עד כמה אכזרית אני שהרגתי ג'וק תינוק מול אמא שלו?

בכלל לא

לא ממש

לא אכזרית .

חח מה את אמיתית? קיץ שעבר אמא ג'וק סחבה את התינוק ג'וק המגעיל שלה על הגב וריסקתי את שניהם עם ספר מתמטיקה

ממש לא אכזרית מגיע להם שונאת את זה איככ

ג'וק תינוק אני פיפי
אמא שלו הג'וקה
את לא אכזרית

אכזרי. אבל הארנב ככ חמוד

אל דאגה

הכל טוב הייתי עושה אותו דבר

נראה לי אני היחידה שמזועזעת מהבדיחה הזאת.
הבנתי שלא אוהבים ג'וקים, הבנתי שהורגים אותם,
אבל אל תהפכו את עצם הקיום שלהם לבדיחה.

למה...לדעתי זה די אכזרי

זה די רע..

גם היצור הקטן ביותר בעולם מרגיש כאב אז למרות שזה ספאם אני עונה לך ברצינות.

תקשיבו לכל הרציניים לא נראלי לג'וקים יש בכלל אפשרות להרגיש דברים. אין להם עצבים במוח כמו שיש לנו, אין להם בכלל מוח. אז הכל בסדר...

לא אכזרית

הם גם יצורים חיים.^^
ונגיד שלא-עדיין למה לעשות את זה בכלל

מה את אמיתית? כל חיה מרגישה.

צריך עצבים בשביל להרגיש ואין להם. אז איך הם ירגישו? ומבחינתי להכחיד את כולם ואם יש הזדמנות אז למה לא?

יש להם עצבים. זה שטויות ששמעת איפשהו. ואת יודעת מה גם אם זה נכון (שזה לא) עדיין הם מרגישים פחד, תסכול עצב ואהבה לילדים שלהם כמו *כל יצור חי*.

אני לא חושב בכלל שלג'וקים יש מודעות לזה

יש להם מערכת עצבים מאד מאד בסיסית אם בכלל

אכזרי..סתם מוות מיותר

אף אחד לא אמר לי זה נטו היגיון. באיזה עולם הגיוני שלג'וקים יהיה מערכת עצבים ושהם יוכלו להרגיש??

מעולה, שילמדו מה אנחנו חושבים על ההתרבות שלהם

את לא חייבת לאהוב אף חיה, את גם לא חייבת לאהוב בני אדם, אבל מפה ועד להתעלל בהם?

לפי דעתי אם החרק לא ארסי אפשר להוציא אותו החוצה, לא חייבים להרוג, אבל אם באמת יש לך בעיה איתם - בסדר, תהרגי, מה אני אגיד לך... אבל באמת שלצחוק על זה, שלהגיד שהם "מיותרים", זה ממש לא במקום.

וסליחה שאני רגישה מידי, אבל גם מבני אדם אכפת לי, זה לא סותר.

חחח וואי וואי זה כבר הגזמה אחי.
מסכימה איתך שהם דוחים אבל יש גבול^

את פשוט בן אדם רע גם יצור קטן מרגיש הרבה כאב כשהורגים אותו

לא ויכולת לקחת דף או משהו ולהוציא...

תכלס צודקת.
פשוט לא רואה בזה ככ אכזריות אבל אני גם נמנעת מלהרוג אני מטאטאת אותם למחוץ לדלת.
אבל בכול זאת לא חושבת שזאת אכזריות כי זה לא כמו בן אדם אבל צודקת.

בדיוק בגלל אנשים כמוך בעלי חיים חיים בסבל אתם חושבים שאם זה לא בן אדם אז אין לו זכויות ורגשות והוא לא מרגיש כאב אז תני להגיד לך שהם מרגישים כל מה שאת מרגישה ! אל מישהו היה דורך עלייך היה כואב לך נכון? אז אותו הדבר גם לגוק שכרגע רצחת מול אמא שלו

לנאמן שמוחק פה תשובות!! יש לנו את זכות הביטוי וזכותי לצאת נגד התעללות בבעלי חיים! בוא תמחק גם את התשובה הזאת בתירוץ שזה "לא רלוונטי" או "לא עונה על השאלה"!!

בעולם שמתייחס לכל אלו שגרים בו בשיוויונות היו שולחים אותה

היית הורגת גם את האמא על הדרך

את בן אדם מגעיל

אלוהים איזה מגזימים יאללה כולה ג'וק אחד עושים כאלו הם רצחו בנאדם

אני לא מבינה על מה כל ההתייפיפות
ממתי להרוג ג'וקים נהיה "צער בעלי חיים"?
אתם רוצים להגיד לי שאם תהיו בחדר סגור ויהיה לכם 2 סמ מכם ג'וק ענקי מעופף ומגעיל אתם תיקחו נייר ותוציאו אותו החוצה? במקום לקחת כפכף ולהרוג אותו? אתם תיסתכנו בזה שהוא יעופף לכם לתוך הפרצוף?
עם כל הכבוד לצער בעלי חיים ומי כמוני יודעת כמה זה חשוב להעניק אהבה לבעלי חיים ואני הכי נגד התעללות
אבל פה הגזמתם.

את האמת שזה ישמע ממש רע וצומי אבל גם נמלים אני לא הורגת, זה אכזרי, הם בטח מפחדים מאיתנו יותר ממה שאנחנו מפחדים מהם, הם לא עשו לנו כלום אז פשוט אפשר להניח להם לנפשם ולהעיף אותם מהדרך שלנו וזהו.
אממ זה שהוא קטן לא אומר שהוא לא חי, אלוהים הכניס חיים בכל יצור חי,בבני אדם ובכולם, וחיים זה חיים לא משנה של מי, מבחינתי חיים הם קדושים.

