אני לא מבינה איך המפלגה הנאצית מקום שלישי בבחירות בגרמניה?

מה כאילו עכשיו? ממש ברגעים האלה?

אלטרנטיבה לגרמניה? הם לא נאצים, סתם מתנגדים להגירה מאסיבית לגרמניה, לנישואין חד-מיניים, ולשליטת האיחוד האירופי. הם תומכים מאוד בישראל, ומגיבים בחומרה כלפי אנטישמים במפלגה שלהם.

אני שונא להישמע כמו חובב תיאוריות קונספירציה, אבל המדיה בימינו היא לא ניטרלית, אלא מפיצה פרופגנדה. היא ברובה מעדיפה מרכוז על פני ביזור כוח, ושוויון תוצאות על פני שוויון הזדמנויות. כלומר, שלטון חזק כמה שיותר, שידאג לקחת ממי שנתפסים כחזקים, ולתת למי שנתפסים כחלשים.
רוב הדברים שאומרים על טראמפ, לדוגמה, הם שקרים. ו"אלטרנטיבה לגרמניה" היא עוד דוגמה מצוינת.

הם לא נאצים יא שמאלנית.

שואל השאלה:
חחח מה הקשר שמלאנית

על המפלגה שהם ספציפית מדברים אני חשבתי שהם באמת פשוט נגד הגירה מוסלמית כמו שעכשיו קורה בגרמניה

בואו נסקור חלק מה"שקרים", ונראה כמה מהם תצליחו להפריך (לא יודע אם תצליחו או לא, אני באמת מנסה לבחון את הקביעה שמופצים לגביהם שקרים):
1. המפלגה הכריזה על מצע אנטי-אסלאמי
2. המפלגה מתנגדת לנישואים חד-מיניים
3. הגרמנים אינם צריכים עוד לשמוע דברי תוכחה על עברם הנאצי וכי עליהם להתגאות בהישגי חייליהם בשתי מלחמות העולם
4. היטלר לא היה רשע מוחלט
5. אנדרטת השואה בברלין היא אנדרטת בושה
6. קריאה לשרת ההגירה של גרמניה "לזרוק את עצמה" לטורקיה, ארץ מוצאם של הוריה
7. ביורן הקה, חבר המפלגה, דרש לחולל "מפנה של 180 מעלות" באופן שבו גרמניה חותרת לכפר על פשעיה הנאציים.
8. במצע של "אלטרנטיבה לגרמניה" מופיע איסור על ברית מילה ללא אישור רפואי
9. במצע של "אלטרנטיבה לגרמניה" מופיע איסור על שחיטה כשרה
אז מה נכון, מה שקר, ומה זה אומר על המפלגה הזאת?

שנמאס לה מההגירה המאסיבית של מוסלמים שהביא פשיעה ואונס

שהיא רוצה ומנסה לשקם את הזהות שלה ונמאס לה שעקב השואה העם הגרמני הלך קיצוני למצב של סליחה בלתי פוסקת וממש רופסים את עצמם

שהם מנסים אז בשביל זה באמת ללכת הקיצון ולהיות גאים במה שאני ואתה נסכים שזה גרוע להיות גאים זה פשוט חלק ממה שקורה שאתה הולך מקיצוניות אחת (היטלר ונאציזם) לקיצוניות שניה ( חרטה וסליחה בלתי פוסקת אפילו במחיר של לשנוא את עצמך) ועכשיו מתנדנד שוב לקיצוניות אחרת

ושהיא רוצה ליישם את אך שהיא רואה שצריך להיות חוקים בגרמניה ואני בעד
אם יהודים רוצים שחיטה כשרה שיעלו לישראל
אם יהודים רוצים ברית מילה שיעלו לישראל

אם מוסלמים רוצים מדינות משגשגות שישפרו את המדינות שלהם או שיכבדו את המדינות שאליהם הם מהגרים ויסתגלו לחיים שלהם כי זה הזוי לצפות מהמדינה והרוב להסתגל למיעוט זה חסר היגיון וגם חוצפה

