21 תשובות
וכיום*
עולם *
אינם*
זה ברור שלא תמיד ההתנהגות של רבנים תואמת את דעת התורה, אני לא אמהר להכריע שהוא טועה וכן להפך שהוא צודק, אם הטעות הזאת גובלת באיסורים חמורים ודאי שלא אמהר לעשות כדבריו אלא אם כן שאלתי רב אחר אם לעשות כדברי הרב הנ"ל.. ככה כל אדם צריך לעשות לדעתי, ובכלל ככה התורה צריכה לעבור.. ראינו הרבה מקרים מה קרה כשהלכו אחרי רב אחד (או שמא משוגע אחד) שלא קיבל תמיכה מרבנים וגדולי דור..
חוח כמה טעויות מרוב שהייתי להוטה
מובן שאם ידוע בבירור שאותו רב נוגד את ההלכה, יש להקשות.
אעיד על עצמי שלא הייתי הולכת בעיניים עצומות אחרי כל אמירה מפיו של רב זה או אחר בידיעה מובהקת שהיא סותרת את ההלכה הברורה.
יש לבדוק, לברר ולהעמיק ולא להכריע את הכף ביהירות. לטוב ולרע. בין אם הרב צודק ובין אם טועה.
אעיד על עצמי שלא הייתי הולכת בעיניים עצומות אחרי כל אמירה מפיו של רב זה או אחר בידיעה מובהקת שהיא סותרת את ההלכה הברורה.
יש לבדוק, לברר ולהעמיק ולא להכריע את הכף ביהירות. לטוב ולרע. בין אם הרב צודק ובין אם טועה.
שואל השאלה:
erikk, נתחיל מתקופת התנ"ך: עשרה מרגלים שהוציאו דיבה רעה על הארץ הם היו גדולי תורה ויותר גדולים מיהושוע וכלב, והם היו רוב, בכל זאת העם נענש שהאמין להם. על ירעבם בו נבט נאמר שכל תלמידי חכמים דומין לפניו כעשבי השדה (עיינו בסנהדרין קב עמוד א) ומשום כך הוא הצליח להחטיא את עם ישראל בעבודה זרה ואין לו חלק לעולם הבא. בזמן מרדכי ואסתר, חכמים אחרים סברו שצריך ללכת למשתה של אחשורוש משום "שלום המלכות" ועוד כל מיני טעמים, ורק מרדי היה אומר שלא ללכת. בכל זאת, העם נענשו מפני שנהנו מסעודתו של אותו רשע (עיינו במגילה יב עמוד א). אפשר בהחלט להביא דוגמאות לתקופות יותר מאוחרות עד ימינו אנו.
erikk, נתחיל מתקופת התנ"ך: עשרה מרגלים שהוציאו דיבה רעה על הארץ הם היו גדולי תורה ויותר גדולים מיהושוע וכלב, והם היו רוב, בכל זאת העם נענש שהאמין להם. על ירעבם בו נבט נאמר שכל תלמידי חכמים דומין לפניו כעשבי השדה (עיינו בסנהדרין קב עמוד א) ומשום כך הוא הצליח להחטיא את עם ישראל בעבודה זרה ואין לו חלק לעולם הבא. בזמן מרדכי ואסתר, חכמים אחרים סברו שצריך ללכת למשתה של אחשורוש משום "שלום המלכות" ועוד כל מיני טעמים, ורק מרדי היה אומר שלא ללכת. בכל זאת, העם נענשו מפני שנהנו מסעודתו של אותו רשע (עיינו במגילה יב עמוד א). אפשר בהחלט להביא דוגמאות לתקופות יותר מאוחרות עד ימינו אנו.
שואל השאלה:
bsh, אני בהחלט מבין אותך.
bsh, אני בהחלט מבין אותך.