סבבה זאת החלטה שלכם לא להרוג, אבל לצאת עליה ולהגיד לה שהיא אכזרית כאילו היא מינימום רצחה הילד שלה זה הגזמה

happiness אני לא אקח כפכף ולא אהרוג אותו כי הוא יצור חי בדיוק כמוני ויש לו זכות לחיות
התייפייפות זה להיות נגד התעללות בכלבים או חתולים אבל כשזה מגיע לבעל חיים אחר אז הוא רק גוק ולמי אכפת

אם הוא מהווה איום אני עוד מבינה אבל להרוג סתם ככה? כן זה אכזרי

זאת הדעה שלכם והחלטה שלכם בלבד
אני לא אשלול את זה ואשמח שלא תשללו את הדעה שלי
בסך הכל רשמתי שהגזמתם בתגובה שלכם כלפייה.

את ממש אכזרית, איך לא ריסקת גם את אמא גו'ק כדי לאפשר להם לחיות אחרי המוות ביחד?

כל המתיפייפים שאומרים "וואי איזה אכזרי" או "יש להם רגשות"... אתם לא עושים הדברה בבית שלכם? אתם רוצים להגיד לי שהבית שלכם מלא בגוקים? בבקשה בלי זיבולי שכל, כולנו מדבירים.

יאללה כאילו יתושים אתם לא הורגים

לא לא הורגים תאמיני או לא

^האנונימית שהגיבה תגובה מתחתי קודם
ובכן, אנשים אוהבים לצאת ה"טובים" , ה"רגישים" וה"מתחשבים" במקרים מסוימים, ובתכלס הם מתחבאים מאחורי קיר של שקרים.
יקום האדם שיגיד שהוא נזהר לא לדרוך על נמלים ברחוב, לא מדביר בבית שלו, לא הורג יתושים - אני חוזר בי מדבריי.

^^כנ"ל אנונימי

מה הקשר מתייפייפים? זה משהו אחר
מדבירים כי הם פוגעים בנו ואין דרך אחרת, אם זה גוק אחד ואני יכולה פשוט להוציא אותו מהחלון במקום לפגוע בו אני אעשה את זה
אבל כניראה שנוח לך להאשים אחרים במקום להתמודד עם עצמך

להרוג ג'וקים בכללי זה דיי אכזרי. ברצינות אז בסדר אתם לא אוהבים איך שהוא נראה אז מה הבעיה לקחת כוס ודף/שקית ופשוט להעיף אותו מהבית שלכם?
אנשים סתם אוהבים להרוג ג'וקים כדי לצאת "גברים" ולחזק את האגו השברירי שלהם וזה מאוד אידיוטי כי אוי ואבוי מה שהג'וק הזה היה עושה אם לא היו הורגים אותו.

גם גוק אחד יכול לפגוע בך ולהעביר מחלות, אומנם הוא רק אחד אבל מספיק כדי להעביר זוהמה ומחלות. אז מה הקשר מתיפייפים? זאת התייפיפות, אין תיאור אחר.

אפשר גם לסלק גוק בלי לפגוע בו כמו שזו מעליך כתבה. תקרא ואל תתחכם. ומי שמתיפייף הוא אדם כמוך שמגנה התעללות בכלב אבל התעללות בחיה אחרת ממש אין לו בעיה.

איך בדיוק הוא יעביר לי מחלות? ונגיד שכן אני לוקחת נייר ומוציאה אותו מהחלון זה לא כזה מסובך.
אני לא רואה התייפייפות בזה, אם אני יכולה להמנע מלהרוג יצור חי (גוקים הם יצורים חיים לכל דבר) אני נמנעת
תבינו זה לא התפקיד שלנו להחליט מי יחיה ומי לא

אבל ג'וק זאת לא חיה
כמו לדבר לקיר

גוק זאת לא חיה? חמודה תחזרי לשיעור של כיתה א. באמת שעכשיו אני רואה שאין מי לדבר. את צודקת, גוק זה צמח.

איך הוא יעביר לך מחלות?
נגיד והגוק רק מדלג לשנייה, שנייה, על האוכל שהשארת על השיש מבלי שתשימי לב, ותאכלי את האוכל, זה מספיק.
אם את כלכך משוכנעת שגוקים לא פוגעים, אז למה את מדבירה?

אתה לא קולט דברים? אפשר לסלק גוק מבלי לפגוע בו. אלוהים. אתם באמת צריכים לחזור לכיתה א.

ג'וקים יכולים להעביר מחלות רק במגע כלומר מחוץ לבית אין שום סיבה להרוג אותם וגם בבית אין כי גם ככה תצטרכו לפנות את הגופה שלהם אז למה לא פשוט להעיף אותם מהבית וזהו.

בגלל שיש הבדל בין גוק אחד למאות או אלפי גוקים שנמצאים בכל מקום ו*באמת* פוגעים בי
אם אין ברירה אז אין ברירה אבל כשיש אני לא אהרוג גוק רק כי הוא לא בא לי טוב בעין

אה ודרך אגב למי שכתבה שג'וקים חיים גג חודש זה ממש לא נכון כי עד שתיקן הופך לבוגר עוברים בין 6-12 חודשים ואז יש לו כשנה נוספת לחיות בתור בוגר.

אני אכן קולט דברים, אבל כשמדובר בגוק זה די בעייתי.
גוק של מקסימום 2 סנטימטרים, מהיר, קטן, במקרים מסוימים מעופף ועל פי רוב, די מגעיל את רוב האנשים. להעיף עליו ספר ולהרוג אותו נשמע כמו הדרך היעילה ביותר, אני לא רואה את עצמי מצליח לתפוס בידיים גוק.
כןכן, לא מעודד רצח, אבל... אין ברירה במקרה של גוק, ואני, כמו כולנו, מדביר בבית שלי, אז אני לא מתייפיף בקטע של "לחמול לגוקים". הורג אותם וזהו.

