק אותם בחזרה למדינות שמסכנות את אותם אנשים חפים מפשע שאין להם כלום ושום דבר וגם לפרק להם את המשפחות. זה קיצוני.

ארהב היא גם מעצמה בקנה מידה ענק בהשוואה לישראל ככה שגם ברור שהבעיות והמחלוקות שלהם יהיו בעייתיות וקשות פי כמה וכמה ממה שקורה פה. יש להם הרבה יותר כוח והשפעה ככה שאין בכלל מה להשוות את המורכבות של הבעיות שלהם. חוץ מזה אני לא מבינה את הקשר שאתה כותב בין העובדה שהדת שם לא נכפית על התושבים לבין מה שהם מרגישים כלפי המדינה. הדת היא לא הדבר הכי נאור ומוסרי (רחוק מכך) ולכן העובדה שהיא לא שולטת היא לא סיבה לכך שיהיה חוסר בערכים האלו אצל תושבים.

א. הקשר לשטח הוא ביטחוני - סתם לדוגמא רמת הגולן הוא מקום אסטרטגי באזור ומי שמחזיק בו יש לו יתרון ביטחוני
האגו הוא בין השאר בצד השני אני מסכים - האגו של החמאס נפגע והם רוצים הלראות "הנה השגנו הישג ! הכנענו את היהודים!" וכאן את באמת רוצה לתת להם את זה שגם מבחינה ביטחונית זה עושה בעיה - מקטין את השטח שלנו ומצמצם את המרחק מהמרכז החוצה וגם את רוצה לתת להם את הניצחון שנותן להם תחושת עליונות על ישראל
תרצי לחשוב אך שתרצי זה עובדה זה רחוק מהסיבה

מדברים על פירוק צבא ? בגלל שהחמאס מסרב לתנאים הביטחוניים של ישראל מדובר בסיטואציה שכל הסכם אחר יאפשר לחמאס להכניס איזה נשק שירצה
את חושבת שזה שיש לנו צבא אומר שצריך להיות אדישים למה שחמאס יכניס לשטח שנמצא לידנו ?

שלום אפשר להפר בקלות ברגע שמחליט באותו שניה שרוצים מלחמה - במיוחד תרבות שאוהבת ושמחה למות ואמרה "אנחנו אוהבים מוות יותר מאשר ישראל אוהבים את החיים " אז את רוצה לתת להם את הדברים האלה שהם ממש רוצים ?


ב. אם את סכנת את הביטחון של ישראל והתושבים בה - וזה כולל חיילים - אז מה עשית בזה ? עכשיו ימותו גם החיילים וגם האזרחים אז מה עשית?


קודם כל - פירוק משפחות - הוא חוק של השמאל באמריקה בתקופת אובמה
התמונות של ילדים במחנות שהפיצו בתקשורת? זה מתקופת שילטון אובמה

ואנשים שעוברים על החוק -ש ברחו מהמדינה שלהם בגלל שהמדינות שלהם מדינות גורועות ועניות בגלל זה הם רוצים ללכת לאמריקה - לעקוף את החוקה ולוודא ששולטים במי שנכנס למדינה זה קיצוני ?
כל אדם שעומד לך מול הדלת את מכניסה אותו גם אם הוא יכול להזיק לך לבית ?


את יכולה להיות בגודל כל העולם אם החברה של אחידה תחת משהו הכל יתנהל בצורה טובה כי הכל יהיה ברור

הדת הרבה יותר נאורה מהמחשבה שכל אחד יכול לעשות מה שבא לנו וזה מצב תקין

אם איבוד הדת באמריקה אחוז הדיכאון עלה - אחוז ההתאבדויות עלה - אחוז הנישואין ירד - כמות הילדים ירד
כשאתה רואה שההשפעה של פירוק מסגרת ואיבוד הדת שהם החזיקו בה כשהם הפכו למעצמה עושה רק רע - זה אומר שתהרחקות מהדת עשה להם רק רע והדת הייתה דווקא השפעה טובה

מעבר לזה שלא דיברתי על רמת הגולן, אני בהחלט חושבת שהסכם שלום יימנע הרבה יותר מלחמות ויועיל הרבה יותר משיזיק. כרגע המצב הוא שאנחנו נלחמים מולם ואין מצידם שום התחייבות שלא להילחם בנו. הסכם שלום כשמו כן הוא, אמור להוביל לשלום ושקט. אי אפשר להמשיך להתנגח מולם לנצח ולאבד עוד ועוד חיילים. אין בזה שום תועלת ואין שום סיכוי שהם יוותרו.
הסכם שלום לא אומר לוותר על ביטחון!! וגם לא אומר לאפשר לחמאס להכניס נשק או להשתלט על משהו בתוך ישראל. ברור שמדינת ישראל לא תסכים לזה אבל לא על זה מדובר.