אז זה אומר על המפלגה שהיא רוצה לשקם את גרמניה ואת הכבוד של הגרמנים

"אם יהודים רוצים שחיטה כשרה שיעלו לישראל
אם יהודים רוצים ברית מילה שיעלו לישראל"
תצטרך להסביר את זה, אזרחים של מדינה צריכים להגר למדינה אחרת על מנת לקבל את זכויות הדת שלהם?! כלומר, נגד הגירה פנימה של מי שאינו גרמני, אבל בעד הגירה החוצה של מי שאינו מהגזע הגרמני הטהור (אזרח גרמני הוא גרמני גם אם שורשיו יהודיים) - עדיין נשמע גזעני.

ממש לא גזעני . פשוט הגיוני

כמו שבבית שלך אנשים יצטרכו לעמוד בחוקים של הבית שלך ככה אזרחי גרמניה יצטרכו לעמוד בחוקים של גרמניה די כבר לנסות לשבור מדינות אחרות לקבל בכוח אותנו כשיש לנו מדינה - דיי... בגלל זה שונאים אותנו בגלל יהודים באמת ליברלים מהשמאל שבמדינות שהם אורחים מתלוננים על דברים שקורים במדינה שגם לא קשורים אליהם וגם מנסים לכפות עליהם דברים שפוגעים בהם כמו הגירה וכאלו בגלל זה שונאים אותנו בגלל הקוטריות הבלתי הפוסקת הזאת.


אתה רוצה לחיות כמו יהודי? יש את ישראל תהגר לפה אל תתלונן בבית של מישהו אחר למה אתה לא יכול לעשות מה שבא לך חאלאס רודף אמת זה פשוט חוצפה ולא מנומס זה מגעיל ובגלל זה שונאים אותנו הרבה מאוד אנשים בגלל אנשים כדוגמאת ג'ורג' סורוס שכבר ילך בשיבה כבר כמה שונאים אותנו בגללו

שום דבר ממה שכתבת לא הגיוני, רק גזעני. מי שרוצה לחיות כיהודי צריך לחיות כאן בישראל? מדוע? ברור שמותר להם להתערב בחוקי המדינה שבה יש להם אזרחות, בה הם חיים, עובדים, משלמים מיסים וכו'. יש להם זכויות כמו לכל אדם אחר - זה נקרא דמוקרטיה.

תקשיב רודף אמת אם אני הייתי מנהל מדינה והיה לי אזרח כמוך שהוא אזרח אורח אצלי במדינה ומנסה לכפות עלי את החוקים שלו הייתי דואג להעיף אותך

ואם באותה מידה היית דייר אורח אצלי בבית והיית מנסה לכפות עלי בבית חוקים הייתי גם מעיף אותך כי אתה חוצפן משהו הזוי

אזרח אורח?! עכשיו אתה ממציא מושגים?

מה הקשר ממציא?

מדינה נוצרית אתה גר בה אתה תקבע להם את החוקים שלהם?
איזה שטויות

אם אני גר במדינה נוצרית (מה זה בכלל? גרמניה מדינה נוצרית? וארה"ב?), אז זה אומר שאני אורח שם? רק בגלל הדת שלי? אזרח הוא אזרח, ובדמוקרטיה יש לו זכויות כמו לכל אחד אחר. אז אם אין קשר לממציא, אני מניח שקיים מושג כזה, תוכל להסבירו להדיוט כמוני? אפשר קישור להגדרה רשמית?