אתה צודק בדוגמאות שלך אבל לדעתי מה שהבאת זאת הדרך של הקדוש ברוכו להראות לנו שאפילו הגדולים ביותר נופלים אבל עלינו להתעלות על זה ולא משנה מה להמשיך לדבוק בעבודת הבורא , העניין הוא לא הבן אדם שנכשל זה איך המנהיג האמיתי החזיר את בני ישראל לדרך הישר להראות לנו שהדרך מלאה במכשולים אבל כל עוד הנר דולק אפשר לתקן ! לא סתם אנחנו אומרים שעם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה
תראה אני דתיה ואני קצת קשה עם אמונה ברבנים כי הם כמוני וכמוך בני אדם אבל אז אני מזכירה לעצמי שהם ממש לא כמוני כי הם מתעלים על עצמם ועל היצר שלהם מידי יום ביומו ובסופו של דבר הם יודעים דברים שאני אפילו לא מסוגלת לחשוב עליהם וכשאני אומרת רבנים אני מתכוונת לבן אדם יראה שמים מקיים מצוות ולומד תורה ולא במידה מספקת אלא ללא הפסקה וקיום לצערי יש רבנים שבטוחים שעולם הדת זהו אולם פוליטי ומנצלים את החוכמה שלהם ואת תעודת הרבנות שלהם בשביל כוח בשביל אהדה ובשביל זממים אישים ולכן הינם רבנים אלא חלאות אדם שמתחבאים מאחורי טוהר וקדושת התורה בעזרת דף נייר שהם חושבים שהוא מזכה אותם לכוח וליכולת הנהגה מובטח . אני מאמינה ברבנים מסויימים כי אני יודעת שהם רבנים ולא בני אדם מזוייפים וחתיכת דף נייר
אני לא חרדי ולא דתי, אני כן חושב שהדת ה"מודרנית" שונה מהעבר בצורה שהיא מיישמת דברים שונים מ"דעת הצורה"
והתנהלות הרבנים בימינו היא חלק גדול מזה.
והתנהלות הרבנים בימינו היא חלק גדול מזה.
שטויות ! אם אתה רוצה תשובות תלך לרב שיסביר לך יפה כמו שצריך בלי חירטוטים.. ואני מסכים איתך שאולי יש רבנים שהם... אבל אולי יש משו מאחורי זה צריך לבדוק ולשאול רב יותר גדול ממנו
אני אישית אם אני רוצה לדעת משהו על מצווה מסוימת ואני שומע את האמרה "הקדוש ברוך הוא יודע למה" אני מחפש רב אחר שכן מסביר
אני למשל מאוד אוהב את פנגר וזמיר כהן
אני למשל מאוד אוהב את פנגר וזמיר כהן
האמת היא, שכן. יותר מרגישה, פחות 'סוברת'.
אבל בתכלס, אני לא יודעת. יכול להיות שאנחנו לא מבינים אפילו רבע ממה שהשם התכוון.
ברור שאני מרגישה לפעמים שזה לא בדיוק רצון השם לגבי חלק מהפסיקות- אבל לעולם לא אוכל לדעת באמת.
יש הרבה היתרים לאחרונה, לדעתי לא לכולם יש מקום.
אני לא אוהבת את התחושה שמשנים את התורה בגלל הדור, שאין אמת ברורה.
אבל בתכלס, אני לא יודעת. יכול להיות שאנחנו לא מבינים אפילו רבע ממה שהשם התכוון.
ברור שאני מרגישה לפעמים שזה לא בדיוק רצון השם לגבי חלק מהפסיקות- אבל לעולם לא אוכל לדעת באמת.
יש הרבה היתרים לאחרונה, לדעתי לא לכולם יש מקום.
אני לא אוהבת את התחושה שמשנים את התורה בגלל הדור, שאין אמת ברורה.