אוקיי ממתי גודל הוא פונקציה להאם צריך להרוג חיה או לא? למי אכפת אם ג'וק מעופף(דרך אגב קיים רק זן אחד של ג'וקים שאשכרה מסוגל לעופף ולפני כמה ימים הוא היה בבית שלי והיה ממש קל לתפוס אותו בעזרת כוס). ג'וקים אולי מהירים ביחס לגודל שלהם ביחס לגודל שלנו זה ממש בדיחה ושוב אז מה אם הוא מגעיל אתכם יש לי רעיון בואו נהרוג כל יצור שמגעיל אותנו למה לא?

ושוב פעם אתם גם ככה תצטרכו לפנות את הגופה של הג'וק כלומר תצטרכו לאסוף אותו בעזרת מה שזה לא יהיה ולזרוק אותו לפח או לאיפה שאתם לא רוצים אז מה הבעיה פשוט לקחת אותו שהוא חי ואשכרה לעשות את אותה הפעולה?

ממתי גודל קשור? התכוונתי לזה שקשה לתפוס אותם ביד בגלל שהם קטנים...
יש לי שאלה, שאת הולכת ברחוב, את נזהרת לא לדרוך על נמלים? את ממש בודקת כל לבנה שאין בה קן נמלים?

אני עושה את זה אנונימי וזה לא כזה קשה אז חלאס להתחכם

ולהרוג גוק לא מגעיל אותך?

לא אבל אני כן מסתכלת שאין שום דבר על הלבנה שאני הולכת. מתחת ללבנים אין שום סיבה שיהיו נמלים במיוחד שהלבנים מודבקות זה לזו עם מלט(או אם מה שזה לא יהיה) ויודע מה גם אם לא הייתי מסתכלת מה זה משנה? אתה יודע מה ההבדל בין רצח להרג?

לא מתחכם, מנסה להציג עובדות.
להגיד שזה אכזרי להרוג גוק זה די מתייפיף מבחינתי, אז רציתי שכל מי שרשם את זה ישים לב למעשים שלו וירשום לי בלב שלם שהוא דואג לכל נמלה ונמלה ברחוב, כי הרי גם להם מש משפחה, גם לדרוך על נמלים זה "אכזרי".

אז עניתי לך מותק. ותקרא את מה שהיא כתבה מעליך. תודה.

מי את מאלו שענו לי בדיוק? פשוט אני אחד לבד מולכן, לא מבין מי זאת כל אחת.

אשמתי שאתה לא עוקב? חח הטיעונים נגמרו אני מבינה

להרוג גוק מגעיל אותי, אני אומר שזו הדרך היעילה ביותר להיפטר ממנו, כי לרדוף אחרי תיקן, מהיר, קטן, שנכנס לכמעט כל חור בבית די מסובך אז...

חחח מה קשור נגמרו הטיעונים? אני שואל מי את מהאנונימיות כדי שאוכל להתייחס למה שענית לי, כפי שציינת : "אז עניתי לך מותק".

בתור מישהי שלא הורגת ג'וקים אלא משחררת אותם בחוץ זה מאוד קל ואתה יכול להגיד את זה גם לגבי דריכה ההבדל הוא שכשאתה תופס ג'וק אתה צריך עוד איזה שנייה להתכופף ותאמין לי לא משנה עד כמה הג'וקים האלה מהירים עצם העובדה שהם קטנים הוא יתרון עצום מעצם העובדה שבצעד אחד שלך אתה עובר הרבה יותר מרחק מאשר בצעד אחד שלהם ולכן השניית התכופפות הזאת לא משנה כלום כי הם לא באמת יוצאים מהטווח שלך (אלא אם כן למתוח קצת את היד יהרוג אותך) וגם ככה כשאתה מתכופף אתה גם מתקרב אל הג'וק כי בהתכופפות החלק הקדמי של הגוף שלך נמצא קצת לפני הרגליים.

לי זה קשה, הגוק בקלות יכול להיכנס מתחת לספות/מיטה/ארון/מזנון/כל דבר שיש בבית, ככה שזה לא בדיוק המשימה הכי קלה.

איך זה בדיוק שונה מכל בית אחר? במקסימום תמיד אפשר לקחת מטאטא או משהו שנכנס לפתח ולהזיז אותו לאט בחור עד שהג'וק בורח אם האסטרטגיה הזאתזה מאוד קל כי גם אפשר לדעת איפה הג'וק יצא ופשוט לתפוס אותו כשהוא יוצא לדעתי זה שווה את החיים של הג'וק. ברצינות עכשיו הטיעונים שלך נובעים נטו מתוך עצלנות.

*עם

ברור שנובע מעצלנות, מה חשבת בדיוק?
לרדוף אחרי גוק, אזיז ספות, אשכב על הרצפה, אביא מטאטא, אוציא אותו מהחור שממנו הוא נמצא, אקח שקית, ארים אותו ואזרוק אותו זה הרבה, וכבר רשמתי שמבחינתי להרוג גוק זו הדרך הכי יעילה, מוזר לי שרק עכשיו הבנת שזה נובע מעצלנות.
כמו כן, אני לא מתכחש לעובדה שאני כבר רוצח, אני מדביר את הבית שלי וגורם לאלפי גוקים מסכנים למות ולאבד את המשפחה שלהם, כזה אני, רוצח גוקים אכזרי...

סיימת?

לא הבהרתי את זה קודם, אבל אם זה גוק גדול, כבד ואיטי אני לא אהרוג אותו כי לא תהיה בעיה לתפוס אותו. אני פשוט אקח אותו עם מטאטא ואזרוק מהחלון (אלא אם כן את מצפה ממני לרדת למטה ולשחרר אותו בשדה טבעי שמתאים לו).