תקשיב רודף אמת - אם היית מתארח בבית שלי והיית מנסה לקבוע לי חוקים לבית שלו שיש לו מסורת ודרך הייתי מעיף אותך על היום הראשון בלי המזוודה שלך אפילו

אולי אתה צודק (אפשר לפחות את המזוודה? היא באמת שלי, למה להחרים?), אבל לא אמרתי דבר לגבי אורח אצלך בבית, אלא לגבי אזרח במדינתו. אתה מגדיר אותם כאורחים ולכך אני מתנגד. הם לא אורחים, ולכן הדוגמה שלך אינה נכונה.

כיצד הפכת אזרח לאורח?

אזרח מתרבות שונה שגר במדינה שהמסורת שלה שונה משלו הוא אורח ואם הוא מנסה לשנות אותם יש להם כל זכות להעיף אותו ולא שואלים לא אותו ולא אותך

ואם תיהיה אורח בבית שלי ממש חוצפן אז אני במידת הצורך אעיף אותך גם בלי מזוודה ותקנה חדשה ותלמד לא להיות חוצפן פשוט מאוד

"אזרח מתרבות שונה שגר במדינה שהמסורת שלה שונה משלו הוא אורח" - אתה ממשיך להגיד את זה אבל זה לא נכון. לומר זאת שוב לא יהפוך את זה לנכון. המצאת מושג, אתה יכול לגבות אותו? איזו מדינה דמוקרטית הגדירה אזרח כאורח? פשוט אין דבר כזה, אזרח הוא אזרח. האם אזרחים אמריקאים ממוצא איטלקי/מקסיקני/יהודי/אירי/ואפריקאי נחשבים אורחים בארה"ב?

מה הקשר עכשיו בין מוצא לתרבות וחוקים? אני לא דיברתי על מוצא.. דיברתי על חוקים
באותו מידה אדם מאותה הדת שיחליט לעשות באלאגן הוא כבר כן באחריות התרבות הזאת ותלוי במה יעשה יטופל בהתאם

ואתה מדבר איתי על כך שהמצאת מושג - לא... זה משהו שתמיד היה קיים
פשוט לא קיים במדינת כל אזרחיה

זה לא חייב להיות מה שאתה רגיל אליו בשביל שיהיה נכון


במדינה נוצרית אם מחליטים שברית מילה לא מתאימה להם במדינה בעיה שלך ואם אתה מוסלמי או יהודי לך למקום שכן תואם את העניין מאוד פשוט רודף אמת אף אחד לא באמת שואל אותך

אם אתה מסכים שזה לא אנטי מוסלמי לאסור מילת נשים, בטח תסכים שזה לא אנטישמי לאסור ברית מילה.
ורוצים לאסור שחיטה כשרה מטעמי צער בעלי חיים, לא גזענות.
תצא מתסביך הקורבן שלך. מנסים לעצור אכזריות באופן כללי, והדת שלך במקרה עומדת בדרך.

זה מצחיק לאללה שבמקרה האדם הדתי שתומך בזכות של מדינות לחוקק את החוקים שלהם בלי שאנשים מבחוץ יפריעו להם כי זה פשוט מנומס מתנגח עם אתאיסט ואז מגיע אתאיסט אחר וחושב שאתה (רודף אמת) הוא הדתי ואני האתאיסט

אה חחח סליחה
אם הוא לא דתי, אז אין לי מושג למה הוא חושב שמגיע לו אישור לקיום טקסים דתיים במדינת לאום זר...

רודף אמת חושב שאם הוא נמצא במדינה והוא אזרח שם וולמדינה יש תרבות בתור אזרח שם מותר לו לדרוש מה שהוא רוצה כולל דברים שתומכים במה שהוא רוצה לעשות

מבחינתו אין דבר כזה זהות.. אין כזה דבר מדינה של תרבות אחרת ... הוא עושה מה שבא לו ואין כזה דבר "של האחר" (מעניין אם הוא קומוניסט במקרה...)