השאלה יפה ובמקומה
אבל בוא נעשה סדר בעניין לא כל אחד שיש לו בטן וזקן נהיה רבן
התורה מצווה לבלתי סור ימין ושמאל שאם יבוא נביא שיאמר נגד ההלכה אסור לשמוע בקולו
יתירה מכך התנאים בתלמוד אמרו על עצמם שיש התנהגיות שלהם התנאים אסור לעשות מפני חילול השם כגון להלן התלמוד בענייןהיכי דמי חילול השם אמר רב כגון אנא האי שקילנא בישרא מטבחא ולא יהיבנא דמי לאלתר אמר אביי לא שנו אלא באתרא דלא תבעי אבל באתרא דתבעי לית לן בה אמר רבינא ומתא מחסיא אתרא דתבעי הוא אביי כדשקיל בישרא מתרי שותפי יהיב זוזא להאי וזוזא להאי והדר מקרב להו גבי הדדי ועביד חושבנא רבי יוחנן אמר כגון אנא דמסגינא ארבע אמות בלא תורה ובלא תפילין יצחק דבי ר' ינאי אמר כל שחביריו מתביישין מחמת שמועתו (היינו חילול השם) אמר רב נחמן בר יצחק כגון דקא אמרי אינשי שרא ליה מריה לפלניא אביי אמר כדתניא (דברים ו, ה) וואהבת את ה' אלהיך שיהא שם שמים מתאהב על ידך שיהא קורא ושונה ומשמש ת"ח ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות מה הבריות אומרות עליו אשרי אביו שלמדו תורה אשרי רבו שלמדו תורה אוי להם לבריות שלא למדו
מתלמיד חכם נדרש רגשיות יתירה
שימו לא כל דוס הוא רב
אבל כמו שכל ישראלי בעולם מייצג את מדינת ישראל קח כל דתי צריך להיזהר שבעתיים מחילול השם
בנוגע לסיפורים בנביא אין זה לפי השגותניו ואין אני מתייחס כאן לנושא הזה
אבל בוא נעשה סדר בעניין לא כל אחד שיש לו בטן וזקן נהיה רבן
התורה מצווה לבלתי סור ימין ושמאל שאם יבוא נביא שיאמר נגד ההלכה אסור לשמוע בקולו
יתירה מכך התנאים בתלמוד אמרו על עצמם שיש התנהגיות שלהם התנאים אסור לעשות מפני חילול השם כגון להלן התלמוד בענייןהיכי דמי חילול השם אמר רב כגון אנא האי שקילנא בישרא מטבחא ולא יהיבנא דמי לאלתר אמר אביי לא שנו אלא באתרא דלא תבעי אבל באתרא דתבעי לית לן בה אמר רבינא ומתא מחסיא אתרא דתבעי הוא אביי כדשקיל בישרא מתרי שותפי יהיב זוזא להאי וזוזא להאי והדר מקרב להו גבי הדדי ועביד חושבנא רבי יוחנן אמר כגון אנא דמסגינא ארבע אמות בלא תורה ובלא תפילין יצחק דבי ר' ינאי אמר כל שחביריו מתביישין מחמת שמועתו (היינו חילול השם) אמר רב נחמן בר יצחק כגון דקא אמרי אינשי שרא ליה מריה לפלניא אביי אמר כדתניא (דברים ו, ה) וואהבת את ה' אלהיך שיהא שם שמים מתאהב על ידך שיהא קורא ושונה ומשמש ת"ח ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות מה הבריות אומרות עליו אשרי אביו שלמדו תורה אשרי רבו שלמדו תורה אוי להם לבריות שלא למדו
מתלמיד חכם נדרש רגשיות יתירה
שימו לא כל דוס הוא רב
אבל כמו שכל ישראלי בעולם מייצג את מדינת ישראל קח כל דתי צריך להיזהר שבעתיים מחילול השם
בנוגע לסיפורים בנביא אין זה לפי השגותניו ואין אני מתייחס כאן לנושא הזה
שואל השאלה:
erikk, יש "רבנים" שאינם מקבלים תוכחה (הדברים מוקלטים) ועוד מדברים בגאווה: "אם אני הרב ואתה התלמיד - אתה לא אמור להתכווח איתי", עוד "רב" אמר "מה אתה רוצה ממני?" כאשר בחור מסוים שאל אותו איך הוא פעל נגד ההלכה מפורשת בשולחן ערוך? ולא, אני לא מדבר על סתם אנשים, אני מדבר על אותם אלה שבעולם התורה כן מוחזקים כ"גדולי ישראל" וכ"פוסקים גדולים". איני חפץ לנקוט כאן בשמות, אך בפרטי אני מוכן להסביר למי שמעוניין.
erikk, יש "רבנים" שאינם מקבלים תוכחה (הדברים מוקלטים) ועוד מדברים בגאווה: "אם אני הרב ואתה התלמיד - אתה לא אמור להתכווח איתי", עוד "רב" אמר "מה אתה רוצה ממני?" כאשר בחור מסוים שאל אותו איך הוא פעל נגד ההלכה מפורשת בשולחן ערוך? ולא, אני לא מדבר על סתם אנשים, אני מדבר על אותם אלה שבעולם התורה כן מוחזקים כ"גדולי ישראל" וכ"פוסקים גדולים". איני חפץ לנקוט כאן בשמות, אך בפרטי אני מוכן להסביר למי שמעוניין.