בעיקרון סיימתי.

כן ברור עוד שנייה תגיד לי שתצטרך לקדוח בכמה קירות בשביל הג'וק הזה. אם אתה רואה את הג'וק הזה זה אומר שכמו שאתה יכול לדרוך עליו ככה אתה יכול להרים אותו הלקחת מטאטא זה למקרה שהאינסטינקטים שלך בזבל, אני אף פעם לא הייתי צריכה לעשות את זה. דרך אגב פשוט תגיד שאתה לא חושב שכל החיים שווים ותגמור עניין המריבה פה זה לא עד כמה קשה לתפוס ג'וק (ועד כה תפסתי מלא וכמו שאמרתי מאוד קל) אלא זה שאתה לא חושב שהחיים של ג'וק שווים מספיק.

אתן טבעוניות במקרה? כי אם לא, זו התייפיפות גמורה ככה להעמיד פנים שחיים של גוק שווים לחיים של אדם.

אני אישית כן אבל גם אם לא יש הבדל עצום בין הריגת חיות לצורך אכילה (לא שאני מסכימה עם זה אבל זה ויכוח שלא קשור לנושא ובמיוחד לא לעשרים לארבע בבוקר) לבין להרוג חיה רק בגלל שהיא מגעילה אותך.

אז תסכימי איתי שיש גם הבדל בין התעללות מתמשכת בחיות לצורך אכילה לבין הריגה מיידית של ג'וק? שניהם לא עדיפים והתעללות מתמשכת לצורך אכילה גרוע יותר.

לדעתי שניהם גרועים פשוט ולא אני לא חושבת שאתה יותר טוב מאנשים שמתעללים בחיות ואז הורגים אותם לצורך אכילה מהסיבה הפשוטה שלך אין באמת סיבה לא לשחרר את הג'וק הזה חי וחופשי להם לפחות יש את הסיבה של "אין ברירה כי אנחנו חייבים לאכול בשר".

בתור טבעונית, מאמין שנחשפת לכמה סרטונים. יש הבדל בין "חייבים לאכול בשר" לבין התעללות מיותרת שיכלה גם לא להתקיים, דברים יכלו להתבצע אחרת.
אין גם סיבה סתם להתעלל בחיות, כמו שלי אין סיבה לא לשחרר את הגוק. אז הטיעון שלך של "להם לפחות יש את הסיבה של.." מיותרת.

אני מתכוון שיש הבדל, ולדעתי גדול בין לסיים במיידי חיים של גוק מאשר להתעלל בחיה התעללות שווא במשך כל חייה, ואני מדגיש *התעללות שווא*.

אוקיי אז סתם שתדע לאנשים יש באמת טיעונים ללמה מתעללים בחיות (בעיקר משיקולים כספיים) האם אני מסכימה איתם? אז התשובה היא לא וברצינות שאני לא מבינה את הטיעון שלך אתה בעצם מנסה לומר לי שאתה יותר טוב מאנשים אחרים כי יש אנשים שמתעללים ואז הורגים חיות בעוד אתה רק הורג אותו באופן מידי? אני באמת לא רואה את היתרון פה כאילו בסדר אתה לא מתעלל בהם אבל זה על אותו עיקרון שאני ארצח מישהו ואגיד לו שאני עושה לו טובה כי אני לא אונסת אותו או משהו כזה וגם אוקיי אז יש אנשים גרועים ממך אז מה? זה נותן לך את הזכות להיות רק קצת פחות גרוע מהם?

לא אמרתי בשום מקום שאני יותר טוב מהם, כמו שאת טוענת שיש הבדל בין רצח חיות לאכילה לבין רצח גוק, טענתי שיש הבדל בין רצח מיידי ובין התעללות מתמשכת שסופה מוות כואב, זה הכל.
לא ברור לי איך הסקת שכוונתי הייתה שאני יותר טוב מהם.

ההפך הוא הנכון, אני טוען שאף אחד פה לא יותר טוב מהשני, יש הבדלים לכאן ולכאן, הבדלים שציינתי קודם.

אז איפה הטיעון שלך בעד להריגת ג'וקים בדוגמה הזאת? הויכוח שלנו זה על האם צריך לשחרר ג'וקים שתפסנו או לדרוך עליהם למוות לא על המוסריות של תעשיית הבשר לעומת דריכה על ג'וקים.

שואל השאלה:
תקשיבו קראתי עכשיו את כל התגובות ואני בשוק פה
א כול, לא זה לא ספאם למי שכתב או חשב
ב כול אז בסדר, הרגתי ג'וק קטן אבל להפוך אותי לרוצחת?? יאללה בואו נשים אותי בכלא בגלל זה
תעשו לי טובה כל ה"תמימים" שפה שאומרים שאני נוראית ו"אכזרת" מדיי. אתם לא הרגתם גוק? וכמו שאנונימי אמר, אתן באמת רואות ובודקות שאתן לא דורכות על נמלים בדרך? ומה עם כינים?? תשאירו אותם אצלכם או שתשלחו אותם לפינת ליטוף
דיי כבר זה בסהכ ג'וק השאלה לא נועדה שתצאו עליי ותהפכו אותי פה לרוצחת
כי אם כן אז כולנו פה נגיע לגיהנום כי אני בטוחה שאם היה בא אליכם ג'וק ענק מעופף לא הייתם רצים אחר לתפוס אותו. החיה הזו היא בדיוק כמו נמלים,יתושים,זבובים,כינים וכל יצור שאתם הורגים ביום יום
זה לא כל כך מעניין שהשאלה הגיעה לעמוד הראשי ובאמת הייתי בשוק כנכנסתי לפה רק עכשיו
ואתם רבים כמו משועממים ומדברים על רצח כשאתם בעצמכם עושים לגוק שגם ככה לא היה שורד שבוע
אז אין צורך להפוך אותי פה לרוצחת
יום טוב לכם

צודקת לחלוטין.
אנשים הפכו פתאום לצדיקים גמורים משום מה (אני עוד יכול להבין טענות של טבעונים לגבי זה, אבל עדיין...)