ניסיתי להסביר לו שמדינה זה כמו בית... ואם הוא היה בבית שלי בתור דייר ומנסה לקבוע לי חוקים ולשנות חוקים הייתי מעיף אותו בלי בגידם בלי כלום מצידי הכי רחוק שאפשר עם בעיטה בישבן אבל לצערי הוא לא מבין או קול מה זה להתארח במדינה או תרבות אחרת או מסתבר בית אחר

דרך אגב בגלל יהודים כמוהו שונאים אותנו

יהודים ליברלים אתאיסטים לרוב שמתערבים בחיים של הנוצרים ומנסים להשפיע על החוקים שלהם הוא הג'ורג' סורוס וכל היהודים של הוליווד וסי אן אן שבגללם האנטישמיות בכלל עולה בחזרה במערב אבל הוא לא עושה את החיבור לגבי זה

לא, זה לא עובד ככה, אתה כנראה לא מבין בזה מספיק, ממליץ לך ללמוד קצת על דמוקרטיה. אין דבר כזה אזרח אורח, לא כי אני לא רגיל לזה, אלא כי אין (ביקשתי דוגמה, איפה היא? ביקשתי הגדרה רשמית, איפה היא? - אז המצאת מושג).

אין כזה דבר זה לא עובד ככה.

זה לא עובד בדמוקרטיה שאתה רוצה לראות ,אבל אף אחד לא שואל אותך. זה מה שאתה לא מבין.

בגללי שונאים יהודים?! הזוי. אני מתערב לאירופים בדרכם? יש לי בכלל את היכולת? וגם אם כן, המפלגה המדוברת היא עדיין מיעוט, במה יש לי להתערב? בן אדם, יש לך דעה מאוד שגויה לגביי, וגישה מאוד גרועה.

רמוראז - באמת מצחיק שחשבת שאני הדתי כאן, וזה כי לא הבנת את האנלוגיה שנוצרה כאן. הדתיים מעוניינים לגבות חוקים לאומניים כי זה עוזר להם לחוקק אותם גם כאן. לא מבין גדול בכשרות, אבל ממה שאני יודע דווקא שחיטה כשרה נחשבת לפחות אכזרית. לגבי מילת נשים מול מילת גברים, זו בדיוק הנקודה שלי. לאסור חיתוך של גוף ילד בטרם יגיע לבגרות זה חוק שיעבור במדינה דמוקרטית, ואכן כל אזרחי המדינה ייצטרכו להתיישר איתו. חוק שעובר רק כנגד קבוצת שייכות מסוימת, הוא גזעני. מזכיר לכולם שהשאלה היא בנוגע למפלגת הימין בגרמניה. אני כתבתי שבמצע שלהם מופיעים סעיפים שיכולים להיתפס כגזעניים, וביקשתי הסברים מדוע הם לא. במקום זה הומצא פה מונח "אזרח אורח", ואתה איכשהו מגבה את השטות הזאת, אז אולי לך יש הסבר לגבי המונח ואמיתותו?

וואי צריך לדייק איתך ממש בכל מילה אה? אתה לא מבין שאמרתי בגלל יהודים שמתנהגים כמוך כמו למשל ג'ורג' סורוס...

רמוראז - קיצר הוא חשוב לו שלא יהיה חוק ספציפי שנוגע לקבוצה ספציפית

לי חשוב שלכל אחד יהיה את המקום שלו ויעזבו אותו בשקט ולא יתערבו לו בחיים ובמדינה שלו

הבנתי, וההשוואה שלך ביני לבין סורוס היא מגוחכת.

לא ממש לא
שניכם יהודים שמאלנים שרוצים להשפיע על תרבות זרה שלא קשורה לכם ממש למרות שזה נוגד את האינטרס שלה - אתם בדיוק אותו הדבר

"לי חשוב שלכל אחד יהיה את המקום שלו ויעזבו אותו בשקט ולא יתערבו לו בחיים ובמדינה שלו" - לא מדויק. 20% מתושבי המדינה הם ערבים אזרחים מלאים (לא מעבר לקו הירוק ובעזה, ערביי ישראל האזרחים). חשוב לך רק של 80% האחרים יהיה את המקום שלהם ויעזבו אותם בשקט במדינה שלהם.