בקשר לארהב, טראמפ מתנהל בצורה קיצונית כלפי המהגרים. כמו שממש לאחרונה הוא חסם את הכניסה למהגרים שיצאו מהארץ, גם אם יש להם חיים ומשפחה בתוך ארהב ופשוט הפריד אותם וריכז בנפרד מההורים בלי שום רישום של המשפחות או מי נמצא איפה

והמהגרים האלה הם אנשים חפים מפשע שאין להם שום ברירה וסביר מאוד שאם הם ישארו במדינה שממנה הם באו הם פשוט מאוד ימותו. אז לחסום להם את הכניסה זה לשלוח אותם למות חד משמעית.

ובקשר לדת אין לי מושג מאיפה הנתונים האלו ובחיים לא שמעתי על שהוכח קשר בין איבוד הדת לכל הדברים האלה.

על זה מדובר בגלל זה כרגע המצב כמו שהוא
לישראל יש דרישות ביטחונית שהם כוללות שטחים שנותנים לה יתרון והחמאס מסרב זה בדיוק העניין

וכשאדם עושה הסכם שלום הוא יכול אחרי זה להפר את ההסכם - כישאסר ערפאת עשה והתכוון לעשות עם ברק אני חושב שאלו אותו "אך אתה עושה הסכם עם ישראל?" הוא אמר "תזכרו את חודייביה -שזה משהו בתרבות המוסלמית שמוחמד עשה הסכם ושיקר והפר את ההסכם

את יוצאת מנקודת הנחה שהסכם שלום הוא ערובה לביטחון גם כשאת השני מצהיר שהוא רוצה אותך מתה? את אומרת שחמאס הוא אירגון שידוע בכך שהוא אומר אמת ומגיע עם כוונות טובות ויגיע עם כאלה להסכם שלום ?

ושוב - הסכם גרוע יסכן גם חיילים - גם אותך וגם אותנו אז הרבה יותר אז מה עשית ? כולל החיילים שמתו כבר - אם ההסכם כזה גרוע מבחינה ביטחונית ? חלק מהתנאים זה פיקוח על הגבולות שישראל רוצה - חמאס מסרב
הסכם שלום שיתן לחמאס לשיטה על הגבול שלהם מן הסתם הם יעשו מה שבא להם נכון ?


קודם כל הם אנשים לא חוקיים - מהגרים זה אומר זה חוקי הם עשו את זה כחוק.. זה אנשים שפלשו לארה"ב - כמו שמישהו יפלוש לך לבית
לטפל במי שפלש לך לבית זה לטובת הבית שלך

אר תראי סירטונים בעניין איבוד הדת ביוטיוב של כל מיני יוטיוברים ואני יכול להביא לך אם תרצי - איבוד הזהות גרם למשבר זהות ענק בארה"ב והיא במצב רע מבחינה חברתית ויש שם מאבק בין קבוצות אלימות כמו אנטיפה שהם קומוניסטים אלימים - וכמו שאמרתי ירו בסנטור אמריקאי רפובליקני - הפשיעה חוגגת ספציפית בשכונות של אנשים שחורים בגלל שהמשטרה בתקופת אובמה יצאה מהשכונות אז שחורים הורגים שחורים בכמויות
ואם למשל בחור נוצרי שאופה עוגות החליט שהוא רוצה לשמור על עקרונות הדת שלו ולאפות לזוגות שתואמות את המוסר שלו לעומת מה שאת אומרת "שכל אחד יחיה בשלו מקסימום אנשים ילכו למקומות אחרים שיאפו את העוגה" יש מלחמה בין הומוסקסואלים לדתיים - טרנסיות ללסביות (הרבה לסביות מתעקשות שרק נשים צריכות להיקרא נשים והיה על זה דיונים בכל מיני תוכניות) - עכשיו אנשים התחילו להמציא "טראנסגזעי" שזה אדם שמחליט שהוא רוצה לעבור לגזע אחר סתם כי בא לו אז הוא יכול ועוד ועוד - ארצות הברית גיהנום
במיוחד במקומות שהשמאל (הדמוקרטים) שולטים הלכלכה יורדת והפשיעה עולה כמו דטריוט - שיקגו וקליפורניה שאנשים עכשיו מציעים לחלק אותה ל-3 מדינות נפרדות בשביל לתהנתק מהשוני הגדול הזה שקיים בתוך המדינה אז ארצות הברית כרגע בתהליך רע - רע מאוד