לאנונימי עם הטיעון על הטבעונות
אני מאמינה שככה בנויה שרשרת המזון הגוף שלנו צריך לקבל בשר ולא יעזרו סויה וכל התחליפים יש הבדל בין להרוג בשביל לאכול (צורך הישרדותי) לבין להרוג בשביל הכיף בין אם זה פרה חתול או גוק לא רואה הבדל בין שלושתם

רוצחת

לאנונימית שפנתה אליי
כמו שאמרתי קודם, גם הריגה לצורך אכילה זה לא פחות חמור מהריגת שווא של גוק.
חיות עוברוץ התעללות שווא, שיכלה גם לא ךהתקיים. תחשבי על זה, חיות מאז שהם באות לעולם עוברות התעללות שווא, כל החיים שלהם, עד שהן מתות מוות טרגי. אז אל תהפכי את זה לפחות חמור מהריגה מיידית של גוק בבקשה. לשני הצדדים יש הבדלים, אף אחד לא יותר טוב מהשני.

התייחסת לשאלה שלך רק בהתחלה כשאמרתי לך שלדעתי להרוג ג'וקים זה לא מוסרי בכלל כל השאר היה לאנונימי ודרך אגב עניתי על כל הטיעונים שלך בשיחה שלי איתו אז אם את רוצה להצטרף לשיחה פשוט תקראי את ההודעות הקודמות.

שואל השאלה:
מה הקשר להרוג בשביל הכיף??
הם אלה שנכנסים לחדר שלי
הם אלה שעולים עלינו ועל המיטה בלילה
והם אלה שעוקצים ומשאירים אותנו לסבול
אז למה שאני אסבול בשבילם??
חוץ מזה יש לי טראומה מהם כי זה מה שהם עשו לי
אז לא, לא רדפתי אחריהם כמו שאתם הופכים את זה
הוא נכנס לטרטוריה שלי אז אני אהרוג אותו כי מן הסתם שאני לא אשאיר אותו כדי שיעשה את זה גם למשפחה שלי או אזרוק אותו לחצר כדי שיכנס לבית שלנו עוד הפעם

ואנונימי דרך אגב לא התייחסת להודעה האחרונה שלי אלייך.

מעולם לא אמרתי שאנשים הורגים ג'וקים בשביל הכיף אז בבקשה אם את רוצה להצטרף לשיחה תקראי את השיחה קצת יותר לעומק ולשאלות שלך כי אפשר פשוט לשחרר אותם וסתם שתדעי עוד הרבה לפני שאת הגעת אלה היו הטריטוריות של הג'וקים האלה ושל חיות רבות נוספות בני האדם פשוט החליטו שהם שלהם הג'וקים לא יודעים את זה בשבילם זה סתם עוד שטח עם עוד חרקים אולי איזה כלב או חתול אה וכמה בני אדם.

את מבינה שגוק לא יכול לדעת שהוא נכנס לטריטוריה שלך?
נכון שזה לא נעים שהם נכנסים לבית אבל אפשר כל כך בקלות להוציא אותם שאני לא מבינה בשביל מה להרוג ועוד בצורה שאת מתארת את זה ''הרגתי גוק תינוק מול אמא שלו''

שואל השאלה:
בסדר אז היה עוד אחד מולו זה לא שקשרתי את אמא שלו ובכוונה הרגתי
זה יצא ככה ובגלל זה שאלתי את השאלה הזאת
וזאת לא בעיה שלי שהוא לא יודע
אני עדין לא אסבול בשבילו ואני בטוחה שכל המתייפיפים פה חושבים ככה טוב מאוד
למרות שהם מכחישים את זה

שואל השאלה:
heylo624
אני מגיבה על תגובות אחרות
לא על שלך

"אסבול" כאילו אוקיי אני מבינה שעברת טראומה והכל אבל במקסימום את כנראה תברחי מהחדר או משהו כזה בשביל הג'וק הזה זה מוות אז אני חושבת שזה קצת יותר גרוע. את פשוט כמו רוב האנשים שאני מכירה שחושבים שכל החיים שווים ללא קשר למין, דת, גזע וכו' (כשאני כותבת מין אני מתכוונת לשני האפשרויות). אני לא מנסה להוציא אותך רעה ואני מניחה שלדעתך כל *בני האדם* שווים ואני מצטערת אם אני יוצאת פה רעה.

אה ובכנות אני דיי בטוחה שזה היה מקרי שהיו שני ג'וקים אחד ליד השני והג'וק הגדול לא היה אמא שלו או משהו כזה (בעיקר בגלל שתיקנים לא גדלים עם הורים)

שואל השאלה:
מה הבעיה בזה שאני *יודעת* שכל בני האדם שווים??
וכן כי אם את/ה לא יודע/ת עקיצות של גוקים מאוד שורפות אחר כך

אין בזה בעיה אני פשוט הבנתי שאולי תקפתי אותך יותר מידי ולא רציתי שתחשבי שאני עד כדי חושבת שאת גרועה ובגלל זה הדגשתי שאת בטח חושבת שכל בני האדם שווים ולגבי העקיצות של הג'וקים אני מודה שבחיים לא שמעתי על ג'וק שעקץ מישהו אבל מה שכן אני מעולם לא אמרתי לתפוס ג'וק בידיים חשופות אלא עם שקית או כוס ונייר אז אני לא ממש רואב איך הטיעון הזה עוזר פה.