80% מהאנשים האלה זה המדינה היחידה שלהם

20% האלה יש להם 21 מדינות עם תרבות כמו שלהם כולל הדת ומגזר דתי

אתה שוב חוזר על מנטרות - אני לא מתערב לאף אחד בשום דבר, אנחנו מדברים על מפלגה שלא רק שאינה מובילה שלטון, היא אפילו לא בקואליציה השלטונית, אני חווה דעה על מפלגה קיצונית, ממש לא מתערב בחוקים של מדינה אחרת.

אולי יש 21 מדינות כאלו אבל הן לא שלהם. הם נולדו כאן בדיוק כמוך ואזרחים כאן בדיוק כמוך. אז אתה רוצה לגרש אותם לאותן 21 מדינות - זה לא ממש "לעזוב אותם בשקט"

מה הקשר? כבר התקדמנו מזה ודיברנו על הגישה שלך למדינה שאתה אמרת שאין לה זכות לפגוע בזכויות הדתיות שלך בתור מיעוט

הן שלהם... אותו דת וענף דתי של הדת (סוני)
שם הם יוכלו לגור מצוין בשקט מאוד פשוט

אבל הם רוצים לגור פה, היכן שנולדו וגדלו. אתה באמת רוצה להעיף מפה 20% מהתושבים? "שם הם יוכלו" - מי אתה שתקבע להם?

הביטחון האישי שלי קודם לרצונות שלהם

ובמה אותו ערבי מחיפה פגע בביטחון שלך?!

כל התרבות עצמה היא סכנה בכל מקום כולל בישראל

אני מניח שהכוונה ב"אזרח אורח" היא אזרח ממוצא או תרבות שזרים למדינה..
לא חקרתי לעומק, אבל עד כמה שהבנתי, בשחיטה כשרה אסור לירות לקורבנות יריית הלם בראש, והם נשארים במודעות קצת יותר זמן אחרי החיתוך. נשמע לי לגיטימי לקבוע סטנדרט מוסרי ככל היותר לשחיטה, בלי להתחשב במיעוטים מזעריים.
לאילו עוד חוקים התכוונת?

רמורהז - בשחיטה כשרה אסור לעשות שום דבר שיוסיף משהו לחיה שעלול להיכנס לאדם מבחינה הלכתית - כל עוד חוקי השחיטה נשארים וזה כולל קידוש בריאות האדם ולהימנע מדברים כמו חומרי הרדמה וכדומה תמיד אופציות יכולות להיות אפשריות

העניין בשחיטה כשרה היא נעשת על חיות שיש עורקים בקידמת הצוואר חשופים ואז נעשת שחיטה עם סכין חדה מאוד (סכין פגומה אסורה ) על מנת להוריד לחץ דם במהירות גבוהה שתכהה את התחושתיות של החיה בגלל הירידה המהירה של לחץ הדם למוח

"לגיטימי לקבוע סטנדרט מוסרי ככל היותר לשחיטה, בלי להתחשב במיעוטים" - בהחלט, אם זה אכן היה המקרה. קראת את המצע של המפלגה המדוברת? ראית שם שמדובר בסטנדרט מוסרי לשחיטה? עדיין לא ראיתי מפלגת ימין קיצוני ששמה במצע שלה עקרונות מוסריים כנגד סבלם של בעלי החיים, כן ראיתי מצעים כנגד דתות זרות ומיעוטים. אז אני שוב מזכיר את נושא הדיון שמשום מה נשכח - האם המפלגה הימנית בגרמניה גזענית או לא? טענו (גם אתה) שלא, וכל מה שאומרים עליהם הם שקרים. אז אני צירפתי רשימה של השקרים הללו שמצאתי באינטרנט, ושאלתי אם הם נכונים או לא? לא התייחסת לרשימה, אלא לנושא האם שחיטה כזאת או אחרת היא מוסרית והאם ניתן לעגן אותה או את היעדרה בחוק. אז אני שואל שוב, ספציפית למפלגה הזאת, האם הם הומניים שמדברים על הפחתת סבל לבעלי חיים, או שמדברים על עקרונות הפוגעים במיעוטים?
בנוסף, התייחסת רק לסעיף אחד מתוך תשעה, מה לגבי אנדרטת השואה והבושה שלה? אולי בעצם התכוונו שבושה להשתמש בכל כך הרבה אבן כשיש מחסור בדירות? נו באמת..

אם אתה מדבר אלי אז עניתי לך לגבי אלה - אירופה מסורסת ונשית זה לא טוב לאינטרס שלנו
אני בעד החוקים נגד מיעוטים וזרים - אני רוצה אירופה עם גאווה שוב זה מה שבאמת טוב לטובת ישראל ולא מזרח תיכון איסלמי חזק

הציטוט הוא של רמורהאז, הפנייה נעשתה אליו.
לשטויות שלך קשה להתייחס ברצינות - "אירופה מסורסת ונשית"...

רודף אמת כשדעה על דברים שאני כותב מגיעה ממך אני לא ממש לוקח אותה ברצינות אז זה בסדר אם אתה גם לא תתייחס

וכן.. אירופה מסורסת ונשית שגברים שם מתנהגים כמו נשים ואין להם עמוד שדרה והם חושבים שהם כל הזמן רק צריכים לת כמה שיותר ולעזור אפילו לתרבויות אלימות כמו התרבות המוסלמית אנחנו ממש לא צריכים אירופה כזאת.. צריכים יותר מהאירופה עם גאווה ועמוד שדרה של פעם רק בלי הנטיות העצבניות שלה זה יטיב לכל העולם

אנדרטת הבושה היא לא לגבי הכחשת שואה, אלא לגבי גאווה לאומית. אלטרנטיבה לגרמניה הם לאומנים, ולא רוצים שיזכירו להם את השואה - שהיא בושה נוראית בשבילם - כדי שיוכלו להתגאות בהיסטוריה הגרמנית.
שיהיה ברור, לדעתי הם טועים, והאנדרטה ראויה בהחלט. אבל הם לא נאצים. אם הם היו, השואה לא הייתה סימן של בושה לאומית בשבילם.

לגבי ה"אירופה היא נשית", אני מניח שהכוונה הייתה שהיא מעריכה רגשות מעל עובדות, ושהיא לא אסרטיבית מספיק. אני לא אוהב את הסאבטקסט הסקסיסטי של הניסוח, אבל זה נכון...

רמורהאז, הניתוח שלך לגבי האנדרטה לא מסתדר עם סעיף 3 שרשמתי לגבי המלחמות, לא נראה שהם ממש מתביישים בהן. עדיין לא שוכנעתי לגבי מניעי המפלגה האמיתיים.
הניתוח שלך לאירופה נשית כבר מעניין יותר, אבל קצת מתאמץ להצדיק את רייזינג פלוואר. מגניב שגינית את הסקסיסטיות, אבל השתמשת במשמעות שאתה נתת לה בהתאם, וככה בקלילות נשמטה מהציטוט המילה מסורסת (מסורס אינו אשה, ולכן אינו "רגשי יותר", הכוונה המקורית הייתה מעט שונה ממה שתיארת). אין צורך לתמוך בכל אחד רק בגלל שהוא קרוב אליך בדעות, שטויות מגיעות מכל הכיוונים, ואנחנו צריכים לסנן אותן.

אני לא אוהב אותם. הם פשוט לא נאצים.

לא אמרתי אוהב, אמרתי תומך.
לא התכוונתי למפלגה הגרמנית, התכוונתי לרייזינג פלוואר.