שוב, אני לא אומרת שצריך לסמוך על ארגון כמו חמאס בעיניים עצומות. אבל גם לנו וגם להם יש מה להפסיד ומה להרוויח ככה שלדעתי כן אפשר לנהל משא ומתן על שטחים כמו יהודה ושומרון שהם עם כל הכבוד לא באמת נחוצים לנו בשום צורה . כבר יש לנו הסכם שלום עם מצריים למשל, צעד שעורר המון מחלוקות ובסוף בין השאר הוביל (או לפחות תרם רבות) לרצח רבין על רקע פוליטי. ובכל זאת כרגע המצב בינינו לבין מצריים הוא בסדר גמור ואפילו יש שנוסעים לשם בלי בעיה. לא קרה שום דבר למרות שהוויתור על השטחים היה רציני ומהווה חיסרון אסטרטגי.

ובקשר למהגרים, כן הם לא חוקיים אבל אין להם ברירה. לא ייתנו להם הרשאה להיכנס באופן חוקי והאפשרות השנייה היא מוות. מה הם אמורים לעשות?

ועל הדת: סליחה אבל כפייה של האמונות שלך בשום מקום היא לא מעשה הוגן או מוסרי. להגיד לי מה מותר ואסור לי לעשות בהתאם לחוקים שאני לא מאמינה בהם זה דבר בלתי נסבל שאני סובלת ממנו גם פה.
כל המאבקים שאתה מתאר הם מאבקים לחופש בסיס שאנשים מבינים עם הזמן שאי אפשר לוותר עליו. לכל אחד מותר וכדאי למצוא את החופש והאושר שלהם בצורה שמובנת להם.
מעבר לזה סוגיית השחורים היא בעצם רק ביטוי לקושי שניסו להכחיש ולהתעלם ממנו עד שאי אפשר היה יותר וזה שבעקבות שליטת הדת נוצרה המון גזענות כלפי שחורים. נראה לך הגיוני המצב הקודם? שלשחורים אין זכויות והם נחשבים לנחותים ? כי זה מה שהיה כשהנצרות שלטה.

ההסכם שלום עם מצרים בדיוק דוגמא של טעות
ההסכם עם מצרים הוא שלום מזויף - שהמצרים היו מסכימים גם ככה
איבדו שטח אסטרטגי ובנוסף הפסדנו נפט ומשאבי זה בדיוק למה הויתורים האלה - במיוחד שזה הצד השני שתוקפן כלפיך
גם ויתרת על שטח וגם בסוף עדיין שונאים אותך כי את הזאת שמוותר כשזה הצד השני ששונא זה בדיוק דוגמא למה כל הזמן לוותר זה דבר רע

מה דעתך שתצפי שהצד השני יוותר ? הרי אם זה כל כך פשוט נכון ? וכזה שטותי ? מה דעתך תבחני את הצד השני תראי אם הוא שותף לשלום ? תצפי ממנו שיוותר הרי זה שטויות נכון ?

עכשיו אם הוא יסרב מה זה אומר לך ? ובמיוחד שאת יודעת שהמצב הזה בגלל שהם התחילו מלחמה מה זה אומר לך ?

האפשרות השניה היא עוני במדינות מהם הם באו - הם באים ממקסיקו ועוד שהם מדינות עניות ומלאות פשע

אז את אומרת שבגלל שמקסיקו מתנהל חרא ארה"ב צריכה לקחת הכל על עצמה גם אם זה מזיק לה ? מה ההיגיון בזה ? למה שהיא תקח על עצמה את הבעיות של כל העולם ?


לנסות להעניש אופה נוצרי בגלל שהוא רוצה לאפות עוגות שמתאימות לחופש הדתי שלו זה מאבק לחופש בסיסי ?
לירות בסנטור אמריקאי שהוא אדם מאוד עדין דווקא זה חופש ביסיסי?
להרביץ לאנשים ברחוב זה חופש בסיסי ? את צריכה לראות יותר סירטונים בעיניים שלך תראי את מה שקורה שם תביני על מה אני מדבר


עניין השחורים הם נכנסו לעבדות בתקופת הנצרות ושתחררו בתקופת הנצרות תוך כדי שנוצרים לבנים כולל הנשיא הלבן מצטט את התנ"ך ואומר שעבדות נוגדת את התנ"ך והם טעו

לשייך את העבדות לנצרות זה פשוט שגיאה כי זה רחוק שנות אור באמת מנצרות ובדיוק ההפך שהציטוטים הנוצרים (שהם מהיהדות) שיחררו את העבדים השחורים תוך כדי שכומר שחור מצטט אותם גם כי הוא אוהב שהדת נוגדת את זה ובגלל זה קרה השינוי