תן לי דוגמא
שואל השאלה:
אני לא סתם הבאתי את זה. בימינו לא חסר אנשים שאינם מקבלים את הנאמר בתורה (אני לא מתכוון לתורה שבכתב דווקא, אלא באופן כללי), רק מפני שאינם רואים את רבותיהם או רבנים שהם מחזיקים מהם כ"גדולי הדור" שמתנהגים כמו שאתה מראה להם בספר שצריך להתנהג ואז הם אומרים לי שאני וודאי שלא יותר חכם מהם או יותר צדיק מהם, ולכם אינם מקבלים את מה שאני מראה להם, בלי שתהיה להם ראיה נגדית למה שאני מראה, למרות שמה שאני מביא זה אמור להיותר ראיה חותכת. הם אפילו אינם שואלים שאלות. אתה מביא דבר שמוסכם בגמרא, מועתק בכל הראשונים, בכל ספרי המוסר וספרי הלכה והאחרונים ובכל זאת אינם מקבלים את זה בגלל שאינם רואים את רבם או רבנים שחשובים בעיניהם שמתנהגים כמו שאתה מראה להם שצריך להתנהג והם אפילו אומרים לך שהם בטוחים שנגד כל מה שאני מביא יש בטח מקורות שאומרים אחרת, כי אחרת כל הרבנים היה מתנהגים כמו שאני מראה (כאילו שהתנהגות של רבנים תמיד תואמת את דעת תורה) וכל זה מבלי להביא אותם מקורות שאומרים אחרת.
אני לא סתם הבאתי את זה. בימינו לא חסר אנשים שאינם מקבלים את הנאמר בתורה (אני לא מתכוון לתורה שבכתב דווקא, אלא באופן כללי), רק מפני שאינם רואים את רבותיהם או רבנים שהם מחזיקים מהם כ"גדולי הדור" שמתנהגים כמו שאתה מראה להם בספר שצריך להתנהג ואז הם אומרים לי שאני וודאי שלא יותר חכם מהם או יותר צדיק מהם, ולכם אינם מקבלים את מה שאני מראה להם, בלי שתהיה להם ראיה נגדית למה שאני מראה, למרות שמה שאני מביא זה אמור להיותר ראיה חותכת. הם אפילו אינם שואלים שאלות. אתה מביא דבר שמוסכם בגמרא, מועתק בכל הראשונים, בכל ספרי המוסר וספרי הלכה והאחרונים ובכל זאת אינם מקבלים את זה בגלל שאינם רואים את רבם או רבנים שחשובים בעיניהם שמתנהגים כמו שאתה מראה להם שצריך להתנהג והם אפילו אומרים לך שהם בטוחים שנגד כל מה שאני מביא יש בטח מקורות שאומרים אחרת, כי אחרת כל הרבנים היה מתנהגים כמו שאני מראה (כאילו שהתנהגות של רבנים תמיד תואמת את דעת תורה) וכל זה מבלי להביא אותם מקורות שאומרים אחרת.
חבר'ה זו שאלה על רמה. אל תתנו יד ללשון הרע ולהוצאת דיבה, אחרת זה לא שווה דבר.
שואל השאלה, בבקשה אל תציין שמות. הרי מובן שלא תצא מכך תועלת כלשהי.
שואל השאלה, בבקשה אל תציין שמות. הרי מובן שלא תצא מכך תועלת כלשהי.
אנונימית
אני חייבת לציין שכן תופעה זאת קורת אבל לדעתי מדובר ברבנים שמפחדים על מקומם אבל אני לא רוצה לדבר סתם באוויר כי אני בת ומעולם לא פתחתי ספר גמרא ולכן אני לא מבינה לעומק העניין אבל כן את הרעיון הכללי בטוחה שאם אתה צודק בסופו של דבר , אתה תדע את זה ואם לא גם ולכן לפעמים בעולם התורה צריך להמשיך בדרך מבלי לשאול שאלות מיותרות ואז הכל כבר מתברר מעצמו ואני אומרת זאת מנסיון ולא סתם מפריחה מילים בהצלחה רבה נגד הרבנים האלו אבל אם תרצה תוכל לשלוח לי דוגמאות בפרטי או איך שלא קוראים לזה יש לי משפחה חרדיצ ענפה מצד אמא וכולם מאוד מבנים בדברים האלו אני יכולה להתייעץ איתם אם תרצה הם ישמחו
עוד לא פגשתי רב כזה שאומר על תתווכח איתי !!! שלח לי לפרטי שם אחד