שואל השאלה:
כי את אומרת "מה יש לסבול מזה"
אז אני מסבירה לך שיש הרבה צדדים רעים גם בהם
חוץ מזה הם מלאים במחלות לכי תדעי אם הם יצאו לך מביוב אם לא יותר גרוע

אז פשוט לוקחים שקית או כוס ודף ומוציאים אותם מהבית כי אז הם לא יכולים לעקוץ (אני לא יודעת מאיפה הבאת את הקטע עם העקיצה הסיבה שעניתי לך רק עכשיו היא בגלל שחיפשתי באינטרנט על זה ולא מצאתי כלום) וכמו שכתבתי למעלה הם יכולים להעביר מחלות רק במגע ושוב גם כשאתה מרחיק אותם מהבית אתה לא נוגע בהם (את זה כן מצאתי באינטרנט).

את יכולה למצוא לי אתר כלשהו שמדבר על זה שג'וקים יכולים לעקוץ?

שואל השאלה:
רציני כאילו?? הם נושכים

אז כן ככה חשבתי וסתם שתדעי (זה לא בקטע של התנשאות או משהו כזה) אבל ההבדל בין נשיכה לעקיצה הוא שבעקיצה מחודר ליצור הנעקץ חומר כימי כלשהו ובנשיכה לא אז אם יש לך שני פגיעות כלשהן שהן באותו הגודל עקיצה אמורה להיות יותר מסוכנת (זה גם למה אנשים צוחקים מ"כלב עוקץ", "דבורה נושכת").

אבל בכללי גם אם ג'וקים יכולו לעקוץ זה עדיין לא משנה כי הם יוכלו לעשות את זה (עקיצה/נשיכה) רק במגע ישיר בין העור לפה שלהם ואני מעולם לא אמרתי שצריך ליצור כזה ושפשוט משתמשתים בשקית או בכוס כי זה מספיק.

heylo624
לא התייחסתי כי לא שמתי לב לתגובה שלך .
אני לא בעד הריגת ג'וקים, אני לא קם ואומר:"מוות לגוקים".
אם עדיין לא הבנת, אני בסך הכל אומר שלהרוג ג'וק זה לא אכזרי כי אנחנו גם ככה מדבירים, אין מה להתיפייף וזו הדרך היעילה להיפטר מהם (לי זה קשה לרדוף אחריהם כשהם נכנסים מתחת לרהיטים בבית).
דבר ראשון, את הכנסת לשיחה את הקטע של תעשיית הבשר, אני פשוט שאלתי אם את טבעונית כדי להבין מאיפה באה כל החמלה הזאת לג'וקים.
את רשמת משהו שדי עצבן אותי, שלאנשים בתעשיית הבשר "לפחות יש את הסיבה של אין ברירה כי אנחנו חייבים לאכול". את בעצם אומרת שאני יותר גרוע מהם כי להם יש סיבה להתעללות המיותרת והמתמשכת, אבל שאני הורג גוק במיידי, מבלי לגרום לסבל- אני יותר גרוע מהם. אז לא, אנשי תעשיית הבשר גורמים להתעללות מיותרת, כל החיים של החיה, עד שהיא מתה מוות כואב. לא אומר שאני יותר טוב מהם ולא אומר שהם יותר טובים ממני. זה אכן לא קשור לוויכוח שלנו, מאחר ואת הכנסת את הנושא, הגבתי לך.
כמו שאמרתי, אם הגוק איטי ביותר, אזרוק אותו מחלון פשוט, ואם זה תיקן מהיר, אהרוג אותו. אני לא הורג גוקים לכיף שלי אם זה מה שאת חושבת, כמובן שלשחרר עדיף אבל אני לא רואה בעיה בלדרוך עליהם.

אוקיי דבר ראשון אני לא הכנסתי את תעשיית הבשר אתה זה שהכנסת אותה בהודעה "אז תסכימי איתי שיש גם הבדל בין התעללות מתמשכת בחיות לצורך אכילה לבין הריגה מיידית של ג'וק? שניהם לא עדיפים והתעללות מתמשכת לצורך אכילה גרוע יותר." או אם תרצה בהודעה ששאלת אותי בה אם אני טבעונית כי אם לא זה צביעות אז הסברתי למה זה לא צביעות. לדעתי זה בכלל לא קשור לנושא ובאמת שאין לי מושג למה הכנסת אותה כי בסופה של דבר שניהם פשוט גרועים.

ובאמת שאני לא חושבת שאתה בן אדם רע או משהו כזה אבל יש לך לדעתי בעיה שיש לכולם ושפשוט לא אכפת לך מחיים של יצורים אחרים (או לפחות חלקם) שחרקים הרבה יותר סובלים מזה כאילו אין לי ספק שהיחס שלך לסוג החיה שנכנסה לך לבית הוא זה שמשפיע על האם החיים שלה שווים מספיק בשביל המאמץ הזה שאתה תביא שקית/כוס ותתפוס אותה (או מה שזה לא יהיה במקרה של חיות אחרות) וזה פשוט מעיד על זה שממש לא אכפת לך מחיים של יצורים אחרים. על זה תכלס היה כל הויכוח לא על אם הם מביאים מחלות וכל השטויות האלה ולא עד כמה קשה לתפוס אותם (ששוב לי יש הרבה יותר ניסיון מלך ובחיים לא התאמצתי כדי לעשות את זה) כי זאת סתם הדרך שלך להגיד שחיי החרקים לא שווים את המאמץ שבלכידה שלהם.

האמת שאת הכנסת את תעשיית הבשר, ומה שציטטת ממני היה למעשה תגובה לדברים שלך.
אני מצטט אותך "יש הבדל עצום בין הריגת חיות לצורך אכילה...". ובכן, את הכנסת את זה ראשונה. אני פשוט שאלתי אם את טבעונית כי הייתה לך חמלה יוצאת דופן לחיות, אז שאלתי וזו הייתה התגובה שלך משום מה, במקום לענות לי רק "כן".
הכנסתי את הדוגמה שהכנסתי כדי להוכיח לך שאין הבדל ביני לבין תעשיית הבשר, אף אחד מאיתנו לא פחות "גרוע" מהשני.
לגבי הבעיה שאת טוענת שיש לי- אני פשוט מודה שלא אכפת לי. אם היה לי אכפת, לא הייתי מדביר את הבית שלי. אני לא מתיימר לשמור על החיים של הגוקים, וכאמור, אם הייתי כזה לא הייתי מדביר את הבית.
אם הייתי חושב שכל החיים שווים- לא הייתי מדביר את הבית שלי.

שואלת השאלה אני אפנה אלייך בתגובה הזאת בתקווה שתתייחסי אליי:
אז ככה, אני לא יצאתי עלייך, יצאתי על מישהו פה שכתב שהוא שרף גוק בחיים. התגובה שלו נמחקה וגם התגובות שלי אליו.
אמרתי שמי ששורף גוק (או כל חיה אחרת בחיים, חתול, כלב, פרה) הוא אכזרי- כי זו התעללות לשמה.
אני אציין לגבי הדברה- הדברה, במקרה שאין לך גוקים בבית (לרובנו אין)- היא לא הורגת את הגוקים שבאים מבחוץ- פה גם אתה טעית אנונימי. היא בסך הכל מרחיקה אותם- ולא פוגעת בהם. אם הם נמצאים בתוך הבית ויש להם מושבה שם זה משהו אחר- אבל אני לא נותנת לזה להגיע למצב הזה ולרובנו זה לא קורה.
בקיצור, אם מתקרבים לך גוקים לבית- תעשי הדברה- אין עם זה שום בעיה- זה מונע שיכנסו לך גוקים וככה לא תצטרכי להרוג אותם או לפגוע בהם (כי לפעמים גם כשדורכים הם יכולים לגסוס, לא ישר למות).
אני אסכם בבקשה- אם אפשר לסלק חיות בלי להרוג אותם, אז למה לא? כן, זה דורש יותר מאמץ, נכון, אבל זה מונע מוות סתמי של חיה. גם אם זה רק גוק, וגם אם הם "מיותרים" בעולם הזה לדעתכם, הוא עדיין מרגיש כאב ופחד- ועדיף לשחרר מאשר לגרום לו לכאב והפחד הזה. אז למרות שהגוק הקטן כנראה לא היה הצאצא של הגוק הגדול, עדיין, אני יודעת שאולי זה הזוי לך, אבל תחשבי על זה מנקודת המבט של החיה שרואה מולה חיה מתה, על ידי חיה אחרת (כי היא רואה אותך בתור חיה שבאה להרוג אותה), זה מפחיד. וזה לא רגישות יתר, זה בסך הכל אמפתיות. אמפתיות לא קיימת *רק* כלפי בני אדם, אלא כלפי *כל יצור חי*. אז לסיכום, לא קראתי לך אכזרית, אין לך מה להרגיש מותקפת. דווקא לפי השאלה שלך כן אכפת לך ואת מגלה חמלה, שזה יפה. ולכן אני רושמת לך את כל זה. אם את יכולה לשחרר, תשחררי, בלי להרוג. אגב לאנונימי שדיבר על טבעונות, אני מקדימה את השאלה שלך, כן, אני טבעונית. ותתפלאו, אני גם מפחדת מגוקים, כמו הרבה בנות ואנשים באופן כללי. אבל צריך לזכור שזו בסך הכל חיה. והיא לא תנשוך אותך אם אין לה סיבה לעשות זאת (מרגישה מאויימת). נדיר שהם נושכים באופן כללי. הם בדרך כלל מתחבאים לך בבית כי הם מפחדים בעצמם.

הדברה לא הורגת ג'וקים? רק מרחיקה אותם?
נו באמת איזה שטויות, עשיתי כמה הדברוץ בחיים שלי עדי לראות עשרות גוקים מתים ברחבי הבית שלי אפילו חודש-חודשיים אחרי ההדברה.

שוב ושוב אתה לא שם לב למה שכתוב. כתבתי בברור שאם *אין לה* גוקים *בתוך הבית* זה לא פוגע, אלא מרחיק את הגוקים שרוצים להיכנס מבחוץ. ולרובנו אין כבר גוקים בתוך הבית אז לא אמורה להיות בעיה.
מבקשת שתקראי את התשובה שלי שואלת השאלה, אם את עדיין פה :)

אני אכן שם לב, בגלל זה כתבתי שגם אחרי חודשיים לאחר ההדברה אני רואה גופות של גוקים בבית. הרי אמרת שהדברה מרחיקה גוקים, ובכן ...היא גם מרחיקה, והורגת במידה והגוק מצליח להיכנס הביתה. אם, לטענתך, היא מרחיקה, איך תסבירי שלאחר חודשיים אני עדיין מבחין בגופות גוקים בביתי?

יש לך בעיה של גוקים בבית. לי אין את הבעיה הזאת. לא יודעת מה מעבר לזה אתה רוצה שאני אגיד לך.

מזה שנים שאני עושה הדברה אצלי בבית, זו תבנית שחוזרת כל פעם. אני לא גר באזור מוזנח/מלוכלך שיבואו גוקים בטונות, אז כנראה הבעיה לא בבית, אלה ההדברה עצמה גם הורגת מלבד העובדה שהיא מרחיקה.

שוב, יש לך גוקים בבית. אם לא היו, והיו רק בחוץ, מסביב לבית, אז מן הסתם לא היית רואה גופות של גוקים בבית שלך. זה לא הורג אותם בחוץ, זה מרחיק- וכשזה מרחיק הם לא נכנסים לתוך הבית. למרות שאציין שיש מצב שאתה צריך להחליף מדביר- כי אם ההדברה לא חזקה מספיק אז יכול להיות שלא תהיה להם בעיה להיכנס הביתה ולכן הבעיה. בכל מקרה *אתה יכול לשאול מדביר אם אתה לא מאמין לי*. לא יודעת למה אצלך זה ככה. אני מניחה שאצל שואלת השאלה זה לא ככה.

גם מסביב לבניין שלי אני רואה גופות של גוקים, זה אכן הורג.

לא הבנתי. אתה מדביר מסביב לכל הבניין? מה המטרה בזה בדיוק? מדבירים מסביב לבית שלך וזהו.

לא מדביר מסביב לבניין, פשוט רואה גופות מסביב לבניין לאחר הדברה.
כל מה שתגידי, תיקן נחשב למזיק, את לא יכולה להתווכח עם זה. באותו אופן, כינים נחשבות מזיקות. אז למה השתמשת/את משתמשת/תשתמשי כשיהיו לך כינים בתכשירים נגד כינים? למה שלא תגלחי את כל השיער שלך ואז פשוט לא יהיו לך כינים? או שאת רוצה שיהיו לך כינים בראש, כי אז יהיה להם מקום לחיות. מזיק זה מזיק, נקודה.

ברשותך אני אפסיק להתייחס אליך כי בסוף מוחקים לי תגובות שלא מתייחסות לשאלה עצמה ומעבר לכך אתה חוזר על עצמך וגם שואל שאלות מטופשות ואין לי כוח. חבל שלא הבנת כלום ממה שאמרתי. יום טוב.

אם רק תוכלי להסביר איך אני חוזר על עצמי, אשמח.
אני פשוט מנסה להעביר משהו ספציפי, הדברה הורגת גם גוקים, מה יש לי עוד להגיד?

חלאס עזוב אותי באמת. תדבר עם מדביר אם אתה רוצה. יום טוב!

אחלה תשובה, יודעת לנהל דו-שיח מדהים.

פשוט מאוד אני לא מעוניינת להמשיך לענות לך. אם מה שעושה לך טוב זה להתיש בן אדם תהנה. אני לא מעוניינת בדו-שיח הזה. זה דוח-שיח של חירשים. אתה לא מפנים את הנקודה האמיתית של מה שאני אומרת.
אני עונה למה שכתבה שואלת השאלה. לא לך. עכשיו לך תתווכח עם מישהו אחר אם משעמם לך.

הצגתי מקרים שמתרחשים אצלי במציאות, הדברה הורגת. מנגד, את אומרת שזה מרחיק, זה מכון אבל אני לא מסכים שזה לא הורג כי אחרי הכל אני עד למה שקורה במציאות.
הפנמתי את הנקודה שלך, מסכים איתך? לא לגמרי, אבל יכול להבין.

נו באמת, אתם חושבים שכינים,יתושים עוקצים ויצורים שפוגעים בגוף האדם לא הורגים? אלה היצורים היחידים שאני כן הורגת אם יש צורך, דבורה?לא נדל? גם לא ג'וק? גם לא נמלה? גם לא
יש פה מישהו שכתב אם אני מסתכלת על כל נמלה שאני דורכת עליי, אז כן אני ממסה ואם לא הצלחתי ודאגתי אז זה לא היה בכוונה להרוג אותה ולעשות את זה בכוונה כמו שאת/ה כנראה עושה. ולא אני טבעונית אבל הסיבה שאני לא הורגת אותם זה פשוט כי הם
יצורים חיים והם לא עשו לי כלום והם כנראה מפחדים ממני פי 1000 ממה שאני מפחדת מהם אז חלאס להיות כאלה פחדנים ותבינו שאתם גדולים מהם פי 100000 והחיים שלהם נמצאים בידיים שלכם ובמקום להיות עכשיו באיזה גינה ובחוץ הם תקועים בבית של מישהו.

אוקיי קראתי את כל הדיון שהיה פה כשאני לא הייתי פה ואנונימי ברצינות לפי איך שאתה כותב את זה הדברה לא שווה שקל. אנחנו משתמשים בחומרי מניעה ודברים כאלה ונדיר מאוד שמגיעים לנו ג'וקים לבית (כן ברור שזה קורה אבל שמגיע איזה מידי פעם מאוד קל להוציא) כאילו בחיים לא הדברנו וכמו שאתה כותב על איך שהבית שלך נראה הדברה לא שווה כלום וסתם מוציאים על זה כסף מיותר. בהדברה אתה פשוט מחכה כל חצי שנה שג'וקים יתרבו אצלך ואז כשזה בלתי נסבל אתה מדביר והם חוזרים עוד פעם במניעה אתה פשוט שם את החומרים שמרחיקים ג'וקים במקומות אסטרטגיים מידי פעם ונדיר שהם נכנסים. אני לא יודעת מה איתך אבל אני הייתי מעדיפה שג'וק יכנס לי פעם ב לבית מאשר שההדברה תעבוד לפרק זמן קצוב ואז הבית שוב פעם יתמלא ג'וקים. גם אני לא יודעת מה איתך אבל זה נשמע שיש אצלך מלא גופות של ג'וקים שצריך לסלק בכל הדברה אז אני ממש שמחה שאבא שלי משתמש בחומרי מניעה וזהו ודרך אגב גם הוא לא ממש מת על ג'וקים והוא פשוט עושה את זה כי זה יותר בריא וזול.

לדעתי את צריכה ללכת לטיפול, מה זאת השאלה הזאת?