המצב של השחורים זה בגלל שאובמה החליט כל פעם שהשחורים צעקו על אלימות משטרתית כששוטר ירה בשחור חמוש (יותר לבנים נהרגים על ידי המשטרה) הוא הוציא את המשטרה משם - ועכשיו שיקגו קליפורניה ודטריוט נראות כמו גיהנום

הסיבה שכבשנו את סיני היא בשביל הביטחון של מפרץ אילת, לא נפט ולא כלום, הסכמנו להחזיר את סיני ברגע שהמצרים התחייבו לא לפגוע בנו יותר בים האדום, הסכם שהם וסעודיה עומדים בו עד היום, ואין היום גורם ביטחוני אחד שיסכים עם הדיעה שלהחזיק בסיני זה רעיון טוב כי זה להיות בתעלת סואץ וזה סכסוך שעדיף שנמנע מימנו

הסכם השלום עם מצרים זה לא מה שרצח את רבין, זה היה הסכם אוסלו, שהוא נתן לרשות הפלסטינית נשק, ועובדתית הייתה אינתיפאדה לפני אוסלו ועוד אחת אחרי אוסלו, ככה שזה לא תרם בכלום גם ככה

קודם כל אוסלו ותקופת אוסלו עזרה ליאסר ערפאת להתחמש יותר וזה ידוע שהותרנות שם הביא לחלק גדול מהנזק


סיני אמרתי שהיה הפסד בגלל שבסוף התגלה כמקום עם משאבים - טריטוריה גדולה שיכלנו ליישב , מקום אסטרטגי - שהיה אפשרות בוודאי להסכם גם בדרכים אחרות אם היה רק קצת יותר התעקשות היינו יוצאים מזה מורווחים - לראות את הדברים הזמניים של היום - במיוחד שאתה רואה כמה מזויף ההסכם עם מצרים כל פה בקרב המצרים זה להתסמך ולקוות שיהיה להם רצון טוב זה הדרך הכי רע ה לדאוג לביטחון האישי שלך

שההסכם עם מצרים יהיה מזויף כמה שהם רוצים, הם לא יאהבו אותנו, ובטח לא יפחדו מאיתנו, מצרים היא המדינה הכי חזקה בליגה הערבית, יש 20 מדינות שיעשו כל מה שהיא אומרת, אז וואלה אני מעדיף שלום מזויף עם ערבות אמריקאית על התנגשות כוחות בינינו.

וכנראה שאתה לא מבין את הסכנה שהייתה אז, אילת והגישה לים האדום זה מקום מאוד חשוב ועד שכבשנו את סיני המצרים עשו לנו שם את המוות, אז כבשנו והחזרנו תמורת שקט, נפט זה ממש לא הכל, ושטח? חצי מהמדינה עדיין לא מיושבת בכלל, לכבוש את סיני זה אומר גבול על תעלת סואץ, ברור לך עד כמה המצב הזה מסוכן? או שאתה עדיין בראש של "אבל יש משאבים בחצי האי סיני"? יצאנו מורווחים מאוד מההסכם הזה, סעודיה ומצרים שומרות על שקט שחתום גם על ידי ארצות הברית, אם הם מפרים את ההסכם ארה"ב מחוייבת לעזור לנו במלחמה מולם

מכסחי המיתוסים העניין של המשאבים הוא בונוס
vעניין שאתה מדבר על עשו לנו את המוות ואז כבשנו את האזור אם היינו בגישה יותר של לקבוע חוזק באזור במקום להראות יותר מדי עדינות היינו גם עם שטים גם משאבים וגם הסכם וזה בדיוק כל העניין

אתה מתעסק כאן עם תרבות שרואה פשרנות כחולשה וויתור והזדמנות לניצול זה מה שאתה צריך להבין - השגת משהו שנראה בעין נחמד וטוב לקצת זמן
ושבדרך כמה פעמים ההסכם שלום היה רק נייר עם תגובות שירדן ומצרים ה -ידידים שלנו רק עזרו לעשות נגדנו רק בגלל הזהות המשותפת שלהם ושל החמאס והפת"ח גישה שיותר עומדת על שלה כשאנחנו עוד היינו בעמדת חוזקה אחרי המלחמה היינו משיגים הרבה יותר בטוחח קצר וטווח ארוך

ושטחים ליישוב ? במידה והגודל של ישראל היה שונה ואז גם היינו משיגים אתה שאבים שבסיני היה ויש מספיק יהודים ליישב אותם הכל היה נראה אחרת אם היינו מחליטים לעשות דברים בצורה